Que pensez-vous de ces panneaux Alibaba ?

Bonjour à tous,
Je cherche un avis technique, un conseil. Y a t'il un truc que j'aurais raté ?

www.aliexpress.com[...]84.html

J'ai l'impression que, pour mettre sur un bimini, un de ces panneaux souples serait adapté.
Et vous, vous en pensez quoi (techniquement bien sûr) ?
Merci d'avance,
Selim

L'équipage
11 avr. 2021
1

Bonjour,
Les panneaux souples, quel que soit leur provenance, doivent être ventilés. Posés sur une toile, cette ventilation pose problème.
De plus, je ne pense pas que ce soit bon pour la pérennité de la toile du bimini (ragage).
Mais ce n’est que mon avis.
Bon choix,
Patrice


lebarbichu:J'avais aussi eu cette interrogation, mais le bateau était déjà équipé d'un panneau sur le bimini. Et c'est le panneau qui est mort à cause de la pliure qui s'est formée au milieu. Je compte le poser sur des lattes qui permettront ventilation et raideur.·le 11 avr. 11:14
11 avr. 2021
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Avec un lien vers le matériel choisi ce sera mieux pour te donner un avis.


11 avr. 2021
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Ah, oui, au temps pour moi...
J'ai zappé le lien ;)

Le voici :

Merci d'avance,


lebarbichu:Plus précisément je pense au modèle 120W.·le 11 avr. 11:15
Mathieu Enfant Sauvage:Pour ma part, si ça doit être du Alibaba souple, je choisirai revêtement ETFE qui doit mieux résister.fr.aliexpress.com[...]85.html Après, alibaba on sait qu'on prend un risque, et qu'il faut le concevoir comme du "jettable" à remplacer dans les 3/5 ans. Mais on est pas à l'abri d'une bonne surprise!·le 11 avr. 11:44
lebarbichu:Oui, vu les conditions actuelles, je ne me vois pas investir pour très longtemps. 5 ans me paraissent raisonnables. Et je dis pas non à une bonne surprise :)·le 11 avr. 18:53
11 avr. 2021
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Vu les déboires récents de certains avec les fournitures d'Ali*, et l'absence de spécifications des produits vendus, j'achèterais un peu plus cher chez un fournisseur européen, fournissant notamment des spécifications et une garantie.


lebarbichu:Je comprends ton point de vue. Je ne crois pas forcément dans la garantie. Le panneau que je remplace a 3 ans mais la boite a fermé...Les spécifications sont fournies sur ce produit.·le 11 avr. 18:55
11 avr. 2021
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ça fonctionne mais il faut le sésame
alain


lebarbichu:Ça se trouve ;)·le 11 avr. 18:55
11 avr. 202111 avr. 2021
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Du pour et du contre: Cellules back contact, mais film PET et non ETFE (et les cellules ne sont pas des Sunpower). Choisir expédition à partir de l'Espagne et non de Belgique par DHL, car sinon TVA et droits de douanes certains.

La bonne qualité est plus chère 110 W 160 € (et malheureusemnt expédié par Fedex)
fr.aliexpress.com[...]29.html


lebarbichu:Ah, bien vu le coup de l'expédition pas de la Belgique...·le 11 avr. 18:56
lebarbichu:Mais le vendeur est ouvert depuis mars 2021... Donc aucune évaluation. Je vais me méfier sur celui-là :)·le 11 avr. 21:38
11 avr. 2021
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Avec ALIBABA je lais eu dans le Baba....je déconseille se site.


lebarbichu:J'ai eu d'assez bons produits jusqu'à maintenant. Tu as essayé combien de fois, et sur quel type de produit ?·le 11 avr. 18:57
11 avr. 202111 avr. 2021
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Hello,

Evitez les revêtements PET, on fait beaucoup mieux maintenant (ETFE)

Sur le lien fourni par Mathieu Enfant Sauvage, les panneaux semblent bien plus sérieux avec en plus livraison depuis la France, ce qui évite une partie des surprises (TVA Douanes, délais) Même si les panneaux viennent de chine (comme la plus part des panneaux), on peux penser que les taxes Européennes ont été réglées à l'importation? c'est déjà ça. En plus les tarifs restent intéressants.

