Puissance et économie ou économie de puissance

Salut à tous,
Voilà j’ai un problème à vous soumettre.
Je motorise une vedette de 13mx4m poids 11T coque, semi –planante, deux moteurs.
Je veux utiliser ce bateau comme un ‘’ Trawler’’ je veux pouvoir l’utiliser plusieurs mois par an. Y habiter la plus part du temps, sans me ruiner en carburant (Je sais j’ai qu’à prendre un voilier)… je vous entends !
Pour propulser ce bateau à 10 N quelle puissance de moteurs faut-il ? Je ne recherche pas les performances. 10N en sécurité.
Est-il préférable d’avoir deux moteurs de120 à 150CVà 3500trm et environ 4litres de cylindrée.
Ou deux moteurs plus gros 240cv à 2200trm maxi, environ 7,5l de cylindrée qui eux tournerons pratiquement au ralenti (environ 1500T)
Laquelle de ces configurations vous parait être la plus économique avec le même usage ?
Pas si simple….

L'équipage
30 déc. 2010
30 déc. 2010
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Bonjour
je possede un raffaelli 33 qui pese 9 tonnes et qui est motorisé avec des volvo tamd 60 de 240 cv chaque une cylindrée de 6 litres et une vitesse de rotation max de 2800tr
en vitesse max j'approche les 27 n
a 1900 tr je suis au environ de 18n pour une conso de 18lt /h / moteur
je te conseille des gros moteur longevité et conso
je consome beacoups moins qu'un antares 10.80 avec 2x 200 a meme vitesse
alain

30 déc. 2010
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MAKO2
Salut,
quelle est ta consommation mini quand tu te balade entre 7 et 10 N ? .Utilise tu souvent qu’un seul moteur ? A quelle vitesse tu déjauges ? Merci.

30 déc. 2010
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je suis un voileux
mais quand tu utilise un seul moteur, le bateau va avoir un cap beaucoup moins stable ;-)

30 déc. 2010
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un seul
jamais ,sauf avarie
avec un seul moteur tu ne peut tenir un cap le bt tire a bab ou trib a 6 7 n je suis au ralenti 700 tr conso ?

30 déc. 2010
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pour avoir navigué
avec un grand bank europa modele 42, motorisé en 2x 125cv ford lehman, la vitesse de pointe etait d'environ 15n. Dans la pratique on etait entre 7 a 10n. A 8-9n la conso etait de 15l/moteur.
Aujourd'hui avec les moteurs modernes la conso doit etre au moins 30% inferieure.

30 déc. 2010
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joncher
Salut,
Avec ton grand banks, est ce que par moment tu as eu l’impression de manquer de puissance ?
Vent fort, mer mauvaise… qu'elle est l'autonomie d'un tel bateau?

30 déc. 2010
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manquer de puissance.
Non, pas vraiment. C'est pas un foudre de guerre, ça arrive meme a se faire doubler par un voilier, mais au moins ça va droit.
La stabilité en marche est exellente. Par contre on m'a raconté que sur un 50pieds avec mer demonté ça a ete tres juste. L'autonomie depasse les 1000km je suppose qu'elle atteind meme les 1500km. Cependant par securité on n'a jamais fait plus de 1000km sans refaire le plein.
Le bateau n'etait pas le mien et il y a deja une dixaine d'année qu'il fut vendu.

30 déc. 2010
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d'autant moins simple que rien n'indique que 10 noeuds
soit la bonne vitesse pour l'usage envisagé

sur les trawlers à déplacement c'est plutôt 8 noeuds pour avoir la croisière économique

sur Aloha 10,60 m et 14 tonnes en pleine charge, 2x80 cv Perkins 4236 et coque normale, cad après un séjour de 4 à 5 mois à flot(sortie de carénage c'est 1/2 noeud de + au même régime et même conso)

8,2 noeuds = 2000 t/mn =10 l/h
8.6 noeuds = 2300 t/mn =16 l/h
9,5 noeuds = 2800 t/mn = 32 l/h

il faut savoir qu'un trawler ne change pratiquement pas d'assiette avec la vitesse, ce qui n'est pas le cas d'une vedette qui sera très fortement handicapée en approchant de la vitesse limite de déplacement

cordialement

30 déc. 2010
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Salut JP
Si je lis bien, pour passer de 8.6N à 9.5 N c'est-à-dire en gros 1 N ta conso passe de 16L à 32L
Soit le double !!!

