prolongation de l'inverseur au tourteau d'arbre

je fais appel a vos expériences pour me donner un avis sur mon probleme : il y a 10 cm de trop entre mon inversseur et l'arbre d'hélice.

alors 2 solutions:
- refaire le bati (ce qui ne m'enchante pas)
- placer une entretoise entre l'inversseur et le tourteau (en faisant tourner une pièce)

Merci pour vos avis...

L'équipage
17 mai 2008
17 mai 2008

et pourquoi pas
plutôt remplacer l'arbre, et pas une entretoise délicate à aligner parfaitement
autre solution : un joint homocinétique (=cardan voiture) ce qui résoud les pb d'alignement, vibrations, etc ...
ceci n'est qu'un avis ...
à suivre

17 mai 2008

le remplacement de l'arbre est certainement la solution
la + fiable
la - chère
la + facile

amicalement

18 mai 2008

moi aussi ;
j'étudie(!!!) un futur projet de voilier .
Avec des calculs pas tres précis j'en arrive à un arbre de 1.75 m de long en 25 ou 30 mm.
Ca me semble un peu trop long , d'une piece .
Est ce qu'un cardan de voiture est une solution courante ??? ou trouver des plans ou infos là dessus ???

18 mai 2008

le probleme du cardan de voiture est
qu'il est bien prévu pour transmettre un couple en rotation , mais absolument pas pour transmettre un effort axial en même temps

en outre un arbre de 1,75 m n'est pas vraiment chose rare ( sur Aloha les arbres font 1,90 m de long)

amicalement

18 mai 2008

Regarde
du coté du"Scatra Aquadrive", qui en plus fait buté pour encaisser la poussée de hélice.

C'est Suèdois, et c'est une mécanque très fiable,
qui grace à son double cardan laisse une grande liberté de mouvement au moteur pour vibrer permet des silent-blocs plus souple, et également autorise ( suivant vitesse de rotation) de petits manquements au niveau de l'alignement .....

18 mai 2008

comme JP, au plus simple
changer l arbre pour un + long

et concernant le cardan , sur mon Jouet 24 propulsé par un YS8 il y avait un cardan d origine agricole et jamais eu de soucis , c est vraiment pratique !

maintenant ce qui est vrai sur une faible puissance ne l'est peut etre pas avec un moteur plus gros ??

18 mai 2008

2 expérience persos ...
- AQUADRIVE pour permettre de déssolodariser moteur et arbre ... et accessoirement de jouer le rôle de pallier intermédiaire si arbre trop long
- arbre en inox "dopé" pour permettre d'augmenter la distance entre palliers. Chez moi, avec un 40CV et 3000t/mn de vitesse moteur max (réducteur de 2,33), j'ai 1750 entre pallier pour un PHI 35 ... voir courbe catalogue VETUS pour arbre en REMANIT ... idem avec MARINOX 22 de chez FRANCE HELICE ... mais faut monter à 35 de diamètre. Enfin et pour être complet, faut savoir que la norme préconise une distance entre apliers de 40 x diamètre si inox standard.
@+

18 mai 2008

la norme !!!
merci pour les infos . La norme est un peu stricte : pour un arbre de 25 , il faut donc un palier à partir d'1 m....
yagan , qu'est ce que : phi 35 ???? merci
Donc , sans financer des équipements assez onéreux , il faut donc un palier sur un arbre ( 25 mm) de 1.75 m de long .Chez vétus , un arbre 25 rémanit ou un 30 mm , c'est le meme prix mais moins lourd ;
Comment ça se bibouille un palier ???
Et le cardan agricole ???? because je suis à la campagne ...

18 mai 2008

PHI 35 = Diamètre 35 ...
... désolé pour les abréviations ... j'ai aussi mis un certain temps pour comprendre AMHA ... mais c'est un autre histoire !
Effectivement les solutions de type AQUADRIVE sont onéreuses ...
Coté VETUS, les REMANIT sont des arbres dont le matériaux permet de meilleurs comportements mécaniques : donc 2 conséquences : Soit, pour un entraxe et une puissance à ptrasmettre donnés ... on peut réduire le diamètre de l'arbre ... et donc le poids ... soit on utilise ces caractéristiques mécas supérieures pour tenter d'atteindre l'entraxe imposé par le bateau.
Enfin, si malgré çà on a un entraxe trop important entre inverseur et bague hydrolube extérieure il faut un palier intermédiaure.
ce palier est à palcer à la sortie intérieure du tube d'étambot ... et on a 2 solutions :
- AQUADRIVE
- seconde bague hydrolube intérieure
Si choix de la bague hydrolube intérieure ... faut faire attention au terme "hydro" ... ! Cà signifie qu'elle doit être TOUJOURS lubrifiée à l'eau ... donc avoir une circulation forcée à travers le tube d'étambot ... souvent un piquage sur le circuit de refroidissement moteur ... mais je sais aussi que certains n'en mettent pas et se contente de chasser l'air à la mise à l'eau ... tout dépend aussi du type de joint d'étanchéité choisi ... si c'est un joint tournant, ils ont aussi souvent besoin de lubrification forcée à l'eau ... (type PSS ou autre)
dernier point, si bague hydro intérieure, alors démontage d'arbre obligatoire pour la changer ...
@ penser dans son ensemble

19 mai 2008

Tripales 19' x 13' ...
... conjointement proposée par le motoriste et 2 revendeurs d'hélices.
Il semblait que j'avais le choix entre 19x13 et 20x12 ... diamètre 20' me semblait vraiment trop grand et j'ai un autre critère dans mon choix, c'est que j'ai un alternateur d'arbre.
@+

19 mai 2008

Dernier point ...
... il faut plus de 10% du diamètre de l'hélice entre hélice et fond de coque ... pour éviter les turbulences, cavitations et vibrations.

