Quand la mer est tres mauvaise, vaut il mieux virer ou empanner ?

je pense que le meilleur conseil c'est d'éviter de prendre la mer avec un flirt et une mer très mauvaise.
si tu es toujours en mesure de remonter au vent, vires de bord. si tu es en fuite au portant il te faudra empanner. ca va être chaud... attends d’être en survitesse en descente de vague, pour diminuer au max ton vent apparent, pour lancer ton empannage. bien dans l'axe du vent, pour éviter un gros changement de cap. si tu as un équipier il lui faudrai reprendre le mou de l'écoute à la volée pendant l'empannage et rechoquer en grand dès que la voile passe. n'oublies pas de baisser la tête et accroches toi bien!
surtout entraines toi avec des conditions beaucoup plus clémente.

Quand les vagues déferlent, et de surcroît sur un 6m, je préfère la fuite au portant ou la bière au bistrot....pour assurer ma sécurité

Pour éviter la casse et le coup sur la tête, je préfère largement virer qu´empanner (s´applique par vent fort mais pas dans un mer déferlante ou je n´ai pas vraiment envie de me retrouver en travers des vagues ou 3/4).

si ça deferle c'est que ça deviens vraimenet mauvais on est dans F 8/9

donc ne rien faire ,ce mettre à la cape ,fermé la descente et allé dormir

Les puristes vont peut être hurler, mais un petit coup de moteur pour virer peut faire du bien et aide à ne pas manquer à virer.
L'empannage est quand même toujours plus rock'n roll que le virement par mer formée, me semble-t-il...
Sauf sous génois seul bien entendu si on a réduit à temps et si le près à faire n'est pas trop serré. Perso sous génois seul, je remontais quand même à 80° du VA facile.

Maintenant, tout dépend des circonstances. Houle dans l'axe du vent ou pas ? Cailloux pile sous le vent ou pas ? Etc...

N'en déplaise aux puristes, appuyer au moteur pour monter au vent au max et virer c'est plus sécurisant qu'un empannage qui risque de mal se terminer, surtout en solo.
testé plusieurs fois sur un First 211 avec un 6cv il n'y a pas photo, surtout que cela évite de remplir le cockpit ouvert si une déferlante te rattrape.

@+ Alain

Precision:
- Je suis presque tout le temps en solo. quelques fois avec passagers neophytes qui sont souvent une contrainte supplementaire en cas de difficultes.
- Pour empanner je borde toujours la GV à fond par secu. Je ne connais pas le manque à virer car j'envoie à fond la barre et je laisse toujours le foc à contre 1 ou 2 secondes.
- Les basules de brises thermique sont quelquefois mechantes en Mediterannee. Et les previsions.....pas toujours en beton.
- Il arrive d' avoir de la mer qui se leve alors que le vent n'est pas si fort. Bref c'est la Mediterannee et ses surprises meteo.

Risque t'on plus face aux vagues par le bateau qui tombe dans le trou derriere la vague, ou vagues qui soulevent et remplissent par l'arriere ?

@Calyspso2 : 6 m c'est nav cotiere, et vagues c'est souvent vent marin, donc terre sous le vent: La cape est elle vraiment un bon plan ?
merci

En solo un empannage me parait trés risqué : manier et l'écoute de GV + la barre faut être 2 et bien se synchroniser attendre un moment favorable en survitesse et position sur le début de la pente de la vague pour ne pas virer avant le creux faut procéder un peu comme un empannage dans la brise en dériveur ou en planche à voile.
Il y a un risque de tout casser (bome vit de mulet ou pire dématage) si on freine pas bien la GV. Faut des gros gants et un bonne semelle pour freiner l'écoute de GV avec un risque de brulure.
Il y a aussi le risque d'un départ au lof incontrolé sur le nouveau bord par effet de giration si la GV n'est pas choqué et freiné correctement sur le nouveau bord.
En solo je tenterais une remontée au vent avec l'aide du moteur si la fuite n'est plus possible (cailloux dans l'axe).
Bien sur la descente est fermée et le harnais est croché on croise les doigts et on invoque les divinités de son choix.

Quand la mer est très mauvaise, comme il est dit dans le titre de ce fil, on n'a pas le choix. Il est impossible de virer car le secteur de louvoyage est trop important à franchir, d'autant plus que la mer et les vagues cassent l'élan nécessaire pour le franchir. On passe d'un petit largue ou même d'un travers d'un bord à l'autre.
Le seul changement d'amure possible, c'est le virement lof pour lof, donc en passant par le vent arrière.