Ils n'ont que 32 cellules, mais le rendement semble bon et la tension de sortie aussi.

Après ça reste un achat sur AliExpress, mais bon, ça se comprend, le porte monnaie à son mot à dire surtout quand il s'agit de produits de toutes façons fabriqués la bas.

Je remets le lien :

fr.aliexpress.com[...]85.html


lebarbichu:Oui c'est assez proche de mon compromis actuel. En fait j'accepte un facteur risque en échange d'une diminution de l'assurance (garantie), donc du prix. Et effectivement c'est fabriqué à coté l'un de l'autre. :)·le 11 avr. 21:40
11 avr. 2021
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bonjour,
avec les chinois mais avec tous les vendeurs de panneaux solaires il faut etre un peu moins optimistes sur les performances . en pratique il vaut mieux tabler sur un peu plus de 100W au metre carré ( mais pas 200W/m² !!) car les conditions reeles ne sont jamais egales aux conditions de labo ( orientation ,puissance lumineuse, température cellules , ...
cela dit ,tous les panneaux viennent de chine ... donc on ne peux pas faire autrement !!!


11 avr. 2021
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@bruno&francoise : Que voulez-vous dire ? que le rendement n'est pas celui annoncé sur les specs ? Ou que l'on peut confondre Wc en conditions standard et ce que va réellement fournir le panneau en usage ?


bruno&francoise:oui c'est exactement ça : les rendements annoncés sont determinés en laboratoire ( si le fabricants est honnete ...ce qui n'est pas toujours le cas !voir par exemple les perfs annoncées sur des elements de batteries Li-Ion ,on trouve des capacités de charge completement farfelues ) ... pour les panneaux c'est pareil ( il y a 25 ans lorsque j'ai commencé a travailler sur les panneaux solaires avec le CEA les rendements etaient de 10% , calcul pour 1000W delivés par le soleil . depuis , les rendements ont un peu augmentés mais vous n'aurez jamais 19,5 % en conditions reeles (rien que l'orientation du panneau qui doit etre a 90° par rapport au soleil ... ce qui est difficile a obtenir sur un voilier !!! et surtout la temperature des diodes : plus il y a du soleil ,plus ça chauffe et plus la tension delivrée par le silicium chute ,donc la tension du panneau ...il faut en tenir compte au depart pour ne pas etre deçu a l'arrivée !! cela dit les panneaux sur un voilier restent une bonne solution pour avoir de l'energie a bord ...·le 12 avr. 11:00
lebarbichu:Effectivement les infos farfelues sont la raison de ce fil. J'ai douté avec des panneaux 100W dont la surface n'aurait pas permis de dépasser 60W... Sinon le calcul de rendement je le maîtrise pour des panneaux fixes sur Terre, et je vois bien que avec un bateau qui bouge, ce sera ce que ça pourra être ;).·le 12 avr. 14:07
12 avr. 2021
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Pourquoi aller chercher au bout du monde ce qu’on a souvent à meilleur prix près de soi...