20 mai 2008

C'est rassurant ...
... tout choix est un compromis ... en encore plus sur l'eau ... on verra à la mise à l'eau si notre HERMINE 36 BIQUILLES nous convient bien ... dans 3 ans mini !

19 mai 2008

tres technique ....
yagan , merci pour tes infos qui soulévent beaucoup de points importants sur la ligne d'arbre auxquels je n'avais pas pensé .
Quel hélice pour le 40 cv ???
Pour la meme puissance red. 2.5 , une helice de 15 , 16 , 17" m'ont été proposées . quelle constance de la part des fabriquants......

19 mai 2008

merci yagan
c'est déjà balaize 19 " .
Quand je pense que sur mon ancien voilier 15 t , 40 cv costaud red.2 on me calculait toujours 16 " et ça moulinait comme un mixer ; obligé de controler le compte tours durant les manoneuvres de port . j'ai fini par installer une 18 " mais elle manquait de pas ( vitesse )

19 mai 2008

calculs d'hélice
On vient de me proposer un calcul d'helice .
Je crois que c'est 96 € remboursable .
Je vais quand meme les appeler, histoire de connaitre la température de l'eau ....
Je crois que ton voilier est un biquille alu .
J'avais rencontré un navigateur , ancien régatier qui s'était fait construire un plan fauroux de 12 m alu biquille ( breton ). Il en était vraiment content.

23 mai 2008

bague sur tube
bonjour , je viens de savoir que lorsque l'on fixait 2 bagues hydrolube sur un tube d'étambot ( en cas d'arbre trop long ) il fallait monter le moteur de maniere rigide .
Existe -il une autre maniere de goupiller le truc sans avoir à supprimer les silent-blocs ??

23 mai 2008

Chez moi,
c'est à peu près le cas : ligne d'arbre tenue par deux bagues bronze donc rigide, et le moteur sur slent-blocs classiques. Entre les deux un accouplement souple, mais un grand modèle.

Comme ça fonctionne depuis plus de quarante ans j'estime que l'option est validée, même si ce n'est pas l'idéal.

Mais le moteur est un six cylindres qui ne bouge pas beaucoup, juste un peu en rotation au couple.

_/)

24 mai 2008

En fait ...
... c'est assez simple.
Pour un montage "traditionnel" c'est à dire avec arbre pas trop long, on a une bague hydro extérieure et le moteur sur silents blocs. En fonctionnement, le moteur "danse" sur ses silents blocs, et en plus, comme le dit Fred, il prend de la gite au couple ... tout çà se passe bien car le montage est isostatique : l'arbre est tenu par la bague hydro d'1 coté et le moteur de l'autre ... seul le joint tournant ou presse étoupe doit s'adapter entre l'arbre qui "bouge" et le tube d'étambot qui est fixe.
Pour un montage d'1 arbre "long" avec 2 bague hydro ou 1 bgue hydro et AQUADRIVCE (c'est mon cas), là l'arbre est définitivement fixe par rapport au bateau (sauf la rotation ... bien zur !) ... mais le moteur danse toujours et gite toujours au couple ! Donc au niveau de la liaison arbre / moteur, comme l'un bouge et l'autre pas, il faut un système souple que encaisse les écarts. Avec l'AQUADRIVE, c'est le joint homocinétique, dans le cas de Fred c'est le joint souple, VETUS propose des toureaux bultex, etc ... Enfin, et pour tentre d'être complet je rajouterais que dans ce cas, comme l'arbre est fixe / tube d'étambot, ce sont les joints tournats, joint volvo ou autre presse étoupe qui sont contants ... ils ne voient aucune vibration ... il peuvent se concentrer sur l'étanchéité ... et leur longévité !!!

27 mai 2008

bultex
j'ai appelé vétus . un bultex pour arbre de 25mm vaut 300 € ht + transport.
Existe-il des solutions - agricoles ou automobiles - alternatives ???

27 mai 200816 juin 2020

serait-ce...
un truc comme ça que tu cherches ?

www.asap-supplies.com[...]/

chercher bobbins, ou ref 808004 à 808006

27 mai 2008

c'est bien
ce que je cherche, mais aucune cote n'est précisé sur le site.

27 mai 2008

mesures anglaises..
cliquer sur l'image près de la référence
4in 4 bolts = 4 pouces, 4 boulons
and so on...

:litjournal:

28 mai 2008

merci ou
thanks a lot

27 mai 2008

plus de choix
à la page d'accueil, cliquer dans la colonne de gauche sur "miscellaneous and..."
puis sur "shaft coupling"

enjoy !

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