L’empannage fait reculer par rapport au vent, jamais bon quand on fait du près. De plus un empannage est toujours plus violent sur le gréement qu'un virement, donc... virement.

sans doute mer qui deferle au large = 35nds mini deja avec mon solide 43' je m'arrete de faire du pres a 35-40 (donc je ne vire plus), jamais ete dans un vent pareil sur un 20', ca revient a faire du pres dans F10 avec un 40-50' ; personne ne fait ca sauf cas desesperé

D'accord avec AL66. Aux Glénans, j'ai vraiment donné dans le petit bateau croisière (Tonic 23) par tous les temps 7 établis et au delà avec des rafalles. Jamais eu aucun problème pour virer. Il suffit de porter la toile du temps (3ris/ foc plutôt que tourmentin pour garder de la puissance, quitte à ouvrir la chute pour déverser dans les hauts), voiles plates, chariot sous le vent... Il y a de grosses différences de comportement entre un petit bateau correctement réglé face au mauvais temps et un autre réglé n'importe comment...

Bonjour Oliv44.
Je lis avec attention votre récit (sept 2013) d'un force7 sur Tonic 23 Aux glenan.
Parce que je suis propriétaire d'un Tonic, 2 questions:
1°) Votre Tonic était il dériveur.
2°) comment le tonic a t il vécu ce Force7 aux Glénan.
Merci.
Gildas

@Mototunga : Éviter les cailloux avec du marin ? Mais peut on être au près par F8 et plus ? J'ai comme un doute...
Je ne suis pas convaincu par ta comparaison 20'/40' . Pourrais tu étayer ?

Ce monsieur, inconnu, navigue avec un 6 m.
Sur cette taille de bateau, le vent musclé commence aux alentours de 20/22 nœuds, ce qui entraine déjà des beaux moutons et des creux sensibles.Comme peut le générer le vent de SE thermique en fin d'après midi sur la côte languedocienne. (si c'est là qu'il navigue?)

Pour en revenir à la question, si ça devient réellement méchant, un virement vent debout est plus sécurisant qu'un empannage, même avec la présence d'un frein de bôme.

c'est donc un dialogue de sourd mais de gens avisés..
prendre en compte comme dit koala le fait qu'a la reflexion notreami ne parle pas de conditions si extremes que ce que je croyais: il ne s'agit donc pas de force 7-9 mais plutot de F 5-6 , c'est 4 fois moins de force ( en terme de poussée sur les voiles)

oui mais par 5/6 B, les vagues ne déferlent pas
peut être qu'il ne voulait pas dire déferler au sens de déferler ?

Oui, ou tu te le fait arracher par les vagues ( vécu)

J'ai entendu Jean Le Cam dire qu'il n'empannait pas sur son Imoca mais qu'il virait vent debout... Il y avait une vidéo (prise du par le roi Jean) où l'on voit Bilou ramasser son spi asymétrique dans sa chaussette pour virer de bord.
D'après les polaires les Imoca naviguent entre 150° et 160 °, d'une amure sur l'autre.
Sur un 6m, en solo... à donf dans un surf et hop on change d'amure en empannant ??? faut être sur de soi, de son matos et très rapide... AMHA.

c'est je pense du à la gestion du risque de casse et ce que ça implique sur un globe par exemple. le risque de casser des lattes sur des gv d'imoca sont importantes lors d'empannage dans la brise. stock de lattes embarquées limité, temps de changement de lattes important et grosse suée à la clé!

sur le site voile et voiliers.com, il y a une démo vidéo (seb Josse, de mémoire, sur BT) d'un empannage sous spi asym (non rentré) d'un 60' open, en solo...il y a du boulot! et on imagine facilement que dans 30 nds ou plus avec de la grosse houle, certains préfèrent virer, notamment pr économiser les lattes.

Plus il y a de vent, plus le fardage te freine et te repousse. Plus tu freines, moins tu vas vite (tout le monde est d'accord avec cette assertion ? je ne voudrai pas lancer une nouvelle polémique sur H&O). Moins tu vas vite, plus tu dérives. A cela tu ajoutes l'effet des vagues qui te repoussent aussi au près, et tu peux avoir l'étrave à 30° du vent, mais le bateau qui avance en réalité en crabe sur le fond.

Après tout dépend du bateau. Il y a des bateaux qui marchent au près, et d'autres beaucoup moins. Un 43'' qui ne remonte pas au vent par 40nds, c'est tout de même dommage, non ?

