Que faites vous entre 2 bords ?

En route fond s'entend.
Avec mon jouet 920 quillard, je suis heureux avec 110 ° d'un bord sur l'autre, avec une remontée à 45 bon ° du vent apparent.
Je suis mauvais ou c'est normal ?

L'équipage
13 déc. 2007
13 déc. 2007
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Tu doit faire au moins 90
Si pas de courant et mer peu agitée.

13 déc. 2007
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entre deux bords ...............

heuuu....:heu:...:reflechi:...je vire !:oups:

désolé, j'ai pas pu m'empécher !!:jelaferme:

blague à part , je fais ~~100 quand je m'applique , mais comme j'ai souvent du courant là où je navigue j'avoue que je fait pas toujours attention ,je suis au plus près et au mieux....

Phil.

20 déc. 2007
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Entre deux bords....
S'il n'y a pas grand-chose à faire...Je bois une bonne bière !
C'est que ça tape, la méditerranée ,l'été !

En moyenne, 100 degrés d'un bord sur l'autre sur mon petit trimaran, mesuré sur la trace laissée sur mon petit gps Explorist 210...

Je ne cherche jamais à serrer de trop près le vent avec mon tri, le VMG est tellement meilleur dès qu'on s' écarte un tout petit peu du près serré ( c'est d'ailleurs assez impressionnant!)...

Un autre PHIL

13 déc. 2007
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90 en principe
on vire a 90 du point visé mais ça dépend beaucoup de la barque!
A+

13 déc. 2007
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salut camille, t'est toujour
chez cintec pour hiverner?? et a pieterplaatss? :-p

13 déc. 2007
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Tout dépend ...
Par curiosité, j'ai pris des mesures l'année dernière en Zélande. Plan d'eau calme, vent stable, force 2 à 3. Tribord amure sur près d’1 mille, le GPS indiquait un cap moyen à 260°. Bâbord amure… cap moyen entre 005° et 008°, soit un angle de 100 à 110° bord sur bord et 50 à 55° par rapport au vent réel, dérive comprise. Ceci, avec des voiles relativement neuves (2001), mais sans aucun réglage particulier : pataras, drisses …etc et seul à bord.
Avec un bon équipier pour affiner, on gagnerait peut-être 5°, soit 45 à 50°, mais le First 285 n’est pas réputé pour sa remontée au vent.

14 déc. 2007
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Tout dépend
du bateau et de l'équipement. (L'équipage y compte aussi, mais n'en parlons pas.) Sur un Soling avec voiles neuves, on pourrait faire 60º entre les bords. Avec voiles usées, 80º serait probable. Voiles fourbues, 90º. Evidemment, ce n'est pas un Jouet 920. Un Soling, c'est fait pour monter au vent. Un Jouet, c'est différent. Cependant, pour éviter les côtes sous le vent, un minimum de 90º serait préférable à 110º. Il serait peut-être temps de se trouver de nouvelles voiles.

14 déc. 2007
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deriveur

Calypso (deriveur)faisait 100° au gps d'un bord sur l'autre il y a deux ou trois ans lorsque la GV n'était pas trop defoncée.Avec un reglage normal sans chercher le pres serré,serré.

Alors 110° me parait pas tres bon pour un mono .

josé

14 déc. 2007
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first 28
Bonjour,
Avec ce voilier,
Génois sur enrouleur
Quille pivotante relevable
avec un bon barreur
Les calculs donnent sans mer formée et sans courant,
avec un bon barreur un angle de 110°( pas plus)
A+
philippe yvon
www.permis-hauturier.info[...]dex.php

14 déc. 2007
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C'est tout à fait normal
Il faut dire d'abord qu'on est abreuvé, dans les revues, de voiliers remontant contre le vent à des vitesses fabuleuses et à un cap incroyable.
ce sont des bateaux neufs, propres, lèges, barrés par des presque pros et surtout qui dépendent des subsides des fabriquants.

Une autre réalité est celle des régatiers qui font des trucs formidables mais changent de voiles tous les ans et de bateau très souvent aussi. Evidemment qu'ils ne prennent pas d'anciens bateaux de croisière sauf quand (ça arrive ! je l'ai vu !) le temps compensé a été très mal évalué.

Et il y a notre réalité, des bateaux pas trop récents, pas trop faits pour la régate, pas trop propres, le plus souvent lourdement chargés avec un poids réparti où l'on peut et non où l'on veut.
Il faut compter avec ça un équipage souvent familial ou/et pas trop régatier...

110° d'un bord à l'autre au près est dans ces conditions tout à fait honorable et je suis sûr qu'en plus beaucoup de bateaux restent derrière.

En s'appliquant bien, après avoir régaté longtemps, en affutant bien les réglages, on arrive à faire mieux mais il faut rester très attentif et ça finit par énerver l'équipage s'il n'est pas régatier.

