Puissance moteur contre le vent

Bonjour,

Après avoir été obliger de sortir les voiles pour rentrer au port à cause de la "non-puissance" moteur, on me dit que l'hélice était sale mais que le moteur est petit et donc que c'est presque normal (dixit le réparateur a qui j'ai demandé de vérifier le problème).

Le moteur monte dans les tours débrayés mais refuse de prendre du régime embrayé; entrainant une quasi in-maneuvrabilité du bateau dans le port.

Le moteur est d'origine; volvo penta diesel 10cv env.
Le bateau est un kirie feeling 8.50 de 1985.

Pensez-vous que cela puisse venir simplement du fait que le moteur d"origine soit prévu trop faible pour manoeuvrer le bateau au port ?

L'équipage
07 mar. 2011
07 mar. 2011
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monsieur propre
l'envoyer en combi nettoyer l'hélice .
sur ce voilier 10cv sont suffisants le 850 marche super bien à la voile et le moteur reste un auxiliaire ou faire comme le first qui a un 30cv
alain

07 mar. 2011
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hélice sale ...
pleine de coquilles moules et autres algues, ça va manger une bonne partie de la puissance du moteur !

sinon, je confirme, 10cv doit permettre de bien manoeuvrer quand même ...

07 mar. 2011
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Il y a (tres) longtemps
Alain Gree avait consacré un article au fardage .
Dans son exemple le coefficient de face d'un voilier etait estimé à 0,7 (par rapport à une surface plane perpendiculaire au vent coef.1)
Pour un vent de 20 nds pression par m2 :4,5kg,30 nds 10,7kg,40nds18kg.
Cela multiplié par ta surface frontale y compris mature .
Sachant qu'a la (tres grosse) louche 1 cv moteur equivaudrat à env. 8kg de poussé à l'helice .il te reste à faire la comparaison

07 mar. 2011
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tout ces chiffres , c est tres bien
mais des qu il y a un peu de gale sur l helice , ça ne sert plus a rien !

07 mar. 2011
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Ben les chiffres
(à la louche) c'etait simplement pour repondre à la question posée :
est ce que mon moteur est trop faible ?
Ensuite si :tu as perdu une pale,si tu as un filet autour ou si ,comme nous tu a un double rideau (si,si comment est il arrivé la ?!)
Les chiffres partent forcement d'une helice propre et d'un pont nickel (si en plus tu a une GV en vrac,,qui elle aurat un coef.sup.,des cagnards et une belle mere volumineuse sur la plage avant (a vent !?)...
l'exemple des 8kg c'est pour une tripale avec une reduction de 3/1 et cela donne (en theorie helice propre etc) 7,95 kg pour une27X25 et 8,546kg pour une 29X23...

07 mar. 201116 juin 2020
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Hélice sale
Bateau 3 tonnes, moteur 12cv,vitesse 2 nœuds péniblement, moteur à fond, sans vent et sans courant

07 mar. 2011
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non
Possédant une feeling 850 (avec le même moteur), je ne l'ai jamais trouvé sous dimensionné. J'ai toujours pu manœuvrer sur eau plate/dans un port sans soucis. Bon après si y'a 40 noeuds même par mer plate (si c'est possible) c'est possible quand même qu'il n'avance pas beaucoup. Si tu décrivais un peu plus les conditions, on pourrait te dire si c'est normal.

Effectivement, l'hélice sale (surtout les grosses boules de goémon) ça enlève tout la puissance du moteur, ça m'est arrivé.

Si tu n'es pas déjà inscrit :
sites.google.com[...]ing850/

07 mar. 2011
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Pas de problème pour quitter le port vent de dos
bien que les manoeuvres étaient assez hasardeuses.

Ensuite pour rentrer au port face au vent, uniquement au moteur, sensation de reculer de travers .... donc besoin de hisser la grand voile pour entrer dans le port ainsi que pour manoeuvrer pour gagner la place.

Nous avons eu quasi 30 noeuds en mer mais le port étant très bien abrité, je ne pense pas que les conditions d'entrée étaient très différentes d'un jour sans vent.

07 mar. 2011
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aucune idée
Mais quand on est sorti le même jour vent de dos on devait être à 4 noeuds maxi, moteur a fond.