Perso, je borde aussi la GV avant d'empanner. Et je ne choque pas forcement en grand après. A voir en fonction du roulis et de la forme que prend le mat.

Enfin, je crois que si une petite loupiote s'allume dans ta tête pour te dire "je ne suis plus en sécurité", écoute-là ! Affale et rentre tranquillement au moteur. Personne ne t'en voudra, bien au contraire.

oui, on risque de tout peter:
je ne comprends pas ce que tu dis : "jusqu'a 30nds je cape"?? ce serait pas plutot " au dela de 30nds je cape".
mais alors de quoi on parle de cape ou de faire route ; au pres ? au portant, quelle force de vent, combien de creux? quel pilote ( solo)?

ou je capeye

• Normalement, sur un bateau de croisière, l'angle de remontée au vent se dégrade au fur et à mesure que le vent monte et que la mer s'agite.
• Le moteur est une sécurité en cas de manque à virer. Un coup de bouzin permet de passer le lit du vent
• En effet, vaut mieux se poser les bonnes questions avant d'être plongé dans le grand bain
• Oui, la gv bordée à plat est l'assurance de ne pas se prendre une grande claque lors du changement d'amure et d'éviter la casse. Mais, une bonne vague aidant, on a, AMHA, encore de bonnes chances de se retrouver vite fait plein travers avec la voile bordée à donf'. Et donc de se vautrer. Ce qui n'est pas non plus irrémédiable. De ce point de vue là, le virement vent debout est beaucoup, beaucoup plus calme

C'est alors peut être plus la faute du génois enroulé, qui devient un sac, que vraiment de la force du vent, non ?

Jacques

j'ai précisé sur un bateau de croisière. généralement le rendement du génois sur enrouleur est moins bon une fois réduit (voire pas bon du tout) et les coups de gîte générent de la dérive. Ok, il y a des départs au lof, et à la barre on a l'impression de faire de la route mais sur le traceur, c'est plus pareil.
On parle d'un canot de 6m dans du vent et de la mer...
Je suis convaincu qu'on obtient les meilleurs performances d'un canot dans du médium et mer calme : C'est à dire tout dessus, bateau gîté mais pas couché, sans départ au lof, donc sans coup de barre.
Je me souviens le jour où j'ai eu mon premier traceur. J'ai fais des tests de cap et de VMG avec mon Karaté, pourtant bien lesté. Et bien c'est dans du 12-15nds mer plate que j'obtenais le meilleur cap (et aussi la meilleure VMG). Peut être que cette analyse ne vaut pas pour tous les bateaux?
(Clairement, c'est bien différent sur mon tri ou sur mon cata)

• Je ne comprend pas en quoi le moteur apporterait quelque chose pour virer si j'assure de la vitesse avant d'envoyer.

Pas faux, mais je me permets de tempérer. T'as beau avoir assuré un peu de vitesse, dans la mer que tu mentionnes, le manque à virer peut te tomber dessus, et là, on fait comment quand ça déferle ?

-Je suis d'accord que mon bateau de 6m n'a rien à faire dans la brafougne, mais c'est simple de se faire prendre dans le mauvais temps et j'essaie ici de me preparer à engager les bonnes manoeuvres le cas echeant.

Complètement d'accord. Les contributions de ce fil sont toutes très intéressantes, alors par pitié, ne tombons pas dans ce genre de polémique, et à mon sens, celui qui ne s'est jamais fait surprendre ne doit pas sortir bien souvent... Ta démarche qui consiste à demander "oui, d'accord, j'ai compris, mais que dois-je faire si..." me semble excellente.

-Empannage GV bordé à toc pour assurer la securite y a t'il contre indication ?

Je parle pour moi uniquement, mais c'est en gros ce que je fais. GV à plat, chariot un peu décalé si gérable. Si pas de chariot, je borde le plus à plat possible, mais en gardant un peu de prise au vent pour ne pas trop solliciter l'étai, et je gère avec la voile d'avant. Dans ce cas, on n'embraque pas au sens propre du terme, mais il faut toutefois essayer de compenser autant que faire se peut, le matos est quand même pas mal sollicité. Pour avoir pété une bôme par F7, je suis vraiment pas fan de ce genre de situation.

