Qualité vannes laiton

Bonjour et bonne année à tous,
Je suis sûr que le sujet a été discuté 40 fois mais je n'ai pas trouvé. Savez-vous si certaines vannes laiton sont de meilleure qualité que d'autres en fonction des fabricants? Je change ma vanne d'entrée d'eau de mer moteur tous les 3 ou 4 ans. Je trouve qu'elle s'oxyde très vite. La qualité est-elle la même qu'on la prenne dans un ship, dans un magasin de bricolage ou sur internet? Vaut-il mieux les prendre chromées ou pas? Avez-vous des fournisseurs à recommander?
A priori je souhaite rester sur du laiton et pas passer sur du randex.
Merci d'avance pour vos réponses

L'équipage
03 jan. 2021
03 jan. 2021
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Faut du bronze, pas du laiton qui perd son zinc dans l’eau de mer, devient rouge et fragile (en gros)


Calypso2:le mieux maintenant c'est le plastique la marque Randex . le laiton et lebronze on ne peut plus avoir confiance dans la qualité ·le 03 jan. 2021 17:16
entre-cotes:100% d'accord avec Calypso2. La qualité des vannes Randex vaut largement celle des vannes bronze actuelle et question durabilité, pas de souci.·le 03 jan. 2021 18:29
Cédric 1983:Je comprend même pas que l’on se pose la question...Randex et ça fait la vie du bateau. Depuis plus de 30 ans le modèle et processeur de fabrication n’a pas changé... à voiron en Isère.Le laiton c’est pour faire des accessoires look vieille marine, et c’est tout·le 03 jan. 2021 20:35
03 jan. 2021
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Merci pour vos réponses. Il y a peut-être encore des fabricants de vannes laiton dignes de ce nom? Et le laiton chromé? Je préfère garder du laiton et le surveiller. Quand c'est oxydé je change.


Cédric 1983:Pourquoi tu préfères le laiton? Le goût du risque?·le 03 jan. 2021 20:35
tikipat:le prix , Randex c est cher ·le 04 jan. 2021 20:52
cap'tain eric:Oui, mais vite amorti si on fait le boulot soi-même et TRES vite amorti si on fait faire le boulot par un pro !.·le 04 jan. 2021 21:05
Fabien83:Cap'tain, je ne comprends pas ta logique... ·le 04 jan. 2021 21:19
Cédric 1983:Randex c’est moins cher que du bronzeUne vanne de chiote c’est 60 euros... combien en bronze? Le doubleEn laiton? 40... trop pour de la merde...·le 04 jan. 2021 23:57
cap'tain eric:Fabien, ma logique c'est qu'à la finale, le choix Randex n'est pas si cher que certains le pense. A condition bien sûr de garder son bateau quelques années!·le 05 jan. 2021 07:42
03 jan. 2021
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Si vous voulez du laiton ne prendre que des valves avec la mention DZR ( de zincification resistant)

www.sailmagazine.com[...]eacocks


03 jan. 2021
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Bonjour,
j'ai monté des vannes et passes coque en bronze commandés via mon ship chez Kent marine, je ne sais plus quelle marque. Il y en a sur tyboat aussi.
Les vannes et passe coque en laiton de bonne qualité sont sensés être estampillés DZR pour "dezingification resistant". Mais pas sûr que ça tienne aussi bien et longtemps que du bon vieux bronze.


03 jan. 2021
1

Les vannes en laiton CR, c'est l'appellation commerciale du DZR ci-dessus ont de très bonnes caractéristiques en milieu nautique. Vendues chez SVB par exemple.

www.svb-marine.fr[...]cr.html


Fabien83:Ah voilà la marque des miennes que j'avais oublié. Des Maestrini en Bronze. ·le 03 jan. 2021 19:05
03 jan. 2021
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Merci pour tous vos messages. Il me semble que par le passé on installait des vannes laiton qui duraient très longtemps. C'est une question de qualité de matériaux. Aujourd'hui on voit de l'inox rouiller et du laiton s'oxyder au bout d'un an... À mon sens l'intérêt de mettre des vannes laiton (plutôt que bronze) sur des PC bronzes est que la vanne s'oxydera en 1er et c'est plus facile à changer qu'un PC. Je ne connaissais pas la signification des marquages CR et DZR. Et je ne sais pas ce qu'apporte le laiton chromé par rapport au laiton simple.


Calypso2:chacun fait comme il veut mais mettre deux metaux different en contact c'est une bonne façon de risquer aussi d'avoir de l'électrolyse entre eux ... le laiton chromé ;c'est plus beau ..·le 03 jan. 2021 19:29
03 jan. 202103 jan. 2021
3

Non, par le passé, on installait des vannes en bronze, pas des vannes laiton.
Les vannes laiton "CR" montées avec des billes inox, même avec les sièges en nylon, ça se corrode, et si ça ne se corrode pas, c'est la manette en métal mou qui lâche ou rouille.
Si tu veux mettre des vannes laiton, tu les changeras tous les 5 ans, même "chromée", voir l'état du matériel de plomberie utilisé sur les bateaux dans les salles de bain exposées aux embruns ou à l'eau salée après 4-5 ans à cause des hublots ouverts...
Si tu veux être tranquille, choisis du plastique ou chargé de verre comme Randex, et l'idéal, c'est les passe-coques en plastique et la vanne du même métal surtout pour les WC, car là, avec l'action de l'eau de mer et de l'urine, le laiton ne dure pas longtemps même s'il paraît en bon état visuellement.


Calypso2:tout est dit ... pour info dans la grande marine les vannes en laiton sont interdite ...trop fragile ·le 03 jan. 2021 20:06
03 jan. 2021
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Bonjour @Elkitos, à priori tu veux rester sur du "métal" et si c'est ton choix, il ne reste alors que le véritable bronze pour avoir quelque chose de vraiment durable. Mais ce n'est pas forcément économique et pas toujours évident à approvisionner.
Comme dit par Calypso (et bien d'autres..), les vannes synthétiques type "Randex" en PPG sont quasi inusabless. J'en avait montées sur mon ancien bateau, et après 17 saisons lors de la revente, elles fonctionnaient comme au premier jour! On oubli ainsi tous les risques de couples galvaniques inévitables entre les différents métaux sous la flottaison, ou autres dégât engendrés par d'éventuelles fuites électriques!
Attention aussi de ne pas confondre le PPG (polypro chargé fibre de verre) avec les vannes type plomberie en PVC, matériau qui fini par se dégrader en contact prolongé avec l'eau de mer.


03 jan. 2021
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Merci! On peut monter des vannes Randex sur des PC bronze sans changer le PC pour du Randex aussi?


cap'tain eric:Oui, c'est ce que j'ai fais car les passe-coque étaient encore viables et par manque de temps. Mais je sais que bientôt il faudra aussi les changer. Je passerai alors également en Randex.Le collage/étanchéité se fait très bien avec du mastic MS polymère.·le 03 jan. 2021 20:57
03 jan. 2021
1

Randex se commande en direct, à la moitié du prix de nos ship (AD)
Info (a) randex.fr


03 jan. 2021
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"On peut monter des vannes Randex sur des PC bronze sans changer le PC pour du Randex aussi?"
Si ton bateau est au sec, change tout d'un bloc et en utilisant du mastic polymère comme le précise captain 'eric, tu seras tranquille tout ta vie et celle du bateau et ça peut faire une plus-value lors de la revente, en plus, question temps passé et les grutages, mise à sec et autres opérations de port, tu es gagnant.


03 jan. 2021
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Merci PhilGé. Tu as peut-être raison. Comme les PC sont en bronze et semblent être de bonne qualité et en bon état bien qu'ancien, je n'avais pas imaginé les changer dans l'immédiat.


04 jan. 2021
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Pour info lors de l’expertise, un passe coque métal sera préconisé à remplacer si âge inconnu ou plus de 10 ans.
Du randex non...
Et comme ton assurance va demander ton expertise il vaut mieux être clair de ce côté là


04 jan. 2021
-3

le plus costaud vanne inox en 316L tu peux trouver ça c'est les fournisseur de tuyauterie industrielle


04 jan. 2021
2

Corrosion caverneuse sur de l’inox immergé 100% du temps... c’est pas une legende.
Sur un arbre d’hélice de 30mm, on a le soucis après 30 ans, idem sur une mèche de 50mm ...ça laisse de la marge.
Mais sur un passe coque de 3mm ou une vanne idem, je ne ferais pas confiance à cela après 10ans. Mais l’idée est séduisante je le reconnais.


cap'tain eric:Entièrement d'accord avec Cédric. Sans compter que pour être cohérent en terme de couple galvanique, il ne faudrait pas monter des vannes inox vissées sur des passe-coques laiton...Duo vraiment pas recommandé !De plus les vannes inox du marché sont essentiellement en 316 (et non 316L), donc pas adaptées au milieu marin du fait de leur taux de carbone trop élevé.·le 04 jan. 2021 20:19
05 jan. 2021
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J'ai mis un passe coque et une vanne en bronze (acheté sur SVB, avec la certification qui va bien).

A refaire, je mettrais une Randex pour la vanne, j'ai longuement hésité, j'ai pris du bronze pour ne pas avoir une vanne différente des autres, mais c'est discutable.


05 jan. 2021
1

Une vanne Bronze Blake bien entretenue ne posera jamais aucun problème


05 jan. 2021
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Pour clore la discussion qui semble s'éterniser faute de preuves et d'évidence de la qualité d'une vanne actuelle (faux bronze ou laiton), deux photos dont un zoom sur la corrosion caverneuse d'un passe coque monté sur la sortie WC.
On voit très bien la corrosion à l'intérieur du passe-coque, le métal est devenu rose foncé et lâche facilement à l'effort.
Si on ajoute à ça des vannes non manipulées régulièrement, entretenues incorrectement, et, pour cette photo, le fait d'être dans un environnement particulier (WC)qui par manque de force, flemme ou ignorance ne sera que rarement bien rincée à l'eau de mer par un nombre de coup de pompe insuffisant...

Maintenant, il est temps de faire un choix.
Un peu plus cher mais tranquille longtemps ou "à Dieu vat" !

Mes dix cents...


03 fév. 2021
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Je relance le débat. Y a-t-il un espoir de demonter de vieux passes coque en dévissant l'écrou à l'intérieur du bateau ou seule la méthode décrite ci-dessus en découpant la collerette à la meuleuse?
Merci d'avance


03 fév. 2021
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Pourquoi, tu veux les remettre ? Et comment savoir si il n'y a pas de dégâts dans le métal ?
Un coup de meuleuse, en 10 secondes, c'est bâclé.


03 fév. 2021
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Non je ne veux pas les garder c'est juste pour ne pas prendre le risque d'abîmer la coque.


03 fév. 2021
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Je me pose une nouvelle question et je vais avoir du mal à trouver la réponse avant de sortir le bateau de l'eau. Pour l'entrée d'eau moteur, je ne sais pas si c'est un passe coque crépine ou si la crépine est indépendante.
J'ai l'impression que Randex ne fait pas de passe coque crépine. Donc prévoir une crépine à coller?
Merci d'avance


Cédric 1983:c'est le seul passe coque que je monte en bronze. avec vanne randex.·le 04 fév. 2021 11:06
04 fév. 202104 fév. 2021
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La photo et le commentaire expliquent que j'ai fait ça vite fait, puisque je faisais un traitement osmose. Mais avec un disque à découper, tu peux affleurer le gelcoat sans le toucher, le laiton se casse très bien avec un ciseau de mécanicien sans abîmer la coque, et même si tu touches le gelcoat, lorsque tu poses le passe coque, tu dois mettre un joint souple qui recouvre les rayures éventuelles, et en plus, les vannes Randex ont un joint torique pour l'étanchéité.
Pour les crépines, voir Trudesign, par exemple chez .
Attention, ne pas la visser, mais la coller avec soit du 3M 4200FC ou du Sika 292i ou du 291i.
Plastique sur plastique, le 291i va très bien. Le 292i ou le 4200FC, parfait mais difficile à démonter (si jamais tu veux démonter par décollage).
Mais avec un pistolet thermique, on peut toujours démonter, il suffit de ne pas chauffer comme un sagouin.

Edit : Je viens de contacter Randex, ils ne font aucune crépine.


04 fév. 2021
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Merci PhilGé. Si je change tous mes passes coques, ce serait dommage ne ne pas changer celui du moteur. Du coup la seule solution est la crépine plastique à coller par dessus.


04 fév. 2021
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Dernière réponse provenant de Randex, M. Pellissier, ils conseillent le mastic Sika 291i, tant pour une crépine plastique (je lui ai donné la marque, Truedesign) qu'une crépine laiton.
Comme ça, pas besoin de percer.
Je lui ai dit aussi de voir pour, peut-être, ajouter des crépines à leur catalogue en vue de certaines utilisations.
On remarque aussi qu'en appelant ou envoyant un mail directement à une marque représentée en France on a une réponse rapide et documentée. Dans le cas contraire, je vais voir ailleurs... ;-)


04 fév. 2021
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Merci PhilGé. Oui je suis d'accord c'est appréciable de pouvoir échanger directement avec le fabricant. On pourrait imaginer une grille intégrée au PC plutôt qu'une crépine saillante comme ce qui se fait aujourd'hui. Ce serait meilleur pour la glisse.


05 fév. 2021
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La glisse, vaste sujet...

Une crépine, par conception, ralentit, limite le passage du fluide, donc la mettre +/- protubérante permet de réduire cette limitation physique.


05 fév. 2021
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Bonjour,
Juste une petite question pour être sur.
Le Sika 292i tu l'utilise aussi pour coller vanne Randex sur passe coque Randex?


Santa manza:Non il ne faut pas coller la vanne avec du 291i mais avec de la loctite 5331.·le 08 fév. 2021 16:57
Fabien83:C'est un frein filet de faible résistance. Les frein filets conseillés pour les vannes sur passe coque sont normalement de résistance moyenne comme le loctite 577 et 572. A ma connaissance il n'y a pas de produit loctite de résistance moyenne compatible avec les éléments en plastique. Vu les efforts que peut subir le frein filet lors d'une manœuvre de vanne un peu brusque, je ne prendrais pas le risque d'utiliser un frein filet de faible résistance. ·le 08 fév. 2021 17:17
Cédric 1983:Faux faux et dangereux. Entre le passe coque et la vanne il faut mettre du 291i. le 292i fonctionne mais ce n'est alors plus démontable. Source: Le resp. technique de chez Randex. Ils sont à voiron et joignable par téléphone: Vérifiez! Pour ma part je monte tout au 291i et j'ai du en poser une centaine sans jamais aucun soucis!·le 08 fév. 2021 17:03
Fabien83:Je parlais du 577 et 572 pour des éléments en laiton ou bronze. A nouveau, pour du plastique il n'y a à ma connaissance aucun frein filet loctite compatible, d'où la préconisation du sika 291i que je valide. ·le 08 fév. 2021 17:20
Santa manza:J'ai répondu trop vite ! La loctite il faut la mettre sur les tés, les manchons.... et bien sur du 291i entre pc et vanne ! ·le 08 fév. 2021 18:05
Cédric 1983:Fabien je répondais au post initial (ma réponse est d’ailleurs antérieure)·le 08 fév. 2021 19:30
05 fév. 202105 fév. 2021
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Tu t'adresses à qui, Harry ?
Le 291i est plus facile à enlever que le 292i par décollage. Pour le passe-coque, mieux vaut donc pouvoir l'enlever de la vanne.
Il n'y a d'ailleurs pas que la marque Sika sur le marché pour faire ce collage.


Now:C'était bien pour toi la question, merci c'est en partie répondu.·le 08 fév. 2021 16:39

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