Que pensez-vous de ce tarif après location?

Bonjour,
J'ai loué un RM 890 une semaine en juillet en Bretagne.
Nous avons cassé un pontet de liaison hale-bas <-> bôme comme celui-ci:
enter image description here
Trois mois après le loueur m'envoie une facture de 148.20€ pour la réparation (pièce + 2 heures de main d'œuvre).
Que pensez-vous du tarif?
Merci

PS: J'ai des doutes sur ce tarif car en parallèle le loueur tente clairement de nous arnaquer: il nous facture 100€ car un équipier qui a dormi sur le bateau la dernière nuit lui a avoué avoir utilisé les toilettes. La cuve à eau noire qui avait été vidée juste avant l'arrivée au port n'était donc plus "totalement vide" 😂)

L'équipage
25 oct. 2021
25 oct. 2021
1

ça donne pas envie d'y retourner !


25 oct. 2021
13

Personnellement je ne trouve cela pas excessif, le loueur a du faire appel à un professionnel, qui a du venir sur place voir le dosage, puis commander la pièce, puis déposer tout les pontets sous la bôme, ainsi que l'embout coté balancine. Puis remplacer le pontet cassé, réinstaller les autres pontets et l'embout de bôme. Tu y rajoutes la main-d'oeuvre et déplacement, et l'urgence car le bateau doit être reloué le au plus vite....
Si tu additionnes tout ça, le tarif me semble acceptable.
A savoir que les embouts de bôme empêche d'enfiler les pontets dans le rail sous la bôme,


Polmar:Et peut être une intervention "hors cloches".·le 26 oct. 08:57
25 oct. 2021
0

Comment avez vous fait pour le casser?
C'est vraiment lié à une faute d votre part? ou le pontet était il très usé avant de lacher?
Si c'est de votre fait le prix ne me choque pas trop.
Par contre le surplus de 100€ est vraiment tiré par les cheveux.
Je suis du meme avis que xabia;ne pas renouveller avec ce loueur.


Escobar le neuf:Oui c'est ça, on contrôle les rivets de pontets avant de prendre le bateau... trop drôle 😅·le 27 oct. 12:08
25 oct. 2021
8

Pour la cuve d'eau noire, 100€ c'est un forfait au port pour la faire vidanger.
Je ne pense pas que tu accepterais de louver un bateau avec les crottes d'un loueur précédent dans la cuve..!


25 oct. 202125 oct. 2021
4

Le tarif ne me choque pas, mais je ne trouve pas normal qu'un tel pontet casse ainsi lors d'une utilisation normale. C'est un problème de sous échantillonnage ou de défaut dans la pièce. Dans ce cas, c'est au proprio de prendre en charge.


Escobar le neuf:Et un blaireau roi de l'empannage foiré, tu y as pensé ? ·le 27 oct. 12:10
Marco9:et tu trouves que l'empannage foiré par un blaireau c'est une utilisation normale, toi ? Faut lire...·le 27 oct. 14:41
26 oct. 2021
0

Tout dépend du contrat conclu avec le loueur ... assurance ou pas pour les petits dégâts dans le contrat...


Michel79:A ma connaissance - et j'ai loué beaucoup de bateaux chez plein de loueurs différents - ça n'existe pas une assurance pour "les petits dégâts". Les assurances rachat de franchise ne couvrent que les chocs du navire avec un autre navire, ou talonnage, ou incendie, ou "force naturelle d'intensité exceptionnelle et non prévisible" (bon courage dans ce dernier cas pour prouver que c'était "non prévisible"...). Toutes les autres casses ne sont pas couvertes. Donc si ça casse parce que c'était trop usé ou de mauvaise qualité, et que vous n'avez pas commis de faute ou d'erreur, ça dépend de l'honnêteté du loueur : certains sont corrects et assument, d'autres sont bien contents de trouver des locataires pour leur faire payer le remplacement de ce qui aurait dû être changé en préventif...·le 27 oct. 16:06
26 oct. 2021
2

qu’est ce qui a cassé?
le pontet?
les rivets?
la gorge?