Ce qui m'étonne c'est que le moteur ne monte pas du tout dans les tours. Est-ce que les mauvaises conditions meteo peuvent empêcher le moteur de tourner rapidement ?

07 mar. 2011
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Navigation a sète
Parti le matin tôt puis la tramontane est gentiment passée par là ;-)

Je m'affole pas forcément pour le bateau; de ttes facons il reste les voiles ;-) Il est sorti de l'eau pour carrénage et révision.

07 mar. 2011
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Oui c'est ça...
Cet été, bonnes conditions météo j'étais à 6 noeuds, et le moteur prenait ses tours.

07 mar. 2011
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y'a
du courant dans ton port ? car conjugué avec le vent c'est possible que le bateau est du mal a avancer. Quand tu pousse à fond de cale par mer plate tu fais combien au speedo ?

07 mar. 2011
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ah oui
c'est pas beaucoup 4 noeuds surface avec vent dans le dos et moteur à fond.

On est bien d'accord qu'on parle de vitesse surface. En vitesse fond (GPS), ces valeurs peuvent être normale. Par exemple si tu es dans une rivière et que tu es sorti à marée montante et rentré marée descendante....

C'est dans quel coin que tu as navigué ?

Pour les mauvaises conditions météo : non.

Avant de s'affoler : regarder sous l'eau. J'ai eu un manque de patate l'hiver dernier, l'injecteur était encrassé, on l'a changé puis plus de soucis. Une autre fois j'avais un paquet d'algues...

07 mar. 2011
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sur la grande bleue
pas beaucoup de courant. Oui tu as raison, l'essentiel c'est les voiles :-). Mais bon c'est quand même agréable un moteur qui fonctionne bien. Regarde du côté de l'injecteur quand même. bon après, 30 nds de face, ce n'est pas rien non plus... à voir.

Pour info, par mer d'huile. De mémoire, chez moi, le volvo penta 10CV sur le feeling 850 peut aller jusqu'à 6nds5 à fond de cale. Bien sûr ce n'est pas mon rythme de croisière.

07 mar. 2011
0

Ce n'est que mon avis,
mais 10cv c'est actuellement le strict minimum pour être bien dans de bonnes conditions. Dès que ça se dégrade, que ce soit la propreté de la coque ou la météo, voir les 2 conjugués c'est vite la galère.
Je me souvient que dans le temps jadis ou les bateaux étaient sous motorisé, pas rapport à ce qui se fait maintenant il y avait un interrupteur qui coupait l'alimentation de l'alternateur. le gain de puissance de 1 à 2 cv est significatif: 10 à 20% dans ton cas.

08 oct. 2020
-1

10cv c'est largement suffisant si le moteur les sort ,que l'hélice et la carène sont propres
et que le skipper sait s'en servir
on ne connait rien de tout ça ,c'est encore parler pour ne rien dire
alain

07 mar. 2011
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la puissance est suffisante

sans etre mecano il y deux choses à faire .

-1/ helice et coque propre

-2/ verifié le tarage des injecteurs c'est peut de chose à faire mais on a souvent de drole de surprise.

josé

07 mar. 2011
0

tu parles des RC
L'alternateur c'etait un truc de mobylette qui débitait difficilement ses 20A moteur à fond
le rc 11d une merveille qui fonctionnait meme avec 30° de gite avec un couple pas possible
et au moins on savait quand il demarrait .
mais ou sont les neiges d'antant .
alain

07 mar. 2011
0

10 CV
C'est comme le mien (bateau 3.600 kg)

Volvo MD6A de 1974.

Pas de problème pour manoeuvrer dans les ports par vent modéré à fort.

Pris un jour un grain avec 35 Nds dans le pif dans un chenal, c'était limite pour rester manoeuvrant mais ça n'avançait plus beaucoup...

Il y a peut-être un problème de saleté de l'hélice comme dit ci-dessus ou de compression du moteur.

Pas de saleté de la coque sinon amha il monterait dans les tours mais n'avancerait pas.

