Propulseur d'étrave simple ou double hélice ?

Dans la catégorie de propulseurs d'étraves adaptés à la taille de mon bateau (37'), soit entre 75 et 100 kgf, il existe deux variantes : les props simple hélice et les double.
Y a-t-il un réel intérêt pour un double hélices (plus cher) ?
la puissance délivrée est-elle plus importante (par ex entre un 75 et un 90 Kgf) que le nombre d'hélices ?
PS: un constructeur à éviter (à part le "francais" qui fond les plombs) ?

L'équipage
01 mar. 2013
01 mar. 2013
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Je sais pas qui est le "français" qui fond les plombs mais j'avais acheté mon propulseur d'étrave Soit-disant 100 % made in France à un "français" au salon nautique dont le vendeur de voiture recyclé dans le nautisme aurait vendu sa mère.. J'ai eu des gros soucis avec le relais qui bien que neuf présentait d'importante trace de corrosion typique des séjours en container......et comme par hasard il y avait des délais de 9 semaines pour avoir le remplacement de la dite pièce.
J'ai deux hélices sur le mien et 90 Kgf pour un 37. Le dit vendeur avec des arguments plus ou moins valides se référant au pas des hélices pour conseiller le modèle double.
Pour ma part avec l'expérience (3ans déjà) l'important c'est la BATTERIE qui doit avoir une forte capacité a supporter les fortes demandes du moteur. Il ne faut pas hésiter a surdimensionner la batterie et prendre un modèle capable de supporter ces pointes de consommation sans se décharger trés rapidement. Je crois que mon fournisseur a eut des problème commerciaux, Normal, vu leurs comportements pour résoudre les problème de leurs clients.

01 mar. 2013
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monter le propulseur sur la batterie moteur semble être le mieux, puisque le moteur tourne dans les manoeuvres de port...je me trompe ?
sinon on dit que la double helice permet une action identique sur chaque bord , vrai ?

12 mar. 2013
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il vaut mieux rajouter une batterie pour le propulseur et le guindeau dans le poste avant.
Comme ça il ne reste plus qu'à passer les fils de commande et les câbles de charge qui sont quand même plus légers et moins chers que les gros câbles de 70mm² s'il faut les tirer sur la longueur du bateau.
En plus en mettant un joystick au cockpit vous pouvez avoir les 4 mouvements sur le même câble avec un petit boitier de regroupement à l'avant.
Cdlt

01 mar. 2013
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j ai un propulseur à double helice max power avec une batterie dédiée dans le poste avant
je n ai pas à m en plaindre , ça marche bien et pas eu de souci particulier.
j en ai une à bord qui est bien contente

01 mar. 2013
1

J'aiu un double hélice, impeccable. Mais ne peux dire avec une simple ç'aurait aussi bien ou moins bien.

Exact, branché sur la batterie moteur pusique celui-ci tourne durant les manoeuvres. Je ne vois pas l'utilité d'une batterie spécifique dédiée.

01 mar. 2013
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Idem, double hélice d'origine donc pas de base de comparaison et branchement sur batterie moteur tout simplement ! Aucun souci . Et quelle sécurité dans les manoeuvres parfois scabreuses dans nos petits ports (Croatie) où tout se fait en marche arrière ...

01 mar. 2013
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Ok donc tous >37', tous équipés double hélice. Je le note.

NB: Le français qui a (eu) des soucis c'est le groupe navimo -> max power : disparu au catalogue de la plupart des ship, sav et service commercial injoignables (en tous cas pas réussi à joindre quelqu'un). Produits qui semble-t-il venaient d'Italie (idem Quick ?).
Sinon je serai parti sur un max-power ct80 ou CT100 qui est l'équipement "constructeur" du bateau [ www.max-power.com[...]80.html ].
Je pense donc m'orienter vers un Sidepower SE80 (distri kent marine)... plus cher mais bon...[ www.side-power.com[...]ult.php ]
Lewmar est encore plus cher (en tous cas aux tarifs que j'ai) [ www.lewmar.com[...]cts.asp ].
Quick pas de double hélice (ou très cher).
Sinon il y a le 80kgf simple hélice chez Craftman [ www.craftsman-marine.fr[...]dex.php ]
Aurai-je raté un modèle (vetus encore plus cher) ?