26 oct. 202126 oct. 2021
1

Pour la cuve, demande les 100e de ton équipier alors. Pour le pontet, comme disent les autres, un bateau, c'est pas donné. Pour le délai de trois mois, imaginez avoir à réparer les pontets et vider les cuves et toutes les autres réparations nécessaires pour toute une flotte de bateaux à louer pendant la haute saison. Les factures se font pendant la saison creuse.


26 oct. 2021
1

Merci pour vos réponses
C'est le pontet qui à lâché, sans dommage à la gorge ni au rivet. Nous avons repris le hale bas au winch, nous n'aurions peut-être pas dû.


Polmar:Un peu hors sujet. Le hale-bas n'a pas vraiment de raison d'être souqué au-delà de la reprise de la tension, la gv étant bordée au près.Après si la rupture est intervenue lors d'un empannage non maîtrisé!!! 😟·le 26 oct. 09:02
Escobar le neuf:Oui au winch.. n'importe quoi. ·le 27 oct. 12:11
26 oct. 2021
9

c'est le tarif, 2h pour sortir le pontet hs, l'embout de bome, ceux qui sont ok puis re-riveter proprement le tout... le gars est relativement rapide!
ensuite pour vider la cuve c'est le tarif aussi ...
le pro doit déplacer le voilier a la pompe ect
c'est du temps de perdu et à 60ht de l'heure ...

tu bosses gratis toi?


26 oct. 2021
0

En soi 150€ pour changer un pontet ça ne me choque pas, en revanche ce qui me choque c’est qu’une casse imputable à l’usure soit facturée au locataire. Si un hauban casse c’est le locataire qui paie aussi ?


Azur15:Tout à fait d'accord. Après il faut voir le manuel du propriétaire si l'utilisation du winch est interdite pour étarquer le hale-bas.·le 26 oct. 20:19
Trimaran:Je vois mal un pontet lâché par usure·le 26 oct. 20:32
Azur15:Si le pontet casse avant le bout c'est pas normal·le 26 oct. 20:37
Azur15:C'est comme si une cadene casse avant le hauban :(·le 26 oct. 20:38
Pexcha:Usure ou défaut, c’est kif kif bourricot. De toutes façons c’est impossible à démontrer. C’est sûr qu’au winch sur un palan de haletas on peut développer une traction phénoménale mais delà à considérer que c’est forcément de la faute du locataire, c’est un peu facile. ·le 26 oct. 20:44
26 oct. 2021
2

Amha ce type de pontet n’est pas prévu pour cet usage.


Virgule:un hale bas rigide de RM normalement accastillé n'utilise pas de pontet. le côté du bout qui ne va pas vers le winch est fixé sur le hale bas lui-même (noeud d'arrêt) car effectivement ça se passe au winch dès que le chariot d'écoute est en butée sous le vent (60/65° apparent sur mon RM1200). au grand largue le hale bas est même blindé très fort si GV à corne.·le 27 oct. 01:00
Pexcha:Bon ben donc ce n’est pas de la faute de notre copain de forum mais bien du loueur si ce pontet a cassé.·le 27 oct. 10:16
26 oct. 2021
0

On va finir par mettre en doute le chantier qui a construit ce bateau et posé ce pontet!!


xabia:Ce serait pas la 1 ère fois qu'un chantier pose des trucs pas fiables !·le 26 oct. 21:24
26 oct. 2021
0

Le pontet lache c’est la faute du propriétaire ou bien l’utilisateur, sachant que jusqu’ici il a tenu ce pontet!

Quand je vois des neuneus a s’échiner sur le halebas au près, à empanner a l’arrache, ce type de casse ne m’étonne pas!