Je n'ai pas beaucoup d'expérience, alors ne prends pas ça au pied de la lettre, c'est juste ce que je fais à l'instinct et avec le peu de connaissances que je possède.

si tu fais "du cap" dans 30 nds avec un six metres de facon "habituelle", je te le dis tout net tu n'est pas dans la norme..et dans ce cas tu n'as reellement pas besoin de nos conseils, fais comme moi vis ta vie de destroy man a l'abri des regards.
.
Moi par gros temps je prefere empanner surtout parce que si je dors et sors avec mes chaussons et mon pyjama un empannage ( cas ou je n'ai pas de GV) n'autorise a rester en tenue de nuit et d'aller ma recoucher aussi sec au sec...mais si j'ai la trinquette auto vireuse + 2ou 3 irs je peux aussi virer en gardant mes chaussons. Tout ca le plus vite possible car j'ai derangé le chat alors on tourne en rond.
tournicoti tournicoton
philippe

n'importe quoi cette histoire de chausson.... J'empanne parce que je suis en chaussons !? T'as raison, on tourne en rond :doc:

@Tribal/ Ton explication parait claire, mais mon moteur HB.... le mettre à l'eau puis en route fait partie des manoeuvres les plus risquée dans mon cas. je suis contraint de me mettre à la cape pour realiser ca meme par temps calme

C'est + ou - ce que j'écrivais sur un post préccédent. L'aide du moteur, c'est bien joli, mais bien souvent un HB est inefficace quand il y a de la mer, et carrément inutile ou inadpté quand il n'est pas à poste!
suis tout de même étonné que tu ne le laisses pas à poste sur sa chaise. A moins qu'il ne soit en puits?

Je suis aussi trés réservé sur le centrage de la bome au vent arrière. J'ai essayé, avec ma voile à corne.

Déja, les lattes n'aiment pas trop la blague et la voile souffre en creusant d'un coté puis de l'autre.

Et effectivement, garre au départ au lof au premier coup de roulis. J'ai moins ce risque en cata, mais j'imagine mal le faire sur un monocoque.

Jacques

Mais tu as plus de risque en empannant à la volée? Que ça soit sur mon tri ou mon cata, quand il y a du vent, je ramène le chariot au centre et je borde l'écoute. J'empanne voile dans l'axe et je relache chariot et écoute. Dans ces conditions, j'ai l'impression que je limite les efforts sur la GV (Entre autres, car je limite aussi les sorties de route. Et à la bouée d'empannage, tous les tris font de même)

ha, yes! bon, on est bien d'accord.
J'ai testé pour la 1ère fois la réduction de GV sur le cata. J'avais avec moi 2 velus-testostéronés et bretons; on a fait ça par 25 nds de vent; pfff, trop facile; le bateau a à peine ralenti ;-)

c'est sur
mais l'on a du mal à comprendre comment tu capes correctement dans 30 nds etablis avec un bateau de 6 m

tu n'as pas compris Tomcauwe c'est peut etres 6m de large :jelaferme:

HB inefficace dans la baston, il manque de puissance, sors de l'eau, travaille mal.

Sans compter que tu as toutes les chances de lui faire avaler de l'eau, et il marchera plus quand tu en auras vraiment besoin pour rentrer dans le port.

Jacques

@Jehenne : Tu m'inquiete
@Tribal : HB , faut se pencher grave pour mettre Hb à l'eau, stater, contact, position poignée, tirer ,enlever starter, position poignee, point mort etc...si_ ca demarre du 1er coup c'est le bonheur.
Pendant ce temps il n'y a personnes aux manivelles......

Conclusion : si le vent monte... il faut vraiment anticiper la réduction de voilure... tu as un tourmentin et une micro GV...
encore faut il les mettre à poste, surtout en solo...
bonne navigation.

bonjour
l'état de la mer est une chose, la force du vent en est une autre! les qualités marines du bateau une troisième...
Ce qui n'est pas toujours le point fort des bateaux modernes
Mais aussi et surtout les capacités et l'expérience de l'équipage sur ce bateau feront le choix de la manoeuvre.
Un virement vent de bout ou un virement vent arrière avec une voilure convenant à la force du vent et un moteur en avant lente paré au coup de pouce !!! il conviendra de choisir le moment opportun pour envoyer la manoeuve... surtout pas dans la mousse d'une déferlante...mais grd voile dans l'axe pour l'empannage..
à plus tard dans la piaule.

si il y a assez de vent pour faire déferler les vagues, tu ne pourras jamais mettre ta GV embraquée dans l'axe en préparation de l'empannage, car soit tu n'auras pas assez de force pour le faire, soit si tu y arrives, tu ne maitrisera plus les départs au lof ou à l'abatée

mais tu n'as toujours pas dit, papy-jane, ce que tu entends par des vagues qui déferlent

cordialités maritimes
larent le hareng

Quel coin STP, cette bascule thermique à 40 nds ?

