propulsion électrique

moteurs electriques
Je suis en rapport avec le fabriquant des moteurs électriques américains Solomon Technologies pour en assurer l'importation et la diffusion en France. Il s'agit d'un système global moteur et batteries où l'hélice, en tournant librement sous voiles, assure la régénération de l'électricité consommée lors des manoeuvres de port: on se retrouve rentrant au port le soir avec plus d'électricité que quand on est parti le matin! Le tout bien sûr sans aucun bruit ni démarrage d'un quelconque moteur thermique ou générateur (où serait l'intérêt?) Le poids moteur + batteries est à peu près équivalent à celui de l'ensemble moteur + carburant dans une installation thermique. Sur les multicoques, il faut mettre deux moteurs mais avec un seul parc à batteries, et en route au moteur, l'un génère l'électricité consommée par l'autre! Les moteurs sont garantis 5 ans. Pour plus de renseignements, prenez contact avec moi à l'adresse ci-dessus.

Retour d'expérience ?
Robert, je suis très intéressé par ces deux bateaux dont tu parles. En fait, le propriétaire de Djinn III, le bateau avec lequel je suis parti en 99, envisage de se faire construire un 13 m avec Aerorig et moteur diesel-électrique.
As tu un retour de la part des propriétaires sur cette solution, as tu essayé cette motorisation ? Sur le papier, ça parait intéressant.

sérieux
tout le systeme groupe et propulsion electrique est aussi bien décrit chez vétus, et semble assez au point , y compris pour un 12m ou plus

Détails...
dans ma réponse plus haut, je n'aurais peut-être pas du employer le mot "connaître", un peu trop fort. L'un de ces bateaux est celui décrit dans le Loisir Nautique, l'autre est celui d'un "pote du web" d'une liste de diffusion privée. Je n'ai essayé aucun des deux, mais j'ai suivi les discussion sur le net à leur sujet. J'en ai conclu que:

• c'est faisable car le matériel industriel existe (moteurs, connectique, régulation), il est utilisé couramment dans d'autres domaines notamment sur les machines outils de puissance et en robotique industrielle.
• c'est tout de même un peu plus cher
• c'est équivalent en poids
• il y a une dispute pas claire sur le point de savoir si une motorisation électrique se contente (oui ou non) de moins de puissance qu'une motorisation classique pour le même résultat en mer
• le très gros problème est qu'il n'y a aucun professionnel sérieux de la plaisance qui connaisse ces techniques: donc soit on fait appel à un professionnel provenant d'autres horizons que la plaisance et on gère l'interface avec les problèmes spécifiques de l'utilisation en mer, soit on est capable de tout faire soit-même.

Il est clair que les avantages en grand voyage sont énormes sur le confort, car du coup l'énergie disponible est virtuellement illimitée, limitée juste par le réservoir de fuel. On peut imaginer le propulseur d'étrave sans limite, le guindeau itou, la télé, le PC permanent, l'électroménager en 220V en particulier, mais avec des pb de sécurité tout de même (note que ces pb seront à résoudre aussi pour le moteur qui sera en tri-380V....)

Pour un fana d'innovation, le challenge est passionnant dans cette réalisation !

Affaire à suivre sur 10 ou 20 ans !

Robert.

Est-ce possible ?

Jeff, commet peut-on arriver fiablement à 150 Ah par jour au mouillage ? Bien sûr, s'il y a 15 noeuds de vent c'est facile. Mais les jours sans vent ? Même avec 200 W de panneau solaire et aux Antilles un jour sans nuage cela fera péniblement 100 Ah par jour.

Me tromp-je quelque part ?

Robert.

pffff....
pffff.... :-)

Avec un petit day-boat on peut "jouer" à ce genre de risque ! Avec un 12 mètre de 10 tonnes à 1MF, je ne m'amuserait pas à mettre ma rentrée de port à la merci du soleil et du vent pour avoir l'énergie pour faire tourner mon moteur électrique de propulsion ! :-)

catalogue Vétus
d'accord avec vous, seul un groupe electrogéne de 20kw permet de faire marcher guindeau et moteur de propulsion plus de 5mn: le systéme est en vente chez vétus et ne dépends pas des batteries, car ça marche en 48v, avec 500A!
il proposent aussi pour bientot le système mixte: entrainement mécanique direct de l'hélice, ou electrique.

conclusion: ça marche, c'est cher, mais plutot moins que la combinaison moteur de 5Ocv ET groupe de 12kw séparés

amha, attendre encore un an ou deux..

essai
Si quelqu'un a toujours les articles sur la propulsion électrique, je suis preneur.

solomon
Je prends connaissance des réactions suite à mon intervention précédente (et des autres aussi).