07 mar. 2011
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une petite question
tout à l'heure j'ai incriminé l'hélice mais si tout est propre la coque comme l'hélice ,la coque sale ne permettrait pas au moteur de prendre ses tours ,il n'y a qu'a faire l'essai bateau amarré au quai,
ce moteur date de 1985 donc à 25 ans de bons et loyaux services ,c'est un refroidissement direct
une prise de compression serait sans doute la bienvenue ainsi qu'un tarage d'injecteur et suivant le résultat on saurait si il sort bien ses 10cv ou si c'est dix poney
alain

07 mar. 2011
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Précision
En fait le moteur a été changé en 2002 et tout a été refait en 2010 (joint culasse, etc); il a actuellement 510 heures.

LE problème se produit aussi amarré, donc cela ne semble pas venir de la coque; reste peut-être la propreté de l'hélice. Ce qui m'inquiète est que l'hélice n'était apparemment pas "très" sale.

07 mar. 2011
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sac plastique
As tu vérifié que tu n'avais pas un bout ou un sac plastique autour de l'élice.
Dans le cas d'un sac, celà suffit à rendre inopérante une élice (complètement).
Seul remède, un plouf.
Mets un peu de pastag. (de jaune quoi) dans l'eau avant, celà te semblera moins difficile de plonger.
Hips. :alavotre:
:-p

07 mar. 2011
0

Les baremes
Volovo ou Perkin donnent par ex?
pour 6m de flottaison et 3 t pour 10cv :5,6 nds
Je me rappelle une entreé au Frioul avec 50nds , fardage d'un Damien II (en goelette)et juste un Perkins 72cv on a trouvé le temps long de la passe au quai...

07 mar. 2011
0

pour info
Trident 80, 3 tonnes en charge, yanmar ys 8chevaux, hélice bipale fixe 12" au pas inconnu, coque et hélice propres, mer plate vent nul, 6 noeuds sur l'eau, on peut plafonner a 6.2 noeuds en forçant le rythme.
force 7 établi et courant 2/2.5noeuds, le tout de face, et on est content d'atteindre 2 noeuds de vitesse fond.

Question manoeuvres, impossible d'arrêter le bateau rapidement, ni en avant ni en arrière, on se déplace sur l'erre, à maximum 2 noeuds pour pouvoir stopper et/ou repartir dans l'autre sens, a moins d'avoir un boulevard ou effectuer des figures libres et une gaffe pour chacun ...

:-)

07 mar. 201116 juin 2020
1

Pour le Fun
Bonjour Yikaaa

Margot te montre une helice sale
Moi une helice propre.
Grattage,ponçage fin et pour le plaisir polissage.

Le Moko

03 nov. 2020
0

ouah !

14 mar. 2011
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fais gaffe...
tu as oublié de remonter l'écrou de bout d'arbre ;-)

07 mar. 2011
0

pour info egalement
Aquila; 2,8T sous la grue Yanmar 12cv (shetlands?) bipale fixe coque et hélice propre, vitesse de croisière 3 à 4 knts, à fond je sais pas, ça heurte mes oreilles...

le maxi que j'ai osé atteindre au moteur doit être dans les 5knts

pour l'arrêt et la marche arrière, c'est constant dans l'aléatoire

07 mar. 201116 juin 2020
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SANT CLAR
9,9O, 4500kg et des brouettes, 28 cv 6,5n à 2500t

07 mar. 2011
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2500 tours....
Un doux reve pour moi dernièrement.
Disons .. aucun problème débrayé .... à fond embrayé ça devait plutôt être 800 tours pour mon moteur.

08 mar. 2011
-1

Juste mais suffisant
Bonjour,

J'ai le même bateau et même moteur d'origine. Cet été, au Cap Creus, je n'arrivais pas a étaler les rafales à 45 noeuds au moteur et j'ai du quitter le mouillage après avoir chassé. L'hélice et la carène n'était pas très propres mais aussi j'ai découvert plus tard que j'avais un problème avec le régulateur de l'alternateur qui débitait du 18v et bouffait donc la puissance du moteur. Peut-être peux tu vérifier ce point là.
Ceci dit, je pense que le feeling 850 est motorisé au plus juste, c'est un bateau fait pour marcher à la voile, même (et surtout) quand il y a beaucoup de vent. Mais jusqu'à présent, ça suffit pour faire les manoeuvres de port.