14 déc. 2007
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bords carrés ?
Chaque fois que j'ai enregistré ma route (track)sur le GPS (garmin 12) et quand je regarde tranquille à la maison sur le PC, je vois que je fais comme toi (110 degrés sur le fond)en m'appliquant bien.
On pourrait avoir honte, mais en fait je me souviens que je faisais mieux que la moyenne des autres, j'en laissais bien la moitié derrière...
Alors comme il est dit, mes 90 degres des revues pleines de publicité,........................

14 déc. 2007
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...
Avec mon occitan je faisait (le bateau n'est plus a moi) 90 sans mer, barré au pilote. Les voiles etaient en bon etats. Le relevé est fait sur la trace GPS. L'occitan est un bateau etroit par rapport au standard actuel mais vieux de 30ans

14 déc. 2007
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Entre 2 bords .....
J'ai mis une 'tite étoile à Kaj. J'aime bien quand on me console de ma "médiocrité".;-)

Et c'est vrai qu'on ne navigue pas toujours dans les meilleures conditions. Quand j'ai vu l'état de ma coque après 2 ans dans l'eau sans carénage,... même le Karcher était à la peine. Concernant le poids, c'est au désarmement que je me suis rendu compte de ce que je "trinqueballais" : 3 mouillages, des vivres pour faire une transat, 2 chauffages, un four , AX3 + HB, matériel de plongée, coffre à outils pour dépanner une armada, sans compter des réservoirs pleins, bref tout ce qu'il faut pour avoir un VMG de Class America.
Mais, c'est promis, ... on fera mieux la prochaine fois.
:pouce:

15 déc. 2007
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Alors finalement ...
...mon cata n'est pas si mauvais avec ses 110° ! Et moi qui considérais que c'était là son seul défaut !! Pardon mon bébé !!

15 déc. 2007
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encore
quand t es au pres , laisse une ligne de peche derrizre tu rajoutes a l angle l angle axe du bato et ligne de peche

15 déc. 2007
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gib sea 96 quillard
90 au compas
110 route fond
et j ai des voiles neuves
et quand je
abat 110 au compas
110 fond

15 déc. 2007
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entre deux
bords j'essaye de m'occuper de mon équipière favorite:oups::jelaferme::acheval:

15 déc. 2007
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Oui mais, ....
Dans ce cas-là, j'ai, bord sur bord, un angle de ... 138°. Soit ... sur chaque bord.
:jelaferme: :jelaferme:

15 déc. 2007
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c'est vrai
que le vmg en pâti serieusement ;-)

15 déc. 2007
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en plus
j ai jamais vu un multi coque remonter mieux que ca!!!

16 déc. 2007
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ca
a force de regarder la ligne de peche derivant derriere esperant remonter quelque chose, on ne voit plus ceux qui nous remontent sans deriver :-)

16 déc. 2007
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oui
pas tres vite
parles moi de ton pres au gps

c est vrai qu avec la vitesse vous avez l impression d etre au pres

16 déc. 2007
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pourquoi
le serais-je?

Dire qu te n'as jamais vu de multi faire mieux que toi au pres releve simplement de l'affabulation, a moins que tu navigues sur X4..!

Mais libre a toi d'aimer le penser :-)

16 déc. 2007
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oui bien sur
fait 100mn sur une coque et les ecoutes dans les mains

16 déc. 2007
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he pym
va chercher un taquet sur un tornado
vous vous etes reveilles enrages ou quoi?
samedi soir a ete difficile?

16 déc. 2007
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a 12 knts ...
c'est beaucoup moins long qu'a 5 :heu:

16 déc. 2007
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Avec mes jouets bicoques ...
Classe A ou 18HT on fait dans certaine conditions ...75 ° bord sur bord ...

on pourrait le faire tous le temps mais ce n'est pas forcément le plus rapide ..(le meilleur VMG)

il est rare que l'on fasse plus de 100 ° (petit temps et grosse recherche de vitesse)

cela n'a pas grand chose à voir avec de la coisière ... certe mais dire qu'un multicoque ne fait pas de cap est une con... gigantesque ...

encore une fois ça dépend des bateaux et de la conception ...

c'est évident qu'une caravane bicoque surchargé et mal voilée aura intérêt à utiliser la risée perkins pour faire un près correct ... mais n'importe quel multi affuté allume un mono de taille équivalente au prés sans problème ...

16 déc. 2007
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combat ?
Ne serais tu pas un peu seul sur le champ de batail dressé par les conn... que tu racontes sur ce fil ?

16 déc. 2007
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a clarivoile
j ai pas compris
ou t as l air vexe y a pas de quoi !!

16 déc. 2007
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Heu ..
X4 c'est un multi plutôt bon au prés :heu:

16 déc. 2007
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Les tornados
remontent à 45 quand ils sont sur une coque

16 déc. 2007
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En effet, faire 100 mn sur une coque avec les écoutes dans les mains...c'est long.
Ce serait plus facile en tournant l'écoute au taquet.

16 déc. 2007
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haubanc quand on sait pas ...
on évite de raconter n'importe quoi ...ça évite derrière d'aller au bout du quai :heu:

un Tornado est équipé de taquet sur toute les écoutes sauf spi ...

16 déc. 2007
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vous me les briser menues
avec vos combats d arriere garde on parle pour ne rien dire
faut comparere ce qui est comparable

16 déc. 2007
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oui t as raison
t as l air trop bon pour moi
d ailleurs je connais meme pas tornado

tournedos ;oui
alez fini toi tout seul

bye

16 déc. 2007
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d ailleurs !
la question etait que faites vous entre 2 bords ::et bien moi je reve de toi que je voudrafs etre un grand marin comme toi , et savoir tout ce que tu sais

17 déc. 2007
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Je suis le cancre alors ?
Dans l'état actuel du bateau, c'est à dire moyennement propre et génois fatigué, je fais au mieux 110° bord sur bord (Cap réel). Mais je compte plutot 120° pour ne pas perdre trop de vitesse.
Je suis très impressioné par les 60° annoncés pour certains bateau.
Je manque peut être un peu de finesse de réglage alors je vais bosser sérieusement le sujet.
Je pense que c'est en partie du au fait que j'étais un peu trop toilé lors du dernier essai.
Bon, je me donne donc le bonnet d'âne.
Mais je m'en fout, je suis pas pressé.

17 déc. 2007
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oui exact
c est le caas pour tout les voiliers de croisiere
et puis du pres quand je peux m en passer
demande a ta famille si sont heureux 24 h de pres tu les revois plus!!

17 déc. 2007
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Moi,
J'aime bien le près, ... mais alors vraiment tout près ... et ça dépend avec qui.
:jelaferme: :jelaferme:

19 déc. 2007
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le bonheur
le bonheur est dans le pre

19 déc. 2007
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hé bin moi...
j'avais un bateau tellement affuté que je remontais la rivière même sans vent ;-)

plus sérieusement, mesuré à la ligne de traine, depuis que ma dérive est coincée, je fais au moins 10° de moins en plus (ou l'inverse?) par bord :-(

et comme mes voiles sont fatiguées...rajoutez en 5°

c'est bien simple, quand j'y vais, j'ai l'impression d'en revenir ;-)

19 déc. 2007
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Entre 2 bords...
....Faites vos relevés....100-110-115..Peu importe.
Confiez la barre à l'amirauté,un équipier..
Nonchalament,regardez les caps....
Entre un bon barreur et un réveur,j'ai vu des 15-20°...
Données que j'ai apprises pour intégration dans mes navs...
Alors,bord sur bord,c'est très relatif... :-D
Pourvu qu'au bout du bord, il y ait le port.

19 déc. 2007
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et
et qu au bout du port il ya le bar

20 déc. 2007
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Près et génois.
Pour améliorer le cap et/ou le VMG, on peut essayer d'enrouler un peu le génois, ce qui l'applatira et permettra un meilleur cap avec moins de gite. En principe le génois n'est pas une voile de près : si on l'observe bien au près, on voit une surface assez grande qui "regarde" perpendiculairement au bateau (toute la force produite par cette surface ne produit que de la gite et de la dérive), voire même vers l'arrière (là, en plus, ça diminue la vitesse).

S'il y a assez de vent, après l'avoir un peu enroulé (genre le point d'écoute au niveau des haubans) normalement le bateau va accèlerer et/ou faire un meilleur cap (meilleur VMG en tout cas).

Ca n'en fera pas un foc de près, donc la bordure est moins horizontale. A mon avis, un vrai foc sera toujours meilleur au près qu'un gènois, enroulé ou pas.

Bon, ça dépend bien sûr du bateau, il y a des bateaux pour lesquels ça ne marchera pas (notamment les catas ?).

Faut essayer, quoi, comme d'hab. "Tamata" !

20 déc. 2007
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Au port...
Remonter au vent une rue pleine de bars ???

Faut être un champion de bars parallèls !

PHILOU l'éméché

19 déc. 2007
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oui mais là
c'est 40°...

la remontée au vent dépend de tellement de facreurs qu'une moyenne ne sert pas à grand chose:seule l'observation de ce que l'on fait sur le moment permet de tracer une route plus ou moins cohérente.

20 déc. 2007
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Aux glénans...
Dès qu'il s'agit d'avancer au près serré avec un peu de zef...Pas question d'enrouler un peu de génois !

Le moniteur lance : " Les gars, les affaires reprennent !"

Et deux bonshommes vont aussi sec à l'avant ( en ayant vérifié qu'on est mousquetonné sur la ligne de vie , même par temps maniable...)installer l'étai largable et endrailler les mousquetons du solent...

Sur le Dufour 30 de la base de Marseillan en février dernier, il n'y avait pas grand monde sur l'eau pour nous gratter au près , surtout avec un génois partiellement roulé ...Ah si, il y en avait un ...Le Dufour 38...des Glénans !!!

PHIL

20 déc. 2007
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Je lis
Entre deux bords, je lis. Mais il m'arrive quand même parfois de regarder autour de moi mais il y a si peu de monde sur la mer que c'est inutile. Quand c'est utile c'est trop tard. ;-)

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