Pexcha:Toto31 sera tellement heureux de se voir taxé de « neuneu »·le 26 oct. 21:33
Escobar le neuf:Tu as raison coco, une pièce fonctionne toujours avant de lâcher.. ·le 27 oct. 12:13
26 oct. 2021
0

Je ne comprends pas,sur la photo il y a un hale bas rigide avec une bonne fixation, pas un pontet de m....et border un hale bas avec un winch, pourquoi un winch électrique, bonjour les dégâts...


Pexcha:Je pense que la photo est juste un exemple. Je n’ai pas lu que le winch était électrique ?·le 26 oct. 23:33
tuperware:Oui la photo n'est pas très parlante ni l'explicatif. Le pontet indiqué n'a rien a voir avec le hale bas. ·le 27 oct. 08:23
27 oct. 2021
1

perso,j’aurais tendance a penser que si on souquait un pontet en inox audela la normale,ce serait les rivets qui lacheraient,ou un seul meme.


BWV988:Avec un hale-bas textile et un pontet basique de ce genre il est préférable d'utiliser des rivets alu qui feront fusibles et qui seront facile à remplacer en quelques minutes.·le 27 oct. 07:55
27 oct. 2021
0

Si le pontet n'est pas du modèle renforcer, la barrette gicle sans que les rivets ne bougent. les rivets ne servent qu'à empêcher le pontet à se déplacer dans la rainure (cisaillement).
Si c'est un pontet renforcé, ce sont les lèvres de la rainure ainsi que les rivets qui sont arrachés.
A noter que ceci est valable que si le bateau est équipé d'un Hale-bas textile à palan.
Pour ceux qui ont un hale-bas rigide, ce n'est pas un pontet mais une ferrure qui fait la jonction avec la bôme, et même celle-ci peut être arraché,
Un exemple:

et


27 oct. 2021
0

On avance dans l'enquête :-)

Pour résumer ce que vous me dites:

  • Le tarif de réparation est correct. Il reste deux questions:
  • Est-ce que reprendre le hale-bas de bôme au winch est autorisé sur ce bateau (RM890+)?
  • Est-ce que le pontet présent était adapté?

Quelques précisions:

  • La rupture a eu lieu en reprenant le hâle bas au winch dans le but de faire du réglage fin. Il ne s'agit pas d'un empannage sauvage
  • Je ne sais pas quel type de pontet c'était. Nous ne l'avons pas retrouvé. Il ne restait que la gorge du pontet (intacte) et bien sûr l'axe du hâle bas (intact). Ca veut dire que c'était forcément un simple pontet et non une ferrure. Une ferrure serait restée attachée au hale-bas. En plus elle aurait déformé la gorge, cassé les rivets voire même déformé la bôme comme sur la vidéo. Vous-êtes d'accord?
  • L'image de mon premier post est un exemple.
  • Les vraies photos du hale bas avant et après la casse ci-dessous (faible résolution sinon ça sera trop facile!)

Avant la casse
enter image description here

Après la casse
enter image description here


27 oct. 202127 oct. 2021
2

On ne borde pas un hale bas sur un winch sur cette taille de bateau comme un bourrin.
Nombre de fois sur mon bateau ou autres ,j'ai dire stop , arrêtez, très fort.
J'ai du mal à comprendre, le hale
Bas était il fixé sur une ferrure ou un pontet indiqué ?


Toto31:Il était fixé à l'emplacement de droite en orange et comme ce n'est pas resté attaché sur le hale-bas après la casse, je me dis que c'était forcément un pontet·le 27 oct. 22:12
Virgule:une ferrure de hale bas Soromap ça ne ressemble pas à un pontet (et c'est plus long )·le 27 oct. 22:47
27 oct. 2021
2

Un winch 40 tire 800kg
Avec un palan x4, on arrive à 3,2t… vous croyez que c’est fait pour résister à 3,2t ces choses là?
Non bien sûr!