Pour les sceptiques, je vous renvoie directement au site de Solomon: qui détaille le principe de fonctionnement du système. Leur premier moteur a été installé sur le véhicule de la Nasa qui est parti sur Mars: il fonctionne depuis 5 ans sans interventions du SAV! Je pense que c'est une bonne référence!

Je n'ai jamais prétendu que la régénération était de 100%: évidemment, on consomme plus qu'on ne produit! Dans les meilleurs conditions, il semblerait que l'on parvienne à 50% de régénération, ce qui est déjà pas mal! La problématique n'est pas celle des moteurs, qui sont au point, mais des batteries, et c'est là qu'il reste à faire des progrès.

Je suis entièrement d'accord avec Robert: la solution Solomon est parfaite pour des sorties à la journée avec retour au ponton le soir. Pour plus d'autonomie, il faut évidemment rajouter d'autres sources: solaire ou éolienne ou groupe!

Je me suis aussi penché sur la solution "hybride": un générateur diesel qui fait du courant, et un moteur électrique qui propulse. C'est trés certainement la solution la plus au point aujourd'hui (tant que les batteries n'auront pas fait de progrès notoires, voir ci-dessus). Deux précisions à ce sujet:
1/ le groupe n'ayant d'autre fonction que de produire du courant, il peut être de faible puissance: les groupes proposés sont souvent plus forts parce qu'on leur demande autre chose en y attelant des appareils consommateurs plus gourmands fonctionnant en courant alternatif, style machine à laver! Si vous ne mettez que du 12V (ou du 24) en continu, avec des batteries tampons et un ou deux convertisseurs pour les quelques rares appareils en 220V (chargeurs de batteries d'appareils portatifs par exemple), un petit groupe suffit.
2/ la puissance du moteur de propulsion électrique peut effectivement être plus faible que le moteur thermique diesel remplacé car il n'y a aucune perte de rendement avec la solution électrique: pas de réducteur-inverseur notamment, et pas de perte d'efficacité à bas régime dûe au couple insuffisant. Sur un cata de 14 m où on mettrait volontiers 2 moteurs de 40CV qui ne tourneraient jamais au bon régime, on va mettre deux moteurs de 12KW environ, ce qui est largement suffisant, car le gros avantage de l'électrique, c'est qu'on obtient le couple maxi immédiatement. Il faut en revanche mettre des hélices bien adaptées et de plus fort diamètre.

Batteries 144 V
Si j'ai bien compris, plus on navigue à la voile, mieux c'est. Je ne vois pas pourquoi ce serait mieux pour les sorties à la journée. Ca me semble carrément adapté à ceux qui naviguent peu au moteur.

A propos, cher futur importateur, le système Salomon ne fonctionne pas en 12 V, mais est installé avec des batteries 144 ou 120 V.

Je suis quand même pas mal épaté : il y a déjà quelques voiliers équipés, de 27 à 47 pieds. Ce serait bien d'avoir des retours d'infos.

Hum.... cool Michel :-)
Michel,

Ceux qui suivent un peu de près ce site me connaissent ainsi que Patrick... puisque notre signature figure dans quelques articles. Et si nous ne mettons plus notre identitié en entier, c'est que à la longue les pub-mail invasives sont fatiguante. Donc, mon mail complet est bornro.robert@libertysurf.fr, et si nous nous entendons bien en discutant directement sur nos boites, tu finiras même par connaître mon adresse postale ... mais elle n'a aucun intérêt général sur le forum.

Comme tu dis, le forum procure un anonymat, ce qui fait aussi que peut être tu discutes sans le savoir avec un ingénieur de ceci ou de celà, ou un polytechnicien, ou un chercheur en robotique de chez Solomon Technologies, etc... sans t'en douter :-) Tout est possible, et son contraire ;-) Tu noteras que j'ai pris soin de dire plusieurs fois que Solomon faisait du bon matos ... mais n'avais peut-être pas envie de voir son nom associé à une pub un peu limite dans sa présentation ;-)

Donc, je respecte beaucoup ton expérience de convoyage que je n'ai pas. Il y a aussi celle des techniciens (à laquelle je prétends un peu plus) qui savent que rien n'est jamais simple, surtout pas dans l'innovation technologique. Le monde nautique (et d'autres mondes) sont semés de désillusions et parfois de tragédies financières ou plus graves encore parce-que des utilisateurs trop confiants ont fait confiance à des "professionnels" qui leur vendaient la peau de l'ours avant de l'avoir tué :-)

Mon intervention visait donc surtout à mettre en garde des esprits trop confiants.