@Oliv44 ce n'est pas d'arriver à virer qui m'inquiete, mais de mettre le bateau à la verticale et de retomber comme une enclume, voiles et cap encore mal etablies, se mettre au tas et ainsi de tout casser.

Il y a quelque chose qui va pas dans ta réflexion:
- Ok, tu navigue en Mediterranée et la montée du vent peut y être (très) rapide, mais l'état de la mer pas ne monte pas aussi rapidement. Donc pour se retrouver avec un bateau ingérable du fait de la mer (donc du vent car c'est lui qui l'engendre) il faut que tu n'ai pas respecté la base : réduire la voilure dès que le vent monte. Mais comme c'est fonction de chaque bateau, ton seul repère pour savoir quand réduire fait appel aux sensations de barre. Si on doit réduire, c'est avant tout pour soulager le safran! le reste suit (gréement). Si tu part au lof, si tu tiens ta barre constament le coude plié et la main sur ton épaule pour que ton barteau aille tout droit: C'est qu'il est amplement temps de réduire.
.
Ensuite, deuxième règle: plus le vent est fort, plus les voiles sont plates: étarque la bosse de ris, le guindant de GV (cela fait avancer le creux) et de voile d'avant si tu as pas d'enrouleur, ce qui est mieux quand le vent monte (sauf qu'il faut aller la changer à l'avant). Le chariot de GV, tu le descends sous le vent au près. A portant tu reprends du hâle-bas mais pas à bloc.
.
Maintenant, si tu porte la toile du temps, tu peux virer et même empanner puisque ta surface de GV réduite te permet d'embraquer. Dans tous les cas, avec un temps comme cela, je maintiens que l'empannage est le plus risqué.
.
Une fois dans la situation de faire face avec un bateau préparé, COMMUNE A TOUS MARIN qu'il soit méditerranéen, manchot ou Papous, te retrouver à la verticale (?), retomber comme une enclume dans un vrt (tout bateau y résiste), te mettre au tas et tout casser, voir même à l'horizontale ou roulé par les vagues, là c'est soit un problème de navigation (t'es au millieu des surfeurs, planchistes, kytes, bref trop près de la côte) soit c'est que tu fait face à un tsunami. Mais entre ces deux cas extrémes, il n'y a aucune raison que cela se passe mal.
Après on est bien d'accord: tu te fais prendre dans ce type de temps; Tu n'y va pas volontairement.

Et ton bateau de 6 mètres, Papy_jame qu'est-ce que c'est ?
Flirt, Edel 600, Kelt 6.20....? Quillard, DI, DL ?
Cela peut intéresser d'autres propriétaires .

La force du vent avec ou sans la mer du vent change toute la donne.

Il faudrait demander à un utilisateur de mini-transatleur comment il fait.

Dèjà F6 avec rafale à 8 et bms mer, au portant cela me suffit largement (et encore voilier de 27p), mais je dois rester trop souvent au port pour en discuter...mdr

Je me suis retrouvé un peu dans la même situation sur ma coque de noix (5,20m) il y a quelques semaines en Corse. Bord de portant avec tout dehors et vent qui forcit avec méchant clapot (F6 avec des gros moutons mais pas de "vraie déferlante")
Donc première question ou je veux aller me planquer: le choix a été d'aller trouver un abri sous le vent (pas toujours possible !)
Technique; on vérifie que tout est bien fermé, j'attends la fin d'une bourrasque, accélération dans la descente de vaque et j'envoie tout comme pour un virement vent debout et quand le bateau commence à ne plus vouloir tourner (un peu mieux que le vent de travers mais loin du près !) je choque tout et j'affale la grande voile avec bôme et corne en vrac dans le cockpit puis retour au vent arrière sous foc seul: y'a plus qu'a ranger le bordel et à desserrer les dents. Le hors-bord, pas facile car mon épouse refuse de barrer dans ces conditions ou d'aller faire le singe pour le démarrer. L'empannage, c'est ce que je pratiquais sur mon cata qui n'avait pas de bôme, là je ne le sentais pas du tout. La règle serait quand même de ne pas se trouver au portant avec plus de toile que le bateau en supporte au près...

arg encore un troll...

BMS : Bière Midi & Soir (tant qu'à faire, bloqué à quai...)

:lavache: :acheval: :acheval: :acheval:

oui mais elles défèrlent pas.