Un hale-bas sert pour les allures abattues, pas pour le près …
Au portant on n’a que peu d’effort…


27 oct. 2021
-1

Sur certaines de bateaux et matos, le hale bas , blindé permet de résorber le creux,d'aplatire au pres


tuperware:Avec cette bôme et ce matos tu peux toujours courir pour résorber le creux.·le 28 oct. 09:59
ric56:J'avais écrit : sur certains bateaux·le 28 oct. 10:03
tuperware:Je l'avais lu comme cela :-)·le 28 oct. 11:33
27 oct. 202127 oct. 2021
-2

Le hale-bas arrive au piano pile devant le winch! Ca ne serait pas comme ça si on ne pouvait pas le reprendre au winch!
enter image description here


Mathieu Enfant Sauvage:L'intérêt est qu'il arrive au cockpit, pas au winch. Pour une prise de ris par exemple, choquer l'écoute et le hale-bas, reprendre de la balancine. Puis prendre son ris (depuis le cockpit si auto), choquer balancine, border écoute puis reprendre hale-bas. Je suis d'ailleurs assez étonné de voir nombre de prises de ris se faire sans utiliser la balancine, en reprenant toutes les forces sur les bosses de ris au winch, mais c'est un autre débat!·le 27 oct. 23:01
27 oct. 2021
-3
27 oct. 2021
1

Un hale bas sur un croiseur de 10/12m est largement démultiplié pour être seulement repris á la main. Palan+winch comme dit plus haut c'est une traction sans commune mesure avec ce que peut encaisser un bato de cette taille. (Penser que rien d'autre de tout ce qui arrive au winch (drisses, balancines, ris etc...) n'est démultiplié).


28 oct. 202128 oct. 2021
2

Mon hâle bas arrive aussi au piano pour une raison pratique de retour au cockpit. Jamais il ne me serait venu à l'idée de le border au winch. C'est l'arrachement du pontet systématique dans ce cas. C'est comme les bastaques, elles arrivent au niveau du winch de génois. Je m'imagine bordant la bastaque montée sur un palan 4 brins avec le ST50...Le mât serait ravi ;-)
Quant au tarif, rien à y redire...


Pierrebeni2:Les bastaques du X-99 sont etarquées au winch.·le 28 oct. 11:53
Trimaran:Oui, les bastaques au winch.·le 28 oct. 14:54
28 oct. 2021
1

La question est: a quelle allure "ça" a cassé et comment vous en êtes vous aperçu. Au près ou au portant? Lors d'un départ au lof ou en navigation? Quel est l'âge du bateau (frottement métal sur métal) même si les loueurs ont souvent des bateaux très récents.
C'est sur cette base que la responsabilité de la réparation doit être débattue. Toi seul sais ce que vous avez fait. Le prix ne me choque pas.

En réaction à ce que j'ai pu lire plus haut:
Au portant, sans hale bas repris assez fortement, le haut de la GVvient se plaquer contre les haubans et on voit parfois même les lattes cintrer à l'envers. Avec mes petits muscles, sur ces bateaux, les 4 ou 5 brins de démultiplication ne sont pas suffisant pour permettre de tendre la chute de la voile dans le haut de la plage d'utilisation de la GV pleine. J'utilise moi aussi le winch pour prendre du hale bas (en faisant attention à ne pas trop contraindre le hale bas rigide car parfois les jeux disponibles sont un peu courts) afin de pouvoir déborder la GV à l'écoute en gardant une forme de GV convenable et sans trop raguer contre les barres de flèche.

Sur mon petit bateau, pour gérer mes 20m2 de GV sans winch, j'ai une démultiplication X32. Mais je fais souvent des navigations "sportives" aux allures abattues en naviguant significativement surtoilé par rapport à une utilisation croisière. Je n'ai pas besoin de forcer pour régler la forme de ma voile, je pourrais enlever très probablement une des poulies cascade et tester en X16.