lebarbichu:Wahou ;) eh bien parce que je ne connaissais pas ce vendeur, tiens !C'est presque trop beau. Tu as déjà acheté chez eux ? Bon, il est un peu grand, mais je vais aller mesurer ma toile de bimini pour voir s'il passe :) Merci.·le 12 avr. 14:13
Pytheas54:J'ai comme impression que c'est une arnaque. Trop beau pour être vrai !·le 12 avr. 16:03
Pytheas54:J'ai trouvé un autre prix: 265 €bewakingswinkel.eu[...]t/cart/ ·le 12 avr. 16:11
Eric.b:C'est un de mes fournisseurs réguliers, aucune arnaque la-dessousAttention que les prix sont toujours hors tva·le 14 avr. 21:23
lebarbichu:Eh ben, même avec TVA à 20% ça reste des prix super. Merci !!·le 14 avr. 23:33
lebarbichu:Pour voir les prix tu dois t'enregistrer, je suppose. Et tu peux acheter en tant que particulier ?·le 14 avr. 23:36
Eric.b:Oui je connais des particuliers qui leur ont achetés des panneaux pour des maisons.Ils sont basés à Waregem et ont des employés francophones, autant leur télephoner pour connaître leur conditions pour des français.·le 15 avr. 13:40
12 avr. 2021
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@NOW
Si on fait confiance à cette entreprise, pourquoi pas un panneau à cellules Sunpower américaines, film ETFE à 152$ (environ 130€) livré à partir de la France ?

Au fait, merci à celui qui m'a mis un -1 sans explication ;-)


Now:Oui, bien sur. Je ne faisait que relayer le lien déjà donné, mais il y a mieux bien sur et on peux aussi acheter à coté de chez soit comme indiqué plus haut.Et pour la confiance, plus qu'a l'entreprise elle même, je pensais aux autorités (Douanes) pour qui il est plus facile de faire respecter les règlements quand il s'agit d'une importation en quantité, plutôt que d'envois à l'unité aux particuliers.·le 12 avr. 13:56
lebarbichu:Pytheas54, je ne trouve pas ce vendeur sur AliExpress ? Tu aurais un lien ?·le 12 avr. 14:19
SailingFroggy:A priori, c'est .Mais tant qu'à faire j'en prendrai un avec un contrôleur comme ... mais ce ne sont pas des cellules Sunpower : il faudrait regarder tout ce que ce fournisseur propose (je n'ai regardé qu'une seule page sur 4)·le 12 avr. 20:19
Pytheas54:Les prix changent légèrement en permanence. Le site est destiné à tromper l'acheteur (la photo ne compte pas, seul le texte fait foi !)fr.aliexpress.com[...]31.html ·le 12 avr. 21:51
lebarbichu:OK j'avais trouvé comment le chercher par ailleurs, merci. Mais si je dois seulement me fier au texte je vais rigoler... Je cite : "Revêtement de Film ETFE étanche 100% IP 67 pour protéger la cellule solaire contre la grêle d'ours". Si ils ont de la grêle d'ours ça craint :)))·le 12 avr. 22:21
12 avr. 202112 avr. 2021
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Slt , sur mon ancien tri ,j'avais mis un panneaux souple sur le capot de descente qui venait de chez Ali , ça sentait le plastique chaud ! j'avais pris la température avec thermomètre laser, a 30° extérieur le dessous du panneau montait à 75° , du cou j'avais mis des lattes plastique de 5mn épaisseur pour que l'air circule en dessous ,et les oeillets de fixation avait rouiller ,,pour me dépanner cette été j'ai pris un panneaux 110w chez :
kitsolaire-discount.com[...]/fr/ ,Montpellier (chinois qui vendent un peu de tous ce qui est solaire ) il est moin souple plus lourd ,en plein soleil je peut laisser ma main dessous sans se brûler


12 avr. 2021
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Je suis deja aller diagnostiquer des panneaux solaires sur un voilier, 3 panneaux sur bimini. Trois panneaux noname. Puissance max 5Amp chacun, relever 1 ampere max chacun lol... Franchement, si c'est pour produire moins de 5amp, c'est inutile d'acheter les kits solaire souple. Pour quasi le meme budget, vous aurez un panneau aussi performant en rigide sur balcon arriere ou arceau DIY et un meilleur rendement. Je vais posté une video sur ce sujet.