31 déc. 2010
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tu lis très bien
attention au fait de mettre des gros moteurs qui tourneront lentement: il y a un problème

la vitesse de ralenti des "gros moteurs" 'qui restent dans la gamme des petits moteurs) et identique à celle des petits moteurs soit entre 750 et 850 t/mn

si tu prévoies de faire tourner les moteurs lentement, tu n'auras plus de fourchette d'utilisation convenable

sur Aloha, tout au ralenti, je suis déjà à 4,5 noeuds, carène propre, et c'est problématique dans les zones de limitation de vitesse à 3 noeuds

si ton hélice est calculée pour avoir une vitesse de ralenti correcte, tu lambineras vers 1500 t/mn et si tu calcules l'hélice pour avoir 8/10 noeuds à 1500 t/mn, tu seras à 5/6 noeuds au ralenti

en effet si ton régime de croisière est le double du ralenti, ta vitesse de ralenti sera de + de la moitié de la vitesse de croisière, ce qui est trop

les anciens trawlers de cette talle étaient en 2x120 ou 135 Ford et c'était bien suffisant et adapté

amicalement

31 déc. 2010
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Partir des consommations actuelles
bonsoir,

Il faudrait connaître le besoin de puissance qu'à le bateau pour chaque vitesse: à 6N, 6,5N, 7N ... etc
à un moment gagner un demi nœud va nécessiter une augmentation importante de puissance. Cela indique que la coque change de mode de déplacement: une vague commence à se forme à l'étrave et le bateau tente de monter dessus... là ça commence déjà à coûter cher en combustible. L'idéal serait que la coque navigue quasiment à plat et que les petites vagues générées se referment tranquillement derrière le tableau arrière sans faire donc de "rouleaux". Vue la longueur du bateau tu devrais être autour des 8 à 10Noeuds, mais probablement plus proche des 8N.

Supposons que ce soit 9 Nœuds:
En partant des consommations des moteurs actuels il est possible de déterminer la puissance alors délivrée par les moteurs. Une fois déterminée la puissance pour cette vitesse, il faudrait (à mon avis) l'augmenter de 25 à 30% pour qu'à la vitesse retenue "économique" les moteurs tournent aux régimes du meilleur rendement, soit environ au 2/3 du régime de puissance maxi (voir les courbes des constructeurs).
Avec cette nouvelle motorisation, il restera à déterminer le rapport d'inverseur et les hélices qui vont bien. Les consommations qui seront relevées avec les nouveaux moteurs seront encore plus faible qu'avec les moteurs actuels pour la vitesse égale (entre 8 et 10N).

jean

31 déc. 2010
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choix
Certes on ne peut pas comparer ces bateaux. Mais ça donne quand même une bonne idée du carburant consommé par rapport, à la forme, au poids à la vitesse. J’ai essayé de joindre une photo de mon bateau... j’espère que ça va marcher. J’avais à l’origine deux moteurs de 350Cv essence. Je veux les remplacer pour deux moteurs diesel. Mais par rapport à l’usage que je veux en faire, je cherche la meilleure solution, le bon compromis entre puissance et consommation raisonnable. Deux idées s’affrontent – l’une dit : que plus le moteur est petit, moins il consomme. L’autre dit : qu’il vaut mieux avoir un gros moteur, puissant qui tourne moins vite.

31 déc. 2010
31 déc. 2010
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Photo
Ben non j'arrive pas à mettre une photo en ligne !

31 déc. 2010
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pas trop grosse ....
la photo !
(utilise un réducteur de taille genre "resizer")

31 déc. 201016 juin 2020
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Photo
Bon, c'est peut-être la bonne cette fois!

31 déc. 201016 juin 2020
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Photo
Je pense que celle ci à une meilleur résolution.
Merci, j'ai télécharger résizer.

31 déc. 201016 juin 2020
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Photo
Voici le bestiau !

31 déc. 2010
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oohhhh .....
le gros bestiau !

:-p

31 déc. 2010
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Si tu avais
2 x 350cv se n'ete pas pour rien les ingenieur sont pas des FADA
quelle etait ta vitesse et ta conso ?
Je pense qu'une puissance de 2x 250 cv diesel pour le bat ne serai pas de trop et un bon compromi entre vit maneuvrabilite et conso
A+ ALAIN

31 déc. 2010
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si tu veux vitesse et economie
j'obterais aussi pour des 250cv. Des 125cv donneront tout ce qu'il faut jusqu'a 12-13n apres il faut autre chose. Pour faire planer votre carrene il va faloir un minimum de puissance.
Avous de voir en fonction de votre budget, tant pour l'achat que pour l'utilisation des moteurs...la conso va varier du simple au double.
Sinon il y a les IPS de volvo qui offre plus de vitesse a puissance egale et consomment moins. Ils nsont fait pour votre type de carrenage. Mais c'est toujours pareil, c'est un investissement a plus ou moins long terme.