Concernant le circuit électrique et la batterie, ce sera la deuxième étape. Tant que je ne sais pas quel modèle retenir, je ne peux pas savoir quelle conso électrique.
Selon toute probabilité je vais alimenter une (ou 2) batteries à l'AV utilisant le câble qui sert d'alim pour le guindeau, a priori les 2 n'étant pas utilisés en même temps. Ca m'évitera de tirer une paire de câbles en 90mm2 ou plus jusqu'à l'AR. De là du 90 vers le prop étrave et une autre paire vers le guindeau. Mais tout ça c'est pour après. Faut d'abord que je fasse mon choix et envisage la douloureuse en face :/

11 mar. 2013
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Max Power a été repris avec les guindeaux Lofran's par le groupe Lalizas depuis fin novembre 2012. Celui ci termine la réorganisation les livraisons de propulseurs sont annoncés pour semaine 13. de 2013. A suivre, j'en ai un en commande.
Un nouveau SAV est cours de montage pour la France.

04 avr. 2013
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avez vous un contact?
je cherche une commande pour un prop power max
merci de votre répons

11 mar. 2013
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salut Christian,

Notre bateau est équipé d'un Max Power ; modèle double hélice (CT 80 ou CT 100, je l'ignore ?!)
Nous en sommes super content
Je ne connaissais pas du tout ce gadget (propulseur), et je n'y étais pas super favorable (je n'aurais pas investit exprès, mais là, il était déjà monté)... Quand on y a gouté, c'est un réel plus pour les manoeuvres au port, surtout à partir de nos tailles de bateaux !
Si tu as besoin de prendre "en vrai" des infos (cablage, etc...) n'hésites pas : soit je te fais des photos de ce qui t'intéresses, soit en visu direct à l'occasion (si tu viens au Salon de Marseille au passage, et/ou autre visu)
Effectivement Max Power a eu des soucis (j'ai du changer la commande, une vrai galère pour trouver la pièce de rechange !), mais c'est en passe de régularisation comme l'indique JPB (mêmes infos de mon ship)
Amicalement
Frédéric

04 avr. 2013
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bonjour,
j'ai justement besoin (assez urgent)d'une commande ref VP088042 pour un power max et ne trouve plus trace, bien sûr, de l'entreprise
comment avez vous trouvé la pièce?
merci d'avance

18 avr. 2013
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Via leboncoin

11 mar. 201316 juin 2020
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Bonjour,
Au risque de "casser" l'ambiance, j'ai une doc de chez Vet.s (aucune part dans la Sté!) qui repond parfaitement à ta question sur 1 ou 2 hélices dans le propulseur d'étrave...
La réponse est: 1 seule hélice !
Je joins la réponse de chez Vét.s ,mais j'ai peur qu'avec 50ko ce soit illisible.
Surtout dans cette doc, il est indiqué comment il faut calculer la puissance du moteur en fonction de la longueur du navire, de la surface latérale d'exposition au vent, du "moment de rotation , de la force du vente acceptable etc...et en fonction du résultat, le choix de la batterie etc...
Il est aussi expliqué comment doit etre positionné la tuyere du tunnel de propulsion ainsi que sa forme.
Source: Propulseur d'étraves électriques chez Vét;s
Mamita

11 mar. 2013
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Bonsoir,

Il existe également des hélices à 6 pales haut rendement chez Vét;s.

13 mar. 201313 mar. 2013
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Bonjour,
@mamita : très intéressant. On pourrait commenter à l'envie ce tableau. Ce que j'en conclue c'est que je préfère un comparatif non pas kW/KgF mais €/kgF parce que finalement ce qui compte c'est plutôt cet aspect là : le prix ramené à la poussée...
Et j'ai fait un rapide calcul (juste basé sur le prix du propulseur car finalement le prix connectique est souvent similaire, hors partie alimentation bien sur mais ça c'est pareil pour tous les constructeurs).
Constats :
- le prix/kgF augmente en fonction de la puissance. On aurait pu s'attendre à ce que le cout/rendement baisse avec la puissance mais c'est le contraire.
- la moyenne aux alentours de 23€/KgF en 185mm de diamètre
- le moins cher étant le Craftman 8012 15€/KgF talonné par le MaxPower CT100, le plus cher étant... Vetus 33€/KgF

Si on regarde le rendement, le problème est beaucoup plus complexe car on est obligé de se baser sur les données constructeur et force est de constater qu'aucun ne diffuse d'information soit complète soit correcte (par ex la puissance consommée ne correspond pas à P=UxI annoncés).
Malgré tout si on se base la dessus c'est celui qui produit le plus de poussée pour le moins de kW qui serait le plus performant.
Et bien contrairement à ce qu'annonce Vetus, en dehors de leur modèle BOW6012C (pas assez puissant pour mes besoins), le meilleur ratio est chez SidePower avec le SE 80/185T ... qui est un modèle double hélices 5 pales. A condition que les données constructeur que j'ai lu des uns et des autres soient correctes (ce qui n'est manifestement pas le cas, mais pour ces deux là, ça a l'air "assez correct").