08 mar. 2011
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bete question
mais comment expliquer que mon YS8 me donne une belle vitesse mais aucun punch pour arreter le bateau ou le faire avancer depuis l'arret complet? Sachant que l'engin prend ses tours correctement? Est-ce une question de couple? de pas d'hélice? Ca m'intéresse :)

08 mar. 2011
0

c'est un voilier c'est tout
c'est normal sauf surmotorisation avec helice à pales repliables et variables !!

08 mar. 2011
0

Résistance et inertie
Un voilier est fait pour opposer une résistance faible à l'avancement. Il ne faut donc pas une force considérable pour le maintenir à une belle vitesse.

Par contre il a une inertie importante correspondant à sa masse. Et donc pour lui donner de la vitesse il faut lui transférer une énergie importante soit avec une force modérée pendant un temps assez long, soit avec une force importante pendant un temps bref.

On s'en rend bien compte lorsqu'on essaie de haler un bateau au bout d'une haussière: une fois le mouvement lancé c'est facile, mais pour lancer le mouvement il faut tirer dur ou longtemps.

Le moteur a la même problématique.

08 mar. 201116 juin 2020
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Mêmes réactions avec mon
YS 12 pour 3 tonnes.Ce sont des mono cylindres qui prennent les tours progressivement et pas moyen de donner le fameux "coup de fouet" dont on a déjà parlé ici.

Depuis l'hiver dernier, j'ai un 16 cv bicylindre et le comportement est très différent: accélérations franches et le "freinage" très efficace.Normal, 30ans les séparent.

Le HIC, c'est le coût de l'opération

08 mar. 2011
0

Une question bête
tes filtres GO sont propres ?

08 mar. 2011
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ce n'est pas
un probleme de puissance mais plutot un probleme mecanique .

ton moteur doit pouvoir monté à 2200tr facilement donc ....filtre encrassé ou autre causes ,prise d'air ..

08 mar. 2011
0

Il y monte
mais débrayé :-(

08 mar. 2011
0

Si le moulbif
ne prend pas plus de 800 tours a fond en charge ce n'est pas un problème d'hélice et/ou de carène sale(s).
Si tu n'as pas un bout entortillé, un morceau de filet ou ce genre de truc qui freine l'arbre, si le levier de cde ouvre bien les gaz à fond, vois le tarage injecteur(s) et pompe d'injection ...
Et vérifie la compression !
Sinon 10cv pour un 8,50 c'était la norme jadis et sur eau plate (port) largement suffisant.
Remonter du courant contre vent et clapot effectivement ça rame, mais c'est un voilier ;-)

08 mar. 2011
0

Plusieurs hypothèses...
Après avoir lu tous les posts...

Je penserais à une gêne au niveau de l'hélice : - - -hélice colonisée par des coquillages et qui n'a plus rien d'une hélice. J'ai déjà rencontré ce problème avec le même effet.
- objet étranger autour de l'hélice ou de l'arbre : sac plastique, bout, fil de pêche. Dans ce cas, non seulement le moteur ne prendra pas ses tours mais en plus il chauffera très rapidement.
- défaut d'alimentation : cela peut provenir de filtres encrassés, certes, mais aussi d'une saleté faisant clapet à la sortie du réservoir et qui laisserait passer assez de GO pour alimenter le moteur à vide mais pas en charge. Dans ce cas, et c'est ce que vérifierais en premier lieu, il faut envoyer de l'air sous pression vers le réservoir pour chasser la saleté coupable (j'ai connu ce problème deux fois!). Petit montage à faire avec une pompe à vélo à 2 balles et un bout de tuyau.
Si cela ne marche pas, il ne reste qu'à plonger ou sortir le bateau pour vérifier la première hypothèse.

08 mar. 2011
0

Merci
Pour vos posts. Actuellement le bateau est sorti mais je n'ai pas moyen de me rendre sur place; je retrouverais donc le bateau dans l'eau en devant faire confiance aux réparateurs....

09 mar. 2011
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Question initiale
Quelle que soit la puissance du moteur il arrive un moment où il n'en peut plus, pas seulement à cause du vent mais aussi et surtout de la force de la mer.
Avec 58 noeuds contre le vent et un fardage pas négligeable nous ne dépassions pas 2,5 noeuds avec nos 50 chevaux... Il fallait négocier chaque vague sous peine de tout arracher et de casse en retombant.
Ceci dit pour répondre à la question de départ.