Pour en revenir à notre propos, le grand problème de l'intrusion dans le monde nautique de la propulsion électrique est le manque de professionnels de ce domaine dans l'industrie nautique. Je connais au moins 1 particulier qui a du subir une catastrophe financière parce-qu'un Charlot-Professionnel lui avait vendu une solution électrique découlant de son incompétance notoire. Je connais deux autres particuliers qui ont réussi une telle motorisation, parce-que eux même étaient techniquement compétents.

Donc je pense que ton expérience de convoyage est très intéressante lors d'essais de ce type de propulsion, si tu peux nous décrire, non pas des principes, mais des expériences vécues. Pour les principes généraux, il est toujours risqué de s'y hasarder si on n'est pas très pointu dans un domaine, car les contre-vérités tellement admises qu'on en oubli qu'elles sont fausses sont nombreuses. Et le milieu nautique est truffé de faux spécialistes en tout genre ... j'en ai moi-même pâtit de temps en temps.

Pour mémoire, je rappelle encore une fois un excellent article dans Loisir Nautique d'il y a 1 an environ, faisant un point sur l'ensemble de cette question. La présentation était très équilibrée, montrant bien les avantages et inconvénients, et aussi les points sujets à controverses non élucidées.

Finalement, je pense que c'est ton premier propos (à l'évidence folklorique, je ne vais pas recommencer la démonstration) :

".... Sur les multicoques, il faut mettre deux moteurs mais avec un seul parc à batteries, et en route au moteur, l'un génère l'électricité consommée par l'autre! ..."

qui a lourdement pesé négativement sur le regard que nous avons porté sur tes propos suivants :-) Comme quoi, faut faire gaffe, avec une seule contre-vérité on peut jeter l'eau du bain avec le bébé parce qu'il y aura peut-être dans la forêt d'anonymes du forum des spécialistes :-)

Amicalement, avec mes souhaits de longue vie à Solomon, à ton avenir de représentant français de cette marque, et à ton service si besoin était :-)

Robert.

point final
Aux alentours de 1830, des géniaux inventeurs mettaient au point un système de transport basé sur une machine à vapeur circulant sur des rails en fer: çà a fait rire tous les techniciens du transport de l'époque, qui ont diagnostiqué l'échec irrémédiable du nouveau moyen de locomotion! L'Histoire a fait le tri...

J'ai la très nette impression que c'est ce qui se répète ici en ce qui concerne les moteurs électriques sur les bateaux!

Si je me propose d'importer les moteurs Solomon, ce n'est pas pour gagner de l'argent sur le dos de supposés gogos-voileux, mais parce que dans un système d'économie de marché, c'est le moyen le plus efficace de développer quelque chose auquel je crois depuis aussi longtemps que je navigue, et çà ne date pas d'hier! C'est la manière efficace d'être militant! Parce qu'avant d'être voileux ou commerçant ou technicien ou ingénieur, je suis d'abord citoyen du notre petite planète, laquelle n'a pas de radeau de survie si elle fait naufrage! A ce titre, je suis responsable d'un six-milliardième de la pollution globale due aux activités humaines. Mon 6/1000 000 000 est beaucoup plus gros en valeur absolue que celui du paysan moyen du Bengladesh qui se propulse à la perche; et certainement beaucoup moins que celui de Brejnev qui a lancé plein de sous-marins nucléaires qui ne demandent aujourd'hui qu'à faire naufrage (par exemple, pardon Leonid!), mais j'ai quand même ma part de responsabilité. J'essaie simplement de la réduire au minimum, et c'est pour cela que même si çà doit me coûter plus cher, j'équiperai mon bateau de moteurs électriques (au pluriel, ce sera un cata). Libre à chacun de continuer à enrichir les émirs du Koweit s'il le juge bon (Ce n'est même pas évident que çà coutera plus cher d'ailleurs).