Bigjack:Je ne comprend pas trop ton discours Benji, tu veux dire que les souples c'est moins bien que les rigides, ou bien que c'est le positionnement des panneaux qui fait la différence ? Merci pour ta réponse, je suis en réflexion pour équiper mon voilier et je lis attentivement tous les posts sur le sujet. Pas facile de s'y repérer pour un béotien comme moi·le 12 avr. 10:19
BenjiC34:Pas de souci ! :) Les panneaux souple c'est vraiment moins performant (deux fois voir trois fois moins performant sur une journée). De plus, Il faut une tres bonne aeration pour la dissipation thermique sous le panneau souple. Je conseil des prise tenax ou LOXX pour bient maintenir le panneaux à 1cm de haut du bimini. Maintenant que tu voit le prix d'un panneaux souple, qui a la base est juste la pour marché dessus et etre posé sur une forme ronde, je ne conseil pas ce genre d'installation sur nos bateaux car les plaisanciers ont une autre demande et qui ne s'adapte pas vraiment au condition climatique du sud de la France...J'ai installé un panneaux 50Watts sur mon Aquila posé sur balcon arrière avec système unifix 360° et cela me donner un meilleur rendement que deux panneaux souple de 100watts... Sur mon Feeling actuellement, j'ai 2x150Watts et la je peux t'assurer que déjà en cette période mi saison, j'ai suffisamment d'ampere pour recharger mes batteries ! Pourtant, on me connais pour être plutôt mister gadget/confort en croisière. (Ordinateur de bord avec TimeZero, Groupe Froid, convertisseur 12v/220v, Machine à glaçon, Télévision, Chargeur tablette, smartphone, routeur 4G, radar...). C'est un vaste sujet mais disons que j'ai trouvé mon équilibre entre production/consommation et stockage (3x100Ah GEL) à bord.Tout ceux que je connais se sont tournés vers du fixe au bout d'une année d'utilisation...·le 12 avr. 13:35
Now:Je ne suis pas d'accord du tout. Les souples ne sont pas moins performants que les rigides, 1W est 1W et les cellules utilisées sont les mêmes, donc cette affirmation est fausse.Il y a bien sur des bons rigides et des moins bons rigides comme il y a des bons souples et des moins bons souples, mais à cellules équivalente, rendement équivalent.Après c'est sur la longévité que cela se joue, en fonction des matériaux utilisés. Les premières générations de souples n'avait une longévité équivalente aux rigides. Pour la nouvelle génération, c'est beaucoup mieux, mais on à pas suffisamment de recul pour dire si c'est équivalent.Mais l'efficacité est la depuis le début avec les panneaux souples qui ont plein d'avantages sur un voilier.·le 12 avr. 14:00
Pytheas54:Une étoile à Now !·le 12 avr. 16:38
jerome1966:Entre le rendement d'un panneau sur un portique ou a plat pond c est très différent....mes 2 50W en Hivert ne produisais presque rien. mes 2 100W sur le portique a la même saison compense largement ma Conso et débite vraiment. il n'est pas nécessaire de recharger les batteries par le chargeur de quais apres un nuit avec le frigo et le webasto...essaie fait en février·le 12 avr. 19:40
12 avr. 2021
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Je comptais pas forcément donner tout le contexte, j'avais peur de partir dans une discussion ingérable ! Mais comme je vois qu'on discute intelligemment...
En fait ma réflexion n'était pas sur rigides / souples. Je ne veux pas d'un arceau et du poids à l'arrière pour l'instant. Le bimini, je l'ai. Il y avait un panneau souple dessus, je pense le remplacer. Donc quel panneau souple ? :) C'est la solution facile et connue, les câbles et l'installation sont là.
J'ai aussi été tenté par les "ailes" sur le rail de fargue à l'arrière mais ça me parait fragile en ports encombrés et trop facile à voler au mouillage (la nuit par exemple).
Merci en tout cas de tout ce remue-méninges.
Selim