31 déc. 2010
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il faut commencer par le debut
d'abord calculer la vitesse limite soit en gros
2.5Vl=Vitesse en noeuds l etant en metres .
avec 5cv à l'hélice à la tonne c'est a peu près ce qu'on les trawlers en vitesse de croisere .
par exemple ,levoyageur 42 de meta propulsé par deux moteurs de 50cv à relié lyon a new york à 6 nds de moyenne en utilisant les moteurs au couple,conso 7l/H pour les deux moteurs .il avait à bord 6t de carburant donc en gros 18 t en charge.
les peniches n'ont pas de très gros moteurs .
par contre il faut prevoir un reducteur minimum au 1/3 pour passer de grosses hélices 4 pales de préférence .
la puissance est nécessaire quand on veut soulever le bato et le tenir en l'air c'est pour ça qu'il faut calculer la vitesse limite de coque pour savoir ce qu'il ne faut pas dépasser pour rester dans des conso raisonnables .
autre exemple :un cata de 12m motorisé avec 2X240CV CUMMINS avec hélices de surface ,vitesse de pointe 35nds et avec au centre un petit diesel de 25cv avec une embase relevable qui lui permettait de pecher en traine à 6nds en conso 2.5l /h .
sur ce bonnes fêtes
alain

31 déc. 2010
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Merci
De toutes vos réflexions. Je ne connais pas la vitesse maxi, car j’ai juste essayé le bateau avant de l’acheter et c’était sur le lac Léman… Alors la vitesse sur le lac, pas trop !
Il faut que je demande à l’ancien proprio. Mais vu qu’il ne se servait de ce bateau que pour aller à la pêche au milieu du lac… Je doute qu’il a un jour, mis les moteurs à fond ?
Mais, on m’a souvent dit que des V8 Mercruiser de cette taille peuvent engouffrer 100l de l’heure au taquet, par moteur !
On me propose des Cummins de 260Cv et il parait qu’avec leur système d’injection ils ne sont pas très gourmands ? Je suis à la base Mécano Auto et j’ai fait aussi poids lourd et etc.…
Et j’ai toujours beaucoup de mal à croire ce que les vendeurs racontent … C’est comme une maladie, j’ai besoin de vérifier !
Bonnes fêtes de fin d’année à tous, merci encore.
Adrien

31 déc. 2010
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la conso
les meilleurts diesels à rampe commune pilotés par electronique consomment a peu pres 185gr/kw/h
les plus mauvais aux alentours de 225gr
la vitesse de coque de ton boat doit tourner dans les 9.5nds pour atteindre cette vitesse tu as besoin de très peu de puissance après la resistance de l'eau croit au carré de la vitesse .
que tu multiplies cette puissance minimum par 2 pour en avoir sous le pied quand tu as tu vent ou de la mer de face ça doit suffire pour la balade
tes 260 cummins doivent consommer autant au ralenti qu'un 50cv en charge .
maintenant tout reste à savoir ce que tu veux faire ...
au fait les V8 essence suivant leur cylindrée et le mode de propusion peuvent dépasser allegrement les 100l/H
alain

31 déc. 2010
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Mon rêve ....
Je veux utiliser ce bateau comme un ‘’ Trawler’’ je veux pouvoir l’utiliser plusieurs mois par an. Y habiter la plus part du temps. Voyager sans me ruiner en carburant. Le programme Corse, Sardaigne, Pantelleria, Sicile. Peut-être une escale en Afrique du Nord pour faire le plein:-p … 20C le litre de GO, ca fait rêver !
Équipé avec les deux Mercruiser il devait dépasser allégrement les 20N. Moi je me dis que si je voyage entre 8 et 12 N sans me ruiner ca doit le faire. Réservoir de 1700l.

31 déc. 2010
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ça fait rever
ce programme .
donc motoriser avec les cummins beaucoup plus fiables que les "mercruiser VM" augmenter la capacité des reservoirs ,aller faire le plein dans les pays du "nord" et avec ce joli camion
on peut vivre sur l'eau très confortablement si on a du temps .
prevoir quand meme pas mal de roros de carburant par an
alain

31 déc. 2010
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oui ce rêve je l'ai aussi fait
bonjour,

et vu la coque semi planante, avec 2 lignes d'arbre tu as déjà une bonne base pour concrétiser ce rêve. A petite vitesse, soi moins de 12 Nœuds les consommations seront raisonnables.
Il est également possible de déterminer les consommations par comparaison avec bateau équivalent : poids, longueur flottaison etc équipé en diesel.

Jean

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