C'est pour la même raison que je ne prolongerai pas la vie de mes batteries en les rinçant comme le préconise Kevin dans un autre sujet: que fait-il de l'eau de rinçage, chargée en sulfate de plomb impossible à éliminer? Il la balance dans l'égout? Ou directement dans la terre? C'est bien beau de vouloir économiser quelques centaines d'euros, mais le coût pour la collectivité? De temps en temps, il faut réfléchir de manière globale! Et accepter, en payant le commerçant qui vous vendra du matériel neuf (qui d'ailleurs sera sous garantie, çà peut aider parfois), de créer de la valeur ajoutée qui reviendra dans l'escarcelle commune d'une manière ou d'une autre!

Un peu de serieux...
Michel ( Sauzet ),
Vous avez ecrit :
"Je n'ai jamais prétendu que la régénération était de 100%: évidemment, on consomme plus qu'on ne produit! Dans les meilleurs conditions, il semblerait que l'on parvienne à 50% de régénération, ce qui est déjà pas mal!"
Par ce propos vous laissez sous entendre qu'en utilisant 2 moteurs ( 1 en propulsion et l'autre en regeneration), on consomme moins d'energie : C'est faux !!!. L'augmentation du rendement d'un systéme par recupération d'energie, n'est possible que si on récupére de l'énérgie parmis l'energie perdue, et non pas produite. C'est le B.A-BA du rendement energetique.....
Petite reflexion : en suivant votre raisonement, puisque avec un seul moteur en regeneration on récupére 50% de l''énérgie, que se passe t il si on met 2, 3 ,4 voir plus, moteurs en regeneration? Recupere t on 100% voir plus de l'energie consommée ????
Abandonnez cette idée de propulsion et de regeneration simultané, cela n'apporte aucun avantage, au contraire, vous consommerez plus d'energie !!!!

Autre reflexion : un moteur éléctrique 12 V 12Kw, consomme 1000 A, cela fait un peut beaucoup :-))))

Derniere reflexion : Avant de vous lancer dans la commercialisation des solutions Solomon, verifiez qu'elles sont adaptées à la legislation francaise. Il me semble que pour les voiliers de plaisance, la tension maximum en courant continu "legalement" autorisée est de l'ordre de 55 ou 60 V ( Je n'ai plus les chiffres en tête, ni les reférences, je ne suis pas sous pavillon francais :-)), mais c'est a vérifier...) or la technologie solomon utilise au minimum du 120 V.

Pour finir, je peux paraitre tres critique vis a vis de vos propos, mais je crois enormément en la propulsion electrique ( je suis en train d'etudier une solution "maison" pour mon cata ), et je ne voudrais pas que celle ci souffre d'une mauvaise image, suite à de mauvaises expériences vecues par des plaisanciers, à cause d'un manque de compétences de la part de profesionel..

Attention à la branche sur laquelle on est assis :-)

Michel,

Très amicalement, je crois que tu es en train de scier la branche sur laquelle tu comptes t'assoir :-)

A vrai dire c'est dommage, car je pense aussi, comme toi (mais pour d'autres raison que celle écologique) , que la propulsion électrique a de l'avenir, mais là tu fais une vrai contre pub à Solomon en mélangeant gaillardement le vrai, l'approximatif et le faux ;-)

Mais bon, comme tu dis , l'histoire fera le tri !

A+ Robert.

propulsion électrique
Bonjours à tous,

Je réfléchis moi aussi à une propulsion électrique pour mon future 13m. ( actuellement je suis sur un 10m Karaté.

Pour de la croisière permanente, je pensse qu'il y a plusieurs cas de figures dans les besoins:
- Entrées aux ports,
- calmes plats,
- Aide au près,
- annonce de coup de tabac...
- Grandes navigations rapides.

Il y a là un choix de projet a avoir.

En ballade et en cas de calme, on peut se contenter d'avancer à cinq noeuds en consommant beaucoup moins. c'est ce que je fais avec mon volvo 23CV quand je vais en sicile par exemple en passant à l'est de la corse.

Je m'intéresse aussi à la pile à combustible qui devrait permettre de recharger sans bruit ni vibrations.

A bientot,
R.A.

faute de frappe
vous aurez bien sur tous compris "Lynch"
c'était une petite fôt d'otograf
y en a d'ôt mais une référence à quelqu’un se doit d'être correcte
sorry
J-C