jerome1966:Apres il semble que quand un panneau souple a une courbure il y a une forte baisse de rendement!!!!!·le 12 avr. 19:44
lebarbichu:OK, c'est une info intéressante à vérifier. Tu as une source ? Je vois bien que si le panneau est courbé les angles incident des rayons solaires vont être différents. Mais j'ai l'impression que ça peut compenser... Certains meilleurs et d'autres moins bons.·le 12 avr. 22:11
Eric.b:Il faut qd même savoir que 80% du rendement du panneaux provient du rayonnement solaire diffus, soit ce qui passe entre les nuages, ce qui est refractés par d'autres objet, eau, ...etc, ce qui vient par les côté, tout ça quoi. Donc l'incidence de la courbure d'un panneaux sur un bimini, c'est peanuts.Là où je serais plus attentif, c'est à laisser une lame d'air entre le bimini et le panneaux, déjà pour pas cramer la toile, parce que ça chauffe ces trucs là, et en plus si ça chauffe, le rendement chute très fort ·le 14 avr. 21:34
12 avr. 2021
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@ NOW : petite précision "linguistique " . tu as raison quand tu écris que 1W c'est 1 W par contre quand c'est ecrit "moins performant" c'est en terme de rendement ( les W/m² ) et là ,pour l'instant les souples ont un rendement plus faible que les rigides . à ça il faut ajouter que maintenant il existe les semi-souple ( qui eux su rapprochent des rigides ! ) et qui pourraient etre un bon compromis ....
Pour ceuux qui ont un "petit bateau " comme moi ( un Rush ) l'aspect "rendement " doit etre pris en compte ...
bon quart a tous ( meme si c'est un peu difficile de sortir en ce moment ...!)
bruno


Pytheas54:Il existe aujourd'hui des souples avec des rendements de 22 à 24% ! C'est pourquoi je plaide pour prendre des souples haut de gamme (cellule Sunpower, film ETFE, si possible back-contact). Il faut se débrouiller pour laisser l'air circuler dessous si on les pose sur un bimini pour éviter une trop forte montée en température, ce qui diminue leur efficacité. Et un bon régulateur MPTT. ·le 12 avr. 16:48
Elect:Attention à ne pas confondre le rendement cellule annoncé à ~ 23% pour les meilleures, et le rendement du panneau qui est en effet ~W/m2 STC donc bien inférieur à ce que l'on propose sur Ali et consort où l'on aime bien mélanger les cartes...·le 12 avr. 18:06
Now:Une fois de plus, je ne suis pas tout à fait d'accord (en réponse à Bruno&François, pas à Elect ou Pythéas), les cellules sont les mêmes, donc ou vois tu un rendement différent? J'ai un 100W souple qui fait la même taille qu'un rigide de la même époque, idem pour les 50w de la même époque. Bon, ok, le revêtement n'est pas le même, d'un coté du verre, de l'autre un revêtement PET (ETFE pour les plus récents), donc il doit bien y avoir une petite différence dans le passage de la lumière, mais j'ai comparé deux panneaux 100w un souple ("première génération") et un rigide avec cellules équivalentes dans des conditions équivalentes et avec les moyens de mesures courant on ne voit pas de différences (Ok, j'ai pas vraiment mesurer le rendement des cellules, mais ce qui sort du panneau en tension/courant à conditions équivalentes d'ensoleillement). Il faut arrêter avec les lieux communs. La ou je suis d'accord, c'est dans le temps. Mes souples "ancienne génération" (revêtement PET) commencent à donner des signes de vieillesse après 5 ou 6 ans (je ne sais plus exactement) la ou un rigide n'aurait pas bronché, donc, le rendement à du chuter (je n'ai pas mesuré) mais c'est à cause du revêtement , pas des cellules. Quand je les ai acheté, je savais qu'il y avait un risque car on avait pas de recul. Aujourd'hui on sait qu'il y a eu des progrès, avec le ETFE et par exemple avec les revêtements "rugueux" (avec des genres de facettes) personnellement, je ne sais pas le quantifier, et encore moins savoir ce que ça donnera dans le temps, mais on sait que ça à progressé. ·le 12 avr. 18:06
lebarbichu:Il me semble qu'on touche du doigt un point important, je n'ai pas trouvé de fabricant de panneaux souples qui donnent une garantie de rendement dans le temps. Comme ce qu'on trouve sur les rigides (type >80% du Wc au bout de 20 ans). Mais le souple a d'autres avantages : sa souplesse ;)·le 12 avr. 22:15
13 avr. 2021
0