Sur une planche tu étarque pour plier le mat et donner une forme elliptique à ta voile qui est taillée pour: ce n'est donc pas transposable. Par contre tu a du remarquer sur ta planche les écarts de tenu dans le vent fort entre une voile type sac de patates qui t'arrache les bras, et une full-batten avec camber qui te fais accélérer sans te mettre direct à l'eau. donc si tu veux rester manoeuvrant dans la brise c'est pareil, une voile bien plate avec de belles lattes ça change tout :-)

+1 pour Pierol. Très juste! Je me permettrais juste une précision: le hale-bas bien souqué au près c'est pour résorber le creux, voir donner un peu de quête en tractant sur la chute. Si c'est faisable avec des éspars allumettes, c'est vraiment pas recommandé sur un bateau de croisière, même de six mètres... le pataras et bosse de ris y pourvoient.

la bosse de ris ne fait pas l'effet d'un hale bas ! tout dépend de la position de tire de l'écoute et si on est obligé ou non d'équilibrer à l'écoute, c'est là que le hale bas sert, on choque en faisant fassayer la bordure et la voile reste plate, par contre, il faut le choquer un peu au portant. un petit bateau c'est quand même très proche d'un dériveur !

Ce que tu appelles "bascules" est le passage de la brise de terre à la brise de mer, qui se fait généralement aux alentours de 12/14 heures dans le secteur.

Il y a 8/12 nœuds de NO le matin, calme vers midi et 12/15 nœuds de SE l'après-midi, pouvant monter un peu plus en halant le Sud vers 17 heures.
Correct ?

C'est cela même. mais quelquefois c'est beaucoup plus violent

@Pierol : bon je n'ai absolument rien compris :
Un virement vent arriere !!!?
Mon vocabulaire: Virement on passe nez au vent. Empannage on passe par vent arriere.

lof pour lof c'est un 360° !?? :lavache:

oué le virement lof pour lof date du temps des voiles carrée ou les bateau ne pouvait pas virer face au vent.

@Lor'eole et @ papy_Jame

Si vous voulez pas que votre bateau tape au prés dans une mer forte, il vous faut apprendre à barrer "a la lame"

papy jame navigue dans un coin maudit,truffé de bascules thermiques,retournant des croiseurs dont les occupants survivent désèspérement accrochés à la quille!(voir autre fil outre celui ci...!!)ce coin se situerait aux alentours de Canet/argelés/St Cyprien...à éviter donc,qu'on se le dise...
la question qui est poséé....ne devrait"jamais" se poser!Car sauf cas trés execptionnels,on ne se fait pas surprendre,par un vent qui en 10/20 secondes passe de 5/10n à...30/40n...
et si cela arrive?quoique certainement moins rapidement...
perso en situation "incertaine"(en particulier orages prévus avec grains et rafales)je regarde la mer à droite à gauche,devant dérrière,avec ou sans jumelles....de façon à me donner ttes les chances d'anticiper l'arrivéé d'une armada de moutons enragés qui accompagnent la montéé du vent....
Ainsi,plusieurs fois,soit sur Miniou(5,70)soit comme actuellement sur first 21.7S,(aux baléares Aout/sept celà est arrivé 3 fois),nous avons loffé tout de suite,affalé la GV,trés sommairement sangléé....et attendu de voir ce qui nous arrivait dessus...soit des grains de 25/35n..."essuyés"tranquillement sous solent(pas d'enrouleur et c'est volontaire)
une telle "manoeuvre" est tout à fait faisable en solo(quand il y a grains et autres cochoneries ma femme lit:ou écoute de la musique allongéé à l'intérieur)
pour aller +, vite si pilote,, je désacouple,je viens en grand face au vent,je re-acouple le pilote,et j'affale et sangle la GV,je retourne à la barre et ....j'attends de voir...
Ainsi j ais toujours eu le temps "d'assurer"(mais j'ais la chance de ne pas (trop)naviguer aux alentours de canet/st Cyprien....)
quant à la question empanner ou virer?
en dériveur les Gv ne sont pas réduites,on les envoie à pleine vitesse(vent relatif moins fort)
en croiseur,normalement la GV est réduite depuis belle lurette(la mer déférle!!)elle doit donc etre gérable par empannage correctement réalisé....en manoeuvre solo,je tenterait plutot un virement....