08 mar. 2011
0

et les photos
Certains font des photos des etapes clef des
reparations ou preparation.

Le Moko

10 mar. 2011
0

Pas exactement
Dans ton cas, le moteur prend ses tours mais le bateau n'avance pas alors que dans la question initiale, le moteur ne prend pas ses tours avec l'hélice embrayée.

10 mar. 2011
1

il ne faut pas perdre de vue
qu'un voilier est fait,conçu, realisé pour avancer avec des voiles et un bateau à moteur avec son moteur ..

donc les moteurs de nos voiliers sont là pour les manoeuvres dans les ports ,pour le jour ou le vent est absent mais surement pas pour lutter contre un vent important pour ça il y a les voiles ,c'est fait pour .

ça va toujours mieux lorsque les choses sont utilisées pour leurs usages .

josé

10 mar. 2011
0

D'accord mais
Je ne connais pas beaucopup de voiliers normaux capables de vraiment faire du près contre ce vent là en méditerranée ou bin il faut y passer trois jours, mais ça n'est pas notre tasse de thé

14 mar. 2011
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As-tu vérifié...
ton circuit d'alimentation.
Je persiste à avoir ma fameuse "saleté clapet" à l'esprit.
A vide, le moteur a besoin de peu de GO pour prendre ses tours et beaucoup plus en charge.
CQFD.

Ce serait intéressant d'avoir l'avis de JP qui se fait rare ces derniers temps...

14 mar. 2011
0

pas normal ...
en charge, ton moteur devrait dépasser ce régime !
je dirais &gt 2600-2800 t/mn à fond ...

0

tours
bonjour
vous dites que vous n'avez pas pu sortir c'est donc que les essais se font bateau amarré.
Il est normal que le régime maxi soit plus faible avec le bateau amarré, cela sera d'autant plus sensible que le pas de l'hélice est trop fort.
Le régime plus fort en marche arrière provient sans doute de ce que le rendement de l'hélic est moins bon (elle glisse plus)

Hubert, de cherbourg

14 mar. 2011
0

Après carénage
Rebonjour à tous et merci pour vos post.

La bateau est de retour dans l'eau après carénage et révision. Je n'ai hélas pas pu sortir ce week end en raison des conditions sur sète.
Le moteur semble prendre "plus de tours" embrayé maintenant que l'hélice est nettoyée. Néanmoins, j'ai toujours un décalage assez important entre moteur à vide et moteur embrayé en marche avant.

Le bateau est un kirié feeling 850 avec un moteur volvo de 10ch.
L'hélice est une bipale.

Ces chiffres vous semblent ils correspondant à la configuration ?

Moteur débrayé : 3000 tours
Embrayé et marche arrière à fond : 2000 tours
Embrayé et marche avant à fond : 1500 tours

14 mar. 2011
0

Pas
suffisant le régime en charge à mon avis, ça devrait être dans les 2200 - 2500 tours.
Pas et diamètre d'hélice inadapté ce serait bien étonnant, plutôt mauvais réglage injecteurs et pompe ou alors usure générale, manque de compression etc.

14 mar. 2011
0

une ou deux questions
es-ce le moteur d'origine ainsi que l'hélice ?
le bato amarré au quai la chage de pale est beaucoup plus importante qu'en fonctionnement normal mais 20% de regime en moins amarré est normal mais pas plus .donc tu devrais monter a 2400t/mn en marche avant
voir le moteur :compression,injection, echappement .
alain

14 mar. 2011
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Moteur
Changé en 2002, Hélice tripale d'origine remplacée par une bipale.
Le moteur doit être révisé très prochainement.

En esperant retrouvé un fonctionnement normal....

14 mar. 2011
0

Oui
C'est une bonne question. En changeant une partie l'ensemble peut être inadapté et être merdique, hélice tournant très vite sans avancer, moteur tournant trop lentement en donnant l'impression de grimper une côte (dans ce cas il finit par fumer bleu)

Et pis... t'as pensé à regarder ton filtre à aire ?

14 mar. 2011
0

Ben
le problème existe depuis 2002 alors ?