28 oct. 2021
3

on est en plein rève... applatir la GV en tirant sur la chute??? je comprends pas...
je crois que notre ami confond vrillage et creux, ce qui est tout à fait différent.

tendre le hale-bas va permettre d'augmenter l'incidence sur le haut de la voile, mais au près on le fait avec l'écoute car c'est plus mécanique et ca évite de tout casser, et au portant, c'est pour éviter d'avoir la voile dans les BDF de trop ... et c'est donc pas nécessaire de wincher comme un boeuf.
dans la brise, le hale bas est presque lâché au près, on règle le vrillage et l'incidence en jouant sur le chariot et l'écoute, ainsi dans les surventes, la chute s'ouvre dans les hauts et libère un peu de puissance. Drisse, pataras et bordure repris pour réduire le creux: il n'y a que ces 3 réglages qui vont influer dessus!!

Un gréeur sur le stand sparcraft me disait il y a quelques années au nautic que les bateaux de vacances étaient volontairement sous dimensionné coté winch pour pas que le touriste plie tout au premier coup de manivelle... on abordait le cas de la bome des dufour 350 qui se tortille au près, et des cas de casse sur des empannages virils... petit winch = possibilité d'alléger le reste pour que tout ne casse pas avec la première brute venue!

visiblement ici, cette précaution n'a pas été appliqué...


Skip'cool:"applatir la GV en tirant sur la chute??? je comprends pas..." => c'est expliqué dans le livre de Chéret, pp190-191. Il précise d'ailleurs que c'est contre intuitif...·le 28 oct. 12:01
Skip'cool:C'est valable pour les dériveurs (précision importante)·le 28 oct. 12:46
voilic:Cintrage du mat·le 09 nov. 00:25
Cédric 1983:Cintrer le mât en tirant sur la chute? Y’a pas un Pataras pour ça???·le 09 nov. 00:33
Skip'cool:Pas sur de nombreux dériveurs·le 09 nov. 04:59
28 oct. 2021
0

Je ne sas pas dans quelles circonstances a eu lieu cette casse, mais j'imagine que classiquement elle s'est produite lors d'un empannage avec un hale-bas trop tendu, et c'est sur que si un hale-bas a déjà une tension importante au près, alors cette tension deviendra beaucoup trop importante lors de l'empannage en occasionnant des contraintes très élevées au vit de mulet et aux attaches du hale-bas.


28 oct. 202128 oct. 2021
0

bonjour,

j'y vais de mes lumières: j'ai le même type de pontet,

ils n'ont rien à faire sur une reprise de hale bas, il existe une pièce spécifique chez Soromap,
ils sont prévus pour reprendre les ris et si l'on mule dessus ils se plient et disparaissent...

Photo


BWV988:Avec un hale-bas textile on peut aussi utiliser, plutôt qu'une ferrure, une attache textile, c'est léger, solide et pas cher.·le 28 oct. 16:06
caneton:léger solide et pas cher je sais faire, mais comment l’empêcher de glisser le long de la bome? la bordure est libre mais pas le lazy bag...·le 28 oct. 16:35
28 oct. 2021
1

A noter que ce n'est pas la force du winch qui compte, mais le dosage de l'utilisateur.


28 oct. 2021
1

@caneton
Je ne sais pas comment faire pour joindre une photo en ajoutant un commentaire, voici donc un exemple:


BWV988:J'ajoute que le bout qui empêche le loop sur lequel est pris le hale-bas de glisser est fixé sur l'extrémité arrière de la bôme.·le 28 oct. 17:09
caneton:pas trop compatible avec le lazy bag glissé dans la bordure donc, je suis plutôt minimaliste avec les ficelles, tout en pied de mât, rien au piano...3 winchs, 2 bloqueurs, 2 palans, et 2 bloqueurs en bout de barre d'écoute de GV en tout et pour tout, le reste parfois gréé en volant suivant besoin...·le 28 oct. 18:01

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