61 posts, bravo, je reste quand même rêveur devant ce fil

@Al66 : lofer, c'est l'inverse, tu veux dire abattre
cordialités maritimes
larent le hareng

putain cong , ca vous occupe !!! la prochaine fois que je vire dans 30nds je penserai a vous chers comperes :litjournal:

il faut ce mettre d'accord sur les données de la question sinon ..

si je lis le tableau Beaufort il donne

Lames deferlantes , trainées d'ecume : Grand frais F7 mer grosse hauteur des vagues 6 à 9m

c'est à dire un vent "supportable encore" mais des vagues terribles ht 6 à 9m.... et qui deferlent ...

donc dejà le moteur niet d'autant plus que sur un 6m ça doit etre un HB ..

donc pour moi deux solutions : à la cape s'il y a de l'eau à courir et surtout bien fermer le bateau pour eviter qu'il ne coule
ou s'il n'y a pas de l'eau ...la VHF et appeler le Cross avant qu'il ne soit trop tard ....

car des creux de 6 à 9 m bonjour

St Cyp ça peut aussi être ça :

Oui!et alors?sauf erreur il s'agit de coups de s/se classiques sur le littoral de médias
et en particulier languedocien...ce qui arrive aussi sur Camargue/côté azur/et jusqu à Nice
Il n y a rien de "terrifiant" ni de particulier à la (terrible !!)zone dont nous parle papy James...ces tempêtes ne s installent pas en question secondés,pas de telles vagues en question....minutes!!
Enfin ces coups de s/se/e n'ont strictement rien a voir avec les "inénarrables"et impayables bascules thermiques décrites par PJ...lequel PJ persiste et signe...il a plusieurs fois vu desCROISEURS sur le toit ...!!( dont un il est vrai en corse c est à dire hors de cette terrifiante(!!)zone canet/st coup/argeles

@Calypso 2, il ne faut pas confondre l'échelle de beaufort qui va de 1 à 12, à F7 le vent est de 28 à 33 n, la mer commence à deferler (on estime les vagues à 4m maxi 5m toutes choses égales par ailleurs). L'état de la mer sur une autre échelle va de 1 à 9 et 7 correspond à grosse avec des vagues de 6 à 9 m.
Enfin, il est intéressant de se reporter au livre d'A. Coles navigation par gros temps qui montre les résultats de plusieurs études (faites après le Fasnet de 79 et d'autres courses) qu'un voilier monocoque dans une déferlante par l'arrière est en danger de retournement avec une hauteur de vagues inférieur à la moitié de sa longueur.
D'ou la nécessité de se mettre à la cape et de prendre les vagues de face avec un angle de 15 20° pour éviter le chavirage. Donc dans l'absolu, par force 7 avec une déferlante de 5 m un bateau de 6m a toutes les chances de se retourner. La question de savoir s'il faut empanner ou essayer de remonter au vent prend une autre dimension.

KC ?

C'est une matière synthétique ?

Connais pas.

:reflechi:

Récemment, départ des Saintes dans la pétole avec une prévision de vent faiblard pour la suite de la journée. Tous les voiliers sont au moteur. Puis on met à la voile vu que ça rentre un peu, , mais je me dis que ça ressemble au début de quelque chose de plus musclé. Effectivement, un peu plus tard à l' Espiguette, on se retrouve face une mer assez forte et des rafales à 30 noeuds.

Juste pour dire qu'on peut se faire surprendre alors que ni Météo France ni Windguru n'ont implicitement validé l' option bistrot et que la question de départ me semble justifiée.

Lof pour lof ou vent debout ? J' ai un tri et la question est différente pour les multis (par rapport aux monos) et suivant l' allure. Si notre but nous met vent arrière, on tire plutôt des bords grand largue, donc on a tendance à virer lof pour lof même si vent fort. Pas toujours confortable. Au près...euh, si c'est trop fort, eh bé on est plus au près.
Mon tri vire facilement mais dans le baston, on a déjà connu des manques à virer (pas cool). A choisir pourtant, si on est au près, je préfère virer vent debout.

S 'aider au moteur, on oublie vu la "puissance" de la chose (4 CV).

;-)

@lor eole : Hormis la version quille /derive on a le même .
Je t'ai bien suivi et pour l'instant je reste comme toi sur l'empannage comme etant le plus sur. Je retiens les points important que tu as cité:
- Etre pret à larger GV pour eviter depart au lof dangeureux dans ce cas
- Envoyer tout fin de surf au passage de la vague.
A F6 ou 30 nds ma GV à 2 ris passe tout son temps larguée dans les haubans et le bateau couché. 2ris pour moi c'est 20 /25 nds nds max.
La longueur d'onde sur une mer courte est souvent de 3 ou 4 s entre chaque vague pour 1,5m de hauteur. serais tu le seul avec moi à savoir ce qu'est retomber comme une enclume. ?