Viens tu d'acheter le bateau ?
Tu ne l'avais pas essayer avant ?

15 mar. 2011
0

c est peut etre simplement
l helice qui est mal dimensionnée ??

parce qu en plus mettre une tripale (frein a main ) sur un aussi bon voilier que le Feeling 850 , c est un peu stupide , surtout si il ne marche pas bien au moteur en plus !!

moi , je commencerais par refaire faire un calcul d helice , il y a de fortes chances pour qu elle soit trop forte pour les dix chevaux du moteur

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

14 mar. 2011
0

du coup
est ce que l'ensemble est homogène???
entre le moulbif, le reducteur et l'hélice...

14 mar. 2011
0

bonsoir,
pour vérifier l'inquiétude de ecumeur, suffit de débrancher le tuyau du réservoir et de le plonger dans un bidon rempli de gazoile propre. s'il prend ses tours, c'est trouvé sinon, je pencherais sur une hélice pas adaptée diamètre/pas.(pour avoir connu le même problème)

15 mar. 2011
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Hello
Je l'ai acheter en fin d'année mais n'avait pas eu l'occasion de sortir depuis. Je pense que l'hélice n'avait pas tourner depuis fin aout.
J'avais bien constaté que la bateau n'était guère rapide au moteur mais il prenait ses 5 noeuds; je n'ai pas mesuré le régime moteur mais à mes souvenirs et à l'oreille cela semblait correct.

15 mar. 2011
0

Tu peux trouver des infos...
...sur les hélices ici.
www.techboat.com[...]lsP.asp

Comme le précisent plusieurs posts, il est probable que ton hélice est trop grande (pas/diamètre) pour la puissance du moteur.

Avant que je re-motorise mon bateu, le moteur de 18 CV, qui devait théoriquement monter à 3200 tours, ne dépassait pas (même neuf) 2600 tours, car l'hélice d'origine était en réalité prévue pour un moteur de 28 CV et donc trop grande pour le 18 CV.

15 mar. 2011
0

Ce qui est
assez déprimant est que la bateau est resté 2 semaines hors de l'eau pour carénage etc... que j'avais bien demandé une vérification de l'hélice et du moteur etc.
On m'a simplement répondu que le moteur était trop petit, que c'était mieux maintenant après le carénage, ce qui est vrai.

Constat, le bateau est remis à l'eau et je ne me vois pas le resortir 2 semaines pour un chgt d'hélice. En esperant que la révision moteur refasse gagner encore quelques tours ...

15 mar. 2011
0

exact , ecumeur (bonjours)
quand j'ai remplacé le renault-couach de mon petit chassiron par un vétus -mitsu , à la mise en route: perte de l'hélice (au ponton , repechée par le plongeur du coin)
l'arbre cassé net au droit de l'hélice, celle-ci étant dimentionnée pour un moulin plus lent et plus coupleux , suis pas un pro mais j'ai compris comme ça

15 mar. 2011
0

eponge,tuba , combi
Bonjour yaiiii!!!!désolé

il te reste plus que le tuba la combi et la ceinture de plomb pour une verif de ton helice.
Juste pour info peux tu donner le poid de ton bateau.

Le Moko

15 mar. 2011
0

Si le pas de l'hélice est trop long...
Non seulement le bateau n'avance pas mais le moteur fume noir... très noir.
Si ce n'est pas le cas, il faut chercher autre chose, je crois.

Ce type de problème est ce qui arrive lorsque l'on remotorise un bateau pour passer d'un moteur ancien, relativement lent à un moteur récent dont le régime est nettement plus élevé sans changer l'hélice. C'était la situation lorsque j'ai acheté mon bateau. Dès que l'on met des gaz, cela fume noir et le moteur ne peut pas prendre ses tours.

03 nov. 2020
0

depuis 9ans il a dû finir par rentrer au port avec son hélice avec trop de pas .
souvent quand on remplace un volvo série md par un moteur plus moderne et que l'on ne change pas l'hélice ,ça ne fonctionne pas ,d'une part elle tourne dans le mauvais sens ,d'autre part on utilise mal l'inverseur en le faisant travailler avec un pignon de plus en marche avant et une mauvaise réduction .
alain

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