J'ai acheté ceux-ci l'année dernière :
fr.aliexpress.com[...]76.html
Les cellules ne sont pas des Sunpower mais les chiffres mesurés sont conformes à ceux indiqués. Le rendement ramené à la surface réelle du panneau est comparable à tous ceux que j'ai examinés. Je trouve que la surface 3D de la couche ETFE apporte une réelle amélioration de l'efficacité par incidence oblique des rayons solaires, par rapport à une surface brillante classique.
En fait j'aurais préféré acheter chez Offgridtec en Allemagne mais il n'y avait pas les caractéristiques que je souhaitais.


Now:Quelles sont les caractéristiques que tu as trouvé sur ces panneaux qui faisait défaut aux Offgridtec?·le 13 avr. 22:40
matelot@19001:C'était une question de dimensions d'une part, de Vmp d'autre part.·le 14 avr. 21:43
Now:ok, merci.·le 15 avr. 00:32
13 avr. 2021
0

@matelot@19001 : merci du retour, c'est effectivement intéressant.
Pour offgridtech ça a l'air OK mais je me sens plus à l'aise avec le chinois que l'allemand ;) Je vais leur envoyer un mail en anglais et voir s'il répondent.


15 avr. 2021
-1

C'est pas pour foutre la merde mais quand tu vois ça : www.ase-energy.com[...]0551098
Il y a de quoi hésiter entre panneaux rigides et panneaux souples...(désolé pour les maux de tête induits !:-))


lebarbichu:Non pas de mal de crane... Mais si tu ajoutes le prix de l'arche qui devra en supporter 2 (ou 3 tant qu'on y est) je garde le souple et la possibilité de pouvoir l'enlever en cas de mauvais temps, en rangeant la toile du bimini. Merci du lien en tout cas ça peut servir à d'autres ;)·le 15 avr. 18:54
17 avr. 2021
1

@ NOW
préambule : attention je ne veux pas polémiquer sur des points de détails et des interprétations , je veux simplement faire part de mon expérience ( modeste électronicien pendant 40 ans dont quelqu'unes passées a bosser avec le CEA- Cadarache sur les cellules ) .
rendement des cellules : l'aspect extérieur ne suffit pas pour dire que des cellules sont identiques surtout entre les "souples" et les "rigides " . leur épaisseur (Pour faire simple , la matière active ,pas l'enrobage ) est très importante .or pour les rendre souples il faut qu'elles soit tres fines ( <150µm ) et ça joue sur le rendement surtout lorsque l'angle d'incidence avec le soleil n'est pas 90° ) ce qui peut jouer sur les différences entre des conditions de labo et l'orientation d'un bimini dans les 40eme rugissantes !! ).autre ex : maintenant pour augmenter le rendements ,ils doublent les couches " diode" et arrivent a 20 ,25%

je te rejoins parfaitement sur l'aspect revêtement "plastic " qui ne durera ( sans doute ?) pas autant que le verre : il n'y a qu'avoir l'etat des vitres des phares de voitures ( meme des "haut de gamme" comme Mercedes ) et on n'a jamais vu des phares ancienne génération devenir "opaque" .... mais la civilisation du consommable -jetable est passée par là ... s'il faut jeter nos panneaux tous les 5 ou 10 ans ...le "rendement global "pour la planète n'est pas terrible !! mais je m’égare un peu trop ( hihi !) : j'ai un panneau "semi souple " annoncé a 50w qui produit en moyenne 40 w ( 3A en ~13V ) et j'en suis tres content ...
bon quart a tous
bruno


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