@049147etc.. Tu me parais etre un bien grand marin, alors mon ami reste vigilant en Mediterannee.....
@Koala5 je mesure le vent à l'anemo depuis 30ans car on ne prend pas de ris une fois dans l'eau en planche. Et en kite c'est mortel.
Pour la bascule thermique dans ce coin generalement ça monte à 10nds entre 12 et 15h si à 15h ca n'a pas basculé , ca ne basculera plus. Quelquefois c'est violent et brutal et là, j'ai vu des croiseurs sur le toit. En 30ans de nav j'en ai vu 1 à Argeles, 2 à St Cyp, 1 en Corse.
@Domde F7 vagues de 5m sur un 6 m t'es mort, sur un 10m t'es mort . Une vague se mesure à l'arriere, d'autant que 5m de vagues c'est la devente dans le creux et la survente en haut à disons...45nds au point de deferlement. sinon c'est pas de la vague mais de la houle.

Ben, je ne suis pas fort en géographie, mais à lire certaines contributions, Canet, St. Cyprien, Argeles doit être tout près de Marseilles ...

:lavache:

Marseille....sans S à la fin!merci

0491472506 , ta réflexion est mal appropriée , on s'en fout

" F7 vagues de 5m sur un 6 m t'es mort, sur un 10m t'es mort "...
Heureusement que non, j'en témoigne, et je ne suis certainement pas le seul.
Au large, en traversée de la Manche sur un Sun Rise, au portant, 40 kn de vent moyen de SW, 55 kn en rafales) avec 6 à 7 m de creux (10 et 11 -08-1985 pendant le Fastnet ). Pas ou peu de déferlantes, mais une mer grosse.

Confusion :Les creux c'est de la houle et ça peut faire 15m de haut et 500m de longueur, faut juste gerer deventes au creux et surventes en haut. ( en planche c'est genial en descente comme au ski, pour la remonté ...) Les vagues c'est autre chose, c'est dur ça cogne ! Ca detruit ! le pb c'est quand ca deferle ; Lor Eole a bien decrit :Sur les 1er milles quand le fond est peu profond. Mer courte les Normands me comprendrons.
@Argonote : Marseille est sous le regime du Mistral (Alpes) St Cyp sous le regime de la Tramontane (Pyrennes) . Vagnon voile cite le croisement des 2 vents(Montpelier à Sete) à eviter comme la peste sur la zone large . en Cotier on peut y aller c'est la zone deventée.
Sinon 22 pieds ou 18 ....a mon avis c'est pareil si il y de la mer.

C'est le pays du BMS !

Où les kite-surf sont rois.

Dans cette zone, en moyenne, un F8 par mois.

tenter le virement ou empanner... C'est un énorme problème. Ca nous est arrivé quelquefois, quand j'ai pu je me suis aidé du moteur pour forcer le passage au virement de bord (faut pas avoir peur pour la mécanique qui s'emballe dans les bosses) mais si possible je ne touche à rien en priant que rien ne change. Empanner m'a parfois traversé l'esprit avec crainte, je l'ai fait parfois, mais le passage en travers des déferlantes est très craignos, il faut viser une succession de vagues moins fortes si possible c'est possible sans la Gv sous foc seul un peu roulé mais pas a sec de toile, je m'efforce toujours de garder de la vitesse pour ne pas me faire écrabouiller par les déferlantes de l'arrière. Mais il est très rare d'avoir à se poser la question car en réalité il y a trop souvent une côte derrière et on essaie de s'en dégager, donc pas de vent arrière. Du moins dans mon cas. Mais quand c'est encore possible, la fuite est une allure un peu moins stressante, encore faut-il y arriver.

Cela m'est arrivé avec mon Coco, essayant de quitter Camaret pour St-Malo par fort vent d'ouest (en solo). Après 3 manques à virer, je me suis résolu à empanner et ça s'est très bien passé. J'avais 3 ris tourmentin et ça avançait bien. Cependant, arrivé à 3 miles des moines, quand j'ai vu qu'un Ferry faisait demi-tour plutôt que s'engager dans le chenal du four, j'ai trouvé plus prudent de faire de même!
Autant dire que le retour à Camaret n'a pas été long!!!

Silence ! Sous tourmentin j'empanne ................. :whaou: