Pronostic: dans combien de temps un course croisière à foils ?

En regardant des vidéos de l'america's cup je me suis posé cette question ...
Dans le monde de la glisse les foils sont omniprésents, chassant peu à peu les autres supports.
Ils gagnent sur tous les tableaux : près, vent faible, facilité ...
Avec les progrès de l'électronique (pilotes ultra précis) et l'expérience gagnée dans toutes les courses (multi et mono coques) il est évident qu'à terme ces appendices vont arriver sur les bateaux de monsieur tout le monde.
Ok au début ce sera super cher, probablement réservé à des bateaux de régate très légers, mais ensuite ça va gagner le reste de la flotte comme beaucoup de trucs.

On est en 2024, d'après vous en quelle année un constructeur "majeur" proposera-t-il des foils sur un modèle produit à "grande échelle" ?

On fait un pronostic et on revient dans 5ans 10ans 15ans pour vérifier ?

L'équipage
19 fév. 2024
19 fév. 2024

ça serait sympa mais onéreux


19 fév. 2024

ça existe déjà non?
Le Figaro 3 chez Beneteau.
Mais je ne sais pas si on peu parler de "grande échelle"?


Candide29:Oui c'est vrai, mais mon délire concernait plutôt le vol .. sur le Figaro3 ce sont des foils "anti dérive" mais ça ne soulève pas le bateau donc pas des vitesses de ouf.Moi j'imagine un bateau capable d'un aller retour Brest Scilly dans la journée pique nique sur place compris ;-)·le 19 fév. 09:34
19 fév. 2024

L'ennemi c'est le poids...un course-croisière c'est quoi aujourd'hui...un Pogo, RM, JPK, Django... il faut déjà aller vers des modèles assez grands pour avoir un peu de confort. Les Sunfast 3200 ou 3300 sont déjà trop typés course...
Les foils se sont surtout développés sur les bateaux de voile légère monos ou catas mais déjà c'est assez sportif et cher quand même.
On peut penser que pour un Dayboat en fibre de carbone il y a un petit marché moyennant un coût important ,pour un habitable peut être des mini foils faisant gagner un peu de vitesse ?


19 fév. 2024

Depuis 2006, je suis persuadé que les foils vont apporter un plus à nos bateaux de croisières mais pour l'instant ca à du mal à prendre même dans le monde des multicoques qui a pourtant (à mon humble avis) encore plus à gagner que les monocoques :

Dazcat à essayer des safrans en T, mais n'a pas généralisé l'expérience.

Gunboat a fabriqué un catamaran à foil volant (mais pas trés facile à tenir à l'endroit)

Tricat à fait un test avec des dérives asymétriques inclinées, il n'y en a eut qu'un (je ne sais pas pourquoi si c'est un probléme de performance ou de budget)
www.bateaux.com[...]-rapide

Les Libertits commencent à être un peu plus présent


19 fév. 2024

Si ton but est de pouvoir voler longtemps en mode day boat, tu as le TF10, mais attention, il ne semble pas si simple à faire voler et ca peut vite devenir la guerre quand le vent monte (retour d'un proprio francais) :


Prospero:J'en connais aussi, si ça se trouve se sont les mêmes et a priori des compétiteurs.Ils ont dit que c'était compliqué et qu'il fallait au moins être 4 à bord pour gérer.Donc pas de la croisière mais du camping dans le coque centrale au port.Il faudrait que je retrouve le bilan du temps de vol sur un tour de belle-ile par exemple.·le 19 fév. 11:31
tang-nard:Il n'y a pas beaucoup d'équipage en TF10 en France.·le 19 fév. 11:47
F3477:.·le 19 fév. 14:29
19 fév. 2024

Il me semble que le rapport poids/puissance pour décoller est très vite incompatible avec les objectifs de la plaisance.
Les bateaux sont beaucoup trop lourds, en grande partie du fait de leur amenagement et équipement pour la vie à bord, et pas assez puissants (poids dans les hauts avec les mâts alu, qualité des voiles, tirant d'eau, ballasts, etc....)
J'attends de voir aussi un équipage voler dans le carré ou s'écraser contre une cloison pendant son sommeil après avoir enfourné. Bonjour les dégâts!
Quant aux manoeuvres de port avec les moustaches ....
Bref, amha monsieur tout-le-monde ne prendra jamais une Formule1 pour aller pique-niquer.


missingdata:A quand un caddie nucléaire pour faire ses courses à Carrefour ? 😂·le 19 fév. 10:20
Jatim:Il y a différent type de foil. Les foils ne servent pas qu'a a faire des vols planés a 3 mètres d'altitude. La preuve c'est que les bateaux du VG font 90 jours de mer, en solitaire, avec des foils. Il n'y a pas plus de trauma crânien qu'avant, pourtant ils affrontent des mers que seul une poignée d'individu a affronté...·le 19 fév. 10:50
Aquilon3:Les bateaux du VG, c’est de la plaisance ? Et ils ont tous des casques, me semble-t-il, rapport aux traumas crâniens…·le 19 fév. 11:20
Jatim:Les étraves inversés, et les culs larges, c'est pas de la plaisance ? Pourtant tout les bateaux modernes épouses plus ou moins cette architecture. Et je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un skipper du VG avec un casque, mais c'est possible que certains en porte. Pour la coupe de l'America par contre oui. Le cycle d'innocation c'est toujours le même, un prototype, après un imoca, après un mini, après un monotype, puis enfin un course croisière. Donc un course croisière de série avec des petits foils, moi ça me parait pas déconnant d'ici quelques années.·le 19 fév. 12:37
Bernard56:Jatim toutes les innovations de la Formule1 n'ont pas vocation à équiper une Dacia 10ans après...·le 19 fév. 13:15
Bernard56:Pour les casques:www.ouest-france.fr[...]7026863 ·le 19 fév. 13:22
19 fév. 2024

Pour répondre simplement à ta question : mon pronostic, c'est JAMAIS.


Pierre3:Je pense comme Flora. Des unités sur mesure tout carbone pour des fortunés mais c'est tout. Le poids reste une barrière coût infranchissable AMA. En plus on veut toujours plus de confort.·le 19 fév. 10:53
jihesse:pareil ! enfin il y a pas un swann 110 ou un X 110 avec des foils ? bon, se n'est pas encore "démocratisé" !! et puis sur les courses croisière de serie, je ne vois pas de mats basculants, de mats ailes, d'outrigger, de quilles basculantes ...·le 19 fév. 11:05
jihesse:quoique le clubswan 36 est à foil ... mais est un course croisière ?·le 19 fév. 11:05
mitch58:Je pense pareil..qlq que fortunés avec equipage competent.,place de port speciale..oui certainement.Mais le plaisancier lambda..pas sur..!Poue etre sur une machine volante et se deplacer a grande vitesse on va dire 25 kts,il faudra etre vif et entrainé, ·le 19 fév. 16:29
19 fév. 2024

Ça n'arrivera jamais. En plus des contraintes de poids incompatibles avec l'équipement des bateaux de croisière, voler nécessite des réglages très précis des appendices et des voiles, très loin de ce qu'on trouve sur la plupart des bateaux où les instruments sont étalonnés au doigt mouillé quand ils le sont, une maintenance constante et un équipage sachant naviguer à ces vitesses.


19 fév. 2024

ça va être très compliqué à gérer au niveau du fouling car les foils ne supportent pas la moindre algue. Je fais du Kitefoil et à la première algue qui s'accroche c'est la perte du vol (ou la gamelle si l'algue est balaise).


19 fév. 2024

Je pense que l'on va voir des foils d'appoint sur de plus en plus de bateau. Mais ce ne sera pas non plus un truc très fréquent pour des raisons de couts et de fragilité.
Sur les multis, ca va permettre de limiter le tengage, retarder les risques d'enfournement.
Pour les monocoques ca augmente la staibilité sans ajouter de poids dans le lest.

En revanche pour les bateaux volants en croisières rapides, je n'y crois pas trop en multicoque, et pas du tout en monocoque. Ca sera reservé au bateaux de course comme les pogos foilers :
www.pogostructures.com[...]foiler/


Prospero:je suis du même avis. AMHA, plus adaptés sur les tri pour limiter le tangage et le surface mouillée, pas pour voler ou faire décoller la coque centrale. J'en avais discuté longuement avec Erik Lerouge (sans savoir que c'était lui) sur le Libertist lors d'un Grand Pavois et aussi avec le français en Ukraine qui construisait sur plan et dont je ne me rappelle plus le nom.Ce type de foils existent depuis plus d'une décennie et grâce au bras de levier, sont plus adaptés aux tris.·le 19 fév. 12:12
19 fév. 2024

Je ne pense pas que cela arrivera sur des monocoques de croisière qui sont à mon avis trop lourds pour pouvoir voler.
De plus se posera au port l'encombrement de ces monocoques à foils qui ne pourront certainement plus avoir accès aux pontons.
Les multicoques sont déjà bien souvent interdits de ponton, et sont au port sur corps mort bien souvent : le problème de l'encombrement ne se posera pas. Mais il faut être très léger pour voler, plus que ne le sont la quasi totalité des bateaux.


Numawan:Clair que si on veut mettre des foils sur un monocoque grand public, il faut trouver une solution pour pouvoir les ranger quand le bateau est à quai. Ça ne me paraît pas insurmontable.·le 19 fév. 13:59

le cata à foil c'est aussi ça :


tang-nard:C'est plus une erreur de l'équipage qu'un problème de foils. Le vent monte, la coque au vent se léve, mais l'équipage patiente trop pour choquer. Le bateau monte sur foils car il part en survitesse, premier signe, le bateau retombe, donc ralenti ce qui met plus de pression dans les voiles. Il fallait choquer à ce moment là. L'équipage choque quand la coque remonte au vent, c'est trop tard. Mais c'est cette vidéo qui pénalisé la promotion de ce catamaran volant. ·le 19 fév. 12:21
Numawan:Oh, c'est juste une erreur de l'équipage! Les foils n'ont rien avoir. Tout va bien donc, Madame la marquise! 😜·le 19 fév. 12:45
Lepapé:Le bateau est encore présent sur les courses...mais sans foils.L'équipage n'aurait pas évolué ou aurait peur de renouveler son erreur ?Des catas pointus se sont aussi retournés en croisière ou convoyage et pourtant ils n'avaient pas de foils.Juste par curiosité demandez le prix d'un foils de Figaro 3.Pour le prix d'un foils performant on a un bateau d'occasion.·le 19 fév. 13:19
Lepapé:Le S à foil ça doit être parce que normalement il y en a deux... à moins que ce soit le correcteur d'assiette, pardon d'orthographe.·le 19 fév. 13:28
Numawan:C'est quoi le prix d'un foil de Figaro 3?·le 19 fév. 13:45
tang-nard:Si les foils du Gunboat ont été déposé on peut emmettre plusieurs hypothèses qui peuvent se combiner- il trouvait le bateau trop instable, il faut être beaucoup plus réactif en cas de risée comme sur la vidéo (c'est ce qui ressort, de la navigation sur bateaux volants, il faut être beaucoup plus réactif que sur un bateau traditionnel et pas toujours simple de trouver un équipage complet ayant les compétences)- La peur de naviguer de cette marnière surtout après un retournement aussi rapide- le coût d'utilisation : un foil ça coute très cher et c'est fragile- la difficulté pour avoir un rating cohérent si le skipper veut s'aligner sur des courses pour multis- Le foil ne fait pas gagner assez de vitesse dans la brise pour ce que ca pénalise dans le petit temps- ...·le 19 fév. 13:46
19 fév. 202419 fév. 2024

Une chose que je ne perçois pas bien. Prenons un monocoque relativement normal. Si on lui mets des foils, est-ce que ça lui permettrait de naviguer plus à plas, sans perte de vitesse? Je ne parle pas ici de voler, mais juste de gîter moins. Ça ça pourrait être intéressant pour des bateaux grand public. Mais je ne sais pas si des foils peuvent fonctionner à des vitesses peu élevées (style 6-7 nds). Les seuls foils que l'on voit sont utilisés sur des bateaux extrêmement légers et rapides.


Alpaga:À la limite le système DSS. Comme tu le dis ça se passe à "haute" vitesse...·le 19 fév. 13:51
19 fév. 2024

Mon pronostic: il n'y aura quasiment aucun bateau de croisière proposé avec des foils. Et juste quelques bateaux de régates, qui n'auront pas beaucoup de succès en dehors de certaines classes où ce sera devenu la norme (les minis par exemple).


Patxaran:cela existe déjà : un foil vertical à l'arrière du bateau. (le safran). Je ne vois pas non plus l'avenir pour des raisons de poids et d'encombrement. (et aussi de sous et de complexité d'emploi). ·le 19 fév. 12:45
FredericL:Ça fait deux éditions de la mini transat dans laquelle des bateaux volants ont été engagés (Pogo foiler et Nicomatic) sans grands résultats. ·le 19 fév. 16:01
19 fév. 2024

Déjà dans les cartons, pas en grande série mais vraisemblablement un premier exemplaire pour propriétaire aisé....
www.berco-design.com[...]odel-a/


19 fév. 2024

Ne jamais dire… jamais 😀


Numawan:Combien d'exemplaires vendus?·le 19 fév. 13:43
tang-nard:C'est le bateau que je cherchais en exemple, mais il ne vole pas celui là·le 19 fév. 13:54
tang-nard:Un seul exemplaire, le propriétaire a réinventé pas mal de chose sur son bateau avec beaucoup de première. C'est difficile dans ce cas de savoir ce qui fonctionne de ce qui fonctionne pas. www.bateaux.com[...]oisiere ·le 19 fév. 13:55
19 fév. 2024

Moi je pense que c'est possible.

Les foils ne servent pas qu'a voler comme a la coupe de l'america, comme certains l'entendent. Mais ils ont aussi des avantages pour limiter la gite, ou réduire un peu la trainée. Donc plus de toile, et plus de vitesse.

On a déjà des monotypes de course avec des foils de série. Donc voir apparaitre des petits foils d’appoints pour des courses croisières de série, avec quand même un vrai confort a bord, moi ça ne me choque pas. Même si le gain de vitesse/stabilité sera léger, ça fera des heureux.

Je pense d'ailleurs que le chantier qui lancera un 30-38pieds avec un petit foil de série, remplira ses carnets de commandes très vite.

Pour les monotypes, il y a déjà le Figaro 3. Mais aussi le ClubSwan 36.

Du coté du yatching et luxe, il y a le Persico Cat 72'.

Donc ce n'est qu'une question de temps avant qu'un chantier fasse un 'sun ultra fast a foil', un X-45F, ou un pogo-36F, un Dehler 36F, un RM1080F, un JPK 40F. Bref, vous avez l'idée.


Bernard56:On est d'accord mais ça n'est pas la question de ce fil dont l'auteur a précisé:"Oui c'est vrai, mais mon délire concernait plutôt le vol .. sur le Figaro3 ce sont des foils "anti dérive" mais ça ne soulève pas le bateau donc pas des vitesses de ouf.Moi j'imagine un bateau capable d'un aller retour Brest Scilly dans la journée pique nique sur place compris ;-)"·le 19 fév. 13:19
Numawan:J'en reviens à mon commentaire plus haut dans le fil: est-ce que des foils peuvent fonctionner sur des bateaux relativement normaux? Pas eu de réponse à cette question.·le 19 fév. 13:29
FredericL:Non. Les bateaux relativement normaux sont trop lents et trop lourds. ·le 19 fév. 16:11
19 fév. 2024

Je pense comme Flora, pour la plaisance jamais.
Pour la bonne raison qu'ils font la chasse aux poids superflus, et même, j'ai regardè ce matin le Sail GP, ils en sont à dèbarquer les plus lourds quand le vent est faible.
Alors, le plaisancier avec ses ancres, tout le matériel de sécurité et tout ce qu'il lui faut pour la vie courante, j'ai des doutes.
Il ya aussi le prix, ces bateaux sont tout carbone, le mètal, ce n'est pas non plus du fer à ferrer les anes.
Et pour couronner le tout, la technicité, quand on voit certains réglages de voiles sur les bateaux des plaisanciers, j'ai comme un doute pour faire marcher tout ça.
Qu'un ancien courreur fasse de la plaisance avec un engin pareil, je veux bien, mais ????????????????
Déjà, les quilles pendulaires qui amèlioreraient la gite, on n'en voit pas sur les voiliers "normaux" alors les foils c'est pas pour demain.


19 fév. 2024

L'homme à la mer ...risque d'être dangereux...on se souvient de Frank Cammas.
www.bateaux.com[...]a-foils


19 fév. 2024

c'est dispo chez black pepper :)


19 fév. 2024

Je n ai pas été subjugué par les perfs du TF10 dans le golfe lors du dernier GMT, il lui a fallu 16 NM pour réussir à dépasser mon dart (sur un parcours de 22NM)


Alpaga:Trop instable... il faut 15m mini pour un tri à foils stable au "vol" amha.·le 19 fév. 14:32
19 fév. 2024

Jamais a part qlq nantis avec equipage competent.
Place de port avec bcp bcp d’espace..
Fragilité des appendices.


etoile marine:On peut imaginer des foils gonflables, juste pour faire le kéké au mouillage, zéro risque pour les baleines. Ok hors sujet, les foils, ça me gonfle.·le 19 fév. 21:41
19 fév. 2024

Dans le domaine de la voile, l'innovation progresse moins vite qu'un escargot. De plus, la plupart des plaisanciers n'ont aucune envie d'investir dans des techniques qui pourraient améliorer les performances de leur bateau mais leur compliqueraient la vie par ailleurs.

Quelques exemples d'innovations des 30 dernières années. Qu'est-ce qui passe et qu'est-ce qui passe pas?
- Mât carbone: plus cher que mât alu, améliore la performance, mais pour le reste ne change pas grand-chose ... OK, ON VERRA!
- Bisafran: un peu plus cher que safran unique, améliore bien le contrôle ... OK, ON VERRA!
- quille basculante: Compliqué, fragile, cher, prend beaucoup de place, nécessite beaucoup d'entretien ... NON MERCI!
- GV à corne: nécessite des bastaques, difficile à ranger, etc ... NON MERCI.
- Spi asymétrique: plus simple à mettre en place que le symétrique, pourtant en général plus efficace, pas plus cher ... OUI, BIEN!
- Ballasts eau de mer: prend de la place, nécessite passe-coque spécial, cher, entretien supplémentaire ... NON MERCI!
- Ballasts eau douce: ne prend pas beaucoup de place supplémentaire, pas de passe-coque supplémentaire ... mériterait plus d'attention AMHA.
- Hooks: chers, mais se justifierait bien pour des étais volants et pour les génois sur enrouleur AMAH.
- Foils: fragiles, chers, prend de la place ... j'y crois pas trop.


xabia:Pas trop d'accord avec toi...comparer un voilier des années 80 à aujourd'hui...les formes de coque...la diffusion massive et la modernisation des équipements que ce soit guindeaux, panneaux ouvrants, pilote auto, winches self tailing, double barre, quille, bisafran, gps, traceur, radar, drisses et anneaux de friction ,voiles...·le 19 fév. 22:29
19 fév. 2024

Le Baltic 111 'Raven':


FredericL:Il ne vole pas. Et il fait 55 tonnes pour 34 m, ce qui ferait 3 t pour une version réduite à 10 m. ·le 19 fév. 19:45
19 fév. 2024

Personnellement, je pense que les foils ont peut-être plus d'avenir pour les bateaux à moteur.


19 fév. 2024

depuis cinq ans au catalogue black pepper :)


Bernard56:Magnifiques images!En revanche on reste loin de M. Tout le monde... Le jour où il y aura 6 BP au mouillage aux Scilly pour un pique-nique n'est pas pour demain 😉 (et heureusement...)·le 19 fév. 19:03
cowboy bebop :et oui ... 760 000€ hors option et ... il y a 5 ans ! ·le 20 fév. 10:06
19 fév. 2024

C'est sur que le poids est l'ennemi des foils et comme nos canots sont bien chargés...
Par contre, sur les planches, la révolution a été très rapide


xabia:Sur les dériveurs à foils: Moth , Waszp, Onefly aussi et Nikky, Skeeta, Birdyfish, Gerrys,...les catas ClassA, Nacra 17 olympique, Flying Phantom, Nacra ,Goodall, Whisper, Ifly, Beefoil ont vite progressés.·le 19 fév. 22:57
19 fév. 2024

Et les ferries à foils qui font la liaison entre les iles grecques?


20 fév. 202420 fév. 2024

c'est fait...

)


Numawan:Lien marche pas.·le 20 fév. 11:40
20 fév. 2024

il y a un tas de technique qui sont sur les bateaux de courses et qui n'ont jamais vu le jour sur le bateau de tout le monde et c'est bien normal ...
il faudrait dejà dans un premier temps vider nos bateaux de tout ce petit confort ..frigo, gazinière, salon , couchette,wc ,tele et que sais je ,etc etc ...et là ça ferait mal ...

non nos bateaux sont trop lourd


Numawan:Ce n'est pas ces petits éléments de comforts qui alourdissent les bateaux de croisière. Ce qui pèse vraiment lourd ce sont toutes les cloisons en bois. Sur les bateaux de course, il y a nettement moins de cloisons, et elles sont en sandwich.·le 20 fév. 13:46
20 fév. 202420 fév. 2024

Hola,
Moi je suis pour, surtout au mouillage !
Foils déployés plus personne ne s'approche de toi,le paradis...
En plus on peut y accrocher le linge pour le faire sécher...


2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

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2022