@sailhunter : c'est le cas pour tous les prop vetus dorenavant. Il y a aussi des 5 pales chez sidepower et en double hélice.

Si ça intéresse j’essaierai de publier mon tableau (32 modèles répertoriés en 185 mm) lorsqu'il sera un peu plus complet... Sachant que je me base sur les tarifs que me proposent les revendeurs, on peut toujours trouver moins cher ailleurs ;-)

13 mar. 2013
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Re salut Chrysm
Encore une fois, je ne suis pas actionnaire chez Vétus...
Je ne fais que repondre à ta question "...Propulseur d'étrave simple ou double hélice ?...et ce, d'aprés une doc Vetus uniquement sur les propulseurs d'étrave de 16 pages.
Si ca t'interresse je peux te l'envoyer, mais elle "pése" 6,4 Mo, donc il me faut ton adresse mail. Ce qui y est interressant c'est tout le coté technique; pour le choix et le prix, c' est bien sur ton probléme!
Amicalement,
Mamita

13 mar. 2013
0

@mamita : je l'avais bien compris comme ça. Le doc est réellement tres intéressant et merci encore. Ca m'a fait construire ce petit tableau de comparaison et du coup je me suis rendu compte qu'un autre modèle pouvait faire la différence (selon mes critères de puissances, place, cout, etc). Vetus j'aimerai bien si j'avais assez de sous ;-) ou un revendeur avec une super remise... Sait on jamais.

Je te mets mon mail en MP.

17 avr. 2013
1

Je suis inquiet.
J ai achete un max power ct 100 il y a moins d un an.
Un relais de puissance viens de me lacher et pas moyen de trouver un contact pour le sav.
Pouvez vous m aider? Avez vous un numero de tel
Merci

18 avr. 2013
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S'Il a 1 an contacter le vendeur c'est a lui de se débrouiller pour la garantie... Sinon un bon ship ?

09 mai 2013
0

Bonjour, pas d'inquiétude cette piece est en stock à Marseille ;
Marine Equipement. 04 91 33 39 41
12 ou 24volts ?
A bientot

09 mai 2013
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Ce sont vos coordonnées que j'ai transmise

18 avr. 2013
0

Salut:
Pour ton Max Power100, peut être un SAV ici:
marine-equipement.com[...]nt.html
Tiens nous au courant,
Mamita

18 avr. 2013
0

Pour information après moults échanges et une très grosse hésitation pour sidepower, j'ai opte pour un Quick 85 DP. Reste à l'installer...

18 avr. 2013
0

c'est toi qui installe chrysm ou tu le fait faire ,

18 avr. 2013
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j ai eu ce jour un appel d'un "responsable de chez plastimo" concernant mon souci avec le ct100.

D'après lui, ils sont en passe de remonter un service sav (max power) basé sur marseille et ils vont relancer la prod.
Il m'a donné un peu d'espoir en me disant que d'ici 1 à 2 mois je pourrai peut être recevoir un relais.

D'autre part, il m'a confirmé que ce relais est un standard que l'on peut facilement trouver dans le commerce.
( pour le moment je ne l'avais pas démonté car ils ont mis du vernis sur les vis pour la garantie - il n'y a plus vraiment de garantie de toute facon)
Je me démonterai début mai.

Concernant le ship, il est martigues.
Sincèrement je ne l ai jamais trouvé très compétent. Je ne parle même pas de leurs conseils. Se sont des commerciaux!!!!
et de la à prendre leurs responsabilités!!!!!

Nota: j'avais choisit max power car ils ont une embase en composite.
je ne pouvais pas installer un vetus ou autres ... en laiton car j'ai un bateau en alu. ( il fonctionnait très bien, j’étais très satisfait)

09 mai 2013
0

Coucou, le ship est à Marseille pas à Martigues. Le SAV est constitué d'une partie de l'ancienne équipe de MAXPOWER.
Marine Equipement 04 91 33 39 41

18 avr. 2013
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j ai eu ce jour un appel d'un "responsable de chez plastimo" concernant mon souci avec le ct100.

D'après lui, ils sont en passe de remonter un service sav (max power) basé sur marseille et ils vont relancer la prod.
Il m'a donné un peu d'espoir en me disant que d'ici 1 à 2 mois je pourrai peut être recevoir un relais.

D'autre part, il m'a confirmé que ce relais est un standard que l'on peut facilement trouver dans le commerce.
( pour le moment je ne l'avais pas démonté car ils ont mis du vernis sur les vis pour la garantie - il n'y a plus vraiment de garantie de toute facon)
Je me démonterai début mai.

Concernant le ship, il est martigues.
Sincèrement je ne l ai jamais trouvé très compétent. Je ne parle même pas de leurs conseils. Se sont des commerciaux!!!!
et de la à prendre leurs responsabilités!!!!!

Nota: j'avais choisit max power car ils ont une embase en composite.
je ne pouvais pas installer un vetus ou autres ... en laiton car j'ai un bateau en alu. ( il fonctionnait très bien, j’étais très satisfait)

20 avr. 2013
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Je l'installe moi même

19 avr. 201316 juin 2020
1

Un beau propulseur d'étrave :heu:

20 avr. 2013
0

Shatter, si maxpower avait repris un peu plus vite j'aurai considère leur produit plus sérieusement mais quand on ne répond ni au téléphone ni au mail de client potentiel... Ça ne laisse augurer rien de bon pour la suite.

Concernant l'avant vente Quick confond les Ah et les A, la limite de protection. (Fusible ANL) avec les Ah batterie, ignore totalement ce que CCA peut bien être... Bref un technico com qui a raté P=UI et tous ses cours d'elec :)

09 mai 2013
0

pour me donner une idée combien sa coute le pose d'un propulseur d'etrave en tunel chez un pro?

09 mai 2013
0

je viens de faire poser un propulseur d'étrave double hélice
avec une batterie supplémentaire par un professionnel pour montant 5006€ (super travail)

09 mai 2013
0

Ne pouvant compter sur technic marine de martigues

j 'ai fini par démonter (en partie) mon propulseur 'etrave

En fait j avais un contacteur de puissance grippé.
Le probleme est resolu ca marche !!!!

Cependant j ai observé des traces vertes sur les plaques (oxydations) en cuivres qui permettent de transmettre le courant; Que faut il faire pour éviter cela? je me demande s'il n y a pas un truc que a coulé dans mon contacteur a cause de cela

09 mai 2013
0

Les devis que j'ai eu étaient entre 6 et 7000€, donc 5000€ pour un double hélice, j'imagine que c'est un maxpower ct80 ...

10 mai 2013
0

il s'agit d'un SIDE POWER double hélice 80 kg (SE80/185T) avec batterie Optima 12v 50A

16 nov. 2013
0

J'ai un Dufour 38 équipé d'un MAX POWER 80 double hélice composite.
J'ai eu un paquet de problème électrique entre le joystick qui a pris l'eau ( capuchon caoutchouc percée) le relais coupe batterie avec une résistance de contact trop élevé & des faux contact sur le relais inverseur. Bref j'ai refais le circuit de commande. Depuis plus de problème électrique, seulement voilà je viens de caréner. J'ai démonté les hélices pendant le carénage pour nettoyer le tunnel car c'est un nid à coquillage et remonté les hélices après un graissage des axes & des cloches en inox . Voilà que maintenant dans un sens il fonctionne normalement mais dans l'autre il fait un bruit de claquement mais tourne quand même. Avez-vous eu ce genre de défaut ?. J'avais remarqué au remontage en tournant les hélices à la main qu'il était plus facile de tourner dans un sens que dans l'autre mais comme Max Power dit que l'on ne peut pas faire d'essais au sec !

17 nov. 2013
0

Bonjour,
Pour faire un essai à sec retirer les helices et les goupilles et faire un essai tres tres court 2 à 3 secondes.
mais je n'en vois pas l'interet, si le test de faire tourner les helices manuellement donne un effort anormal et un craquement dans le pied d'embase c'est que les roulements et ou les pignons ont souffert.
Cela arrive quand il y a eu une entrée d'eau, ou quand les pignons sont usés. pas de démontage possible, prévoir un remplacement.
entrée d'eau suite fil de pêche ou pignon HS suite sac plastique coincé dans le tunnel.

Concernant les contacts des relais charbonnés, cela vient en général de batterie pas assez puissante.

JP Barrat pour
Le SAV Max-Power France
Marine Equipement Marseille
04 91 33 39 41

18 nov. 2013
0

Je crois qu'on est un peu hors sujet de la question initiale posée . Mieux vaudrait ouvrir un fil dédié non ?

En ce qui me concerne :
- je n'ai pas retenu Maxpower (début 2013) car je n'ai reçu aucune réponse à mes demandes (j'aurai bien acheté français pour une fois), et les coups de fils sont restés vains. Les Ships avaient l'air de douter d'une reprise ou d'un délais à l'époque et pour installer un propulseur neuf je voulais un SAV.
- j'ai hésite entre Quick et sidepower et retenu Quick pour question de rapport prix/perf et choix de monte par Beneteau
- j'ai pris un double hélice car la performance est globalement meilleure pour une conso électrique similaire, et pas de problème de bord plus performant l'un que l'autre. Mais 2 hélices = 2 sources d'entretien et de problèmes supplémentaires.

18 nov. 2013
0

2 hélices ce n'est pas vraiment plus d'entretien qu'une seule, de toute façon pour pouvoir nettoyer ton tunnel il faut enlever les hélices.
Le gros problème du tunnel c'est que c'est à nid à coquillage, je ne connais pas la fiabilité des rétractables mais cela me semble une meilleur solution.
Je ne retrouve plus sur internet le système de propulsion latérale qui utilisait une pompe:
En gros un passe-coque de chaque coté de l'étrave sous la flottaison bien sur, 2 tuyaux qui arrivent à une grosse pompe, ça aspire d'un côté et çà recrache de l'autre, avantage impact minimum sur la coque, positionnement au mieux de la pompe dans les aménagements près de la batterie, efficacité inconnu si quelqu'un a des infos !
Ceci dit quand je mesure le prix d'un propulseur pose comprise au temps d'utilisation et au service rendu sur un bateau <12m, le jeu n'en vaut pas la chandelle. J'ai eu ce propulseur avec le bateau et il m'emm.. plus qu'il me sert, donc perso si j'avais acheté un bateau sans propulseur je n'en installerai pas.

19 nov. 2013
0

@alioth :
En fait, c'est plus d'entretien puisqu'il y a deux engrenages, deux hélices, deux anodes, etc. Certes la différence n'est pas énorme .
.
Pour l'intérêt c'est comme pour tous les sujets ici : ça dépend. Notamment de :
- fardage du bateau
- combien de personnes a la manœuvre
- vent moyen et courant , disposition de la place
- manœuvres dans marinas étroites et parfois ventées
- capacité de manœuvre notamment en marche arrière (bi safrans et compagnie)
- etc
Et pourquoi 12m et pas 11m90 ? Ou 10m50 ?

En ce qui me concerne, je n'en ai pas eu pendant des années avec un 12m ça ne m'a pas manque. J'en ai installé un sur mon 37" et ça me sert à chaque sortie. Rentabilité maximum. Après avoir fait 1 an sans. Aucun regret (pour le moment).
.
Le coût d'un rétractable est au moins 50% plus cher voir 2x plus cher si on investi dans du sérieux.
.
Pour le propulseur à pompe type hydraulique/jet, j'avais mis des liens ici notamment chez sidepower. Il y a plusieurs constructeurs qui le proposent. Puissance électrique disponible importante, système de stockage d'eau, gros volume, poids important. A mon avis intéressant sur de grosses unités à moteur avec poupe/proue.

19 nov. 2013
0

Eh pas forcément pour les gros bateaux le système à Jet.
Voir chez Jet Thruster ils en font pour les petits. Il y a sur leur site un calculateur, j'ai fait un essai de devis avec la taille de mon 38 sans valider toutes les options possibles. C'est un peu cher mais compte tenu de la facilité de pose on doit économiser la-dessus.

22 oct. 2018
0

Up pour ce post, mon propulseur ne marche plus , c'est unmax power retractable, il ne repond plus , j'ai verifie et desoydé rous les contacts , il y a du jus ,
Le joystic aurait il souffert depuis le dernier usage?
Je ne vois pas comment crer un nouveau sujet

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