Projet transatlantique retour

Bonjour,

Je me présente, Jérôme, en projet pour 2027 ou 2028 avec des ami(e)s de vivre une transatlantique retour (Ouest vers est) au départ du Marin, en passant par les Açores pour terminer à la Rochelle et dont je serais chef de bord.

Avant de vous exposer mes différentes questions (au regard de vos expériences et compétences), je navigue depuis tout jeune (loisir puis régate), moniteur de voile, titulaire du permis hauturier, ayant suivi une formation chef de bord et à mon actif quelques navigations comme 3 semaines au sud de Cuba, 15 jours en Grèce ou encore 1 semaine en Corse.

Si je m'estime compétent en matière nautique, l'aventure hauturière sera nouvelle avec de nombreuses questions pratiques que voici et dont j'espère que vous pourrez me conseiller :

Concernant le choix de la route, du bateau et de l'équipage

Le loueur que je connais bien m'a conseillé la transat retour, plus intéressante et a priori moins onéreuse (bien que plus longue) au niveau des tarifs de location.

Nous serions un équipage de 6 (skipper inclus) sur un bateau qui serait soit un RM 1180 Fora Marine, soit un POGO 12.50. Equipage pour certains ayant une expérience nautique, d'autres moins

Question 1 - le choix de la période pour partir
Sous réserve évidemment des fichiers météos, la détermination de la période est importante et je comprends qu'il faut jongler entre ne pas partir trop tôt pour éviter les grandes dépressions nord atlantique et pas partir trop tard pour ne pas se faire encalminer par l'anticyclone des Açores.
J'ai ciblé une transat retour entre mi-avril à fin mai ou entre fin avril et mi-juin : qu'en pensez-vous ?
A priori la durée de la traversée est de 45 jours (6 semaines) avec une courte escale aux Açores (2 nuits/3 jours ?)

Ensuite, mes questions portent vraiment sur des choses concrètes qu'on ne rencontrent surtout qu'en navigation hauturière et dont j'ai bcp à apprendre

Concernant la navigation et la météo

Quel logiciel conseillez-vous ? J'ai téléchargé sur mon ordinateur (windows) l'application OpenCPN qui permet de faire un tracé et de télécharger des fichiers GRIB, qu'en pensez-vous ? J'ai vu aussi des avis sur Timezero (anciennement Maxsea), Weather 4D... ? Pour la météo j'ai vu aussi Windy

D'ailleurs concernant OpenCPN je n'arrive pas à faire un envoi par mail du fichier GRIB.. ça ouvre par exemple Gmail mais il y a aucun mail de prêt. A l'inverse, si je fais une requête à query@saildocs.com pour ensuite intégrer le résultat au logiciel il faut forcément télécharger le fichier GRIB ?

Concernant la lecture des GRIB vous devez connaître mais voilà un très bon site : www.banik.org[...]
Et aussi pour les fichiers météo en ligne : www.wofrance.fr[...]/ ; www.passageweather.com[...]/

Conseillez-vous d'avoir une personne à terre pour aider au routage ?

Concernant le choix de la navigation, je lis que certains privilégient de remonter plein nord depuis les Antilles vers les Bermudes pour prendre les vents portants et dominants Ouest (au risque de dépressions importantes...), d'autres préfères une route plus sur avec un cap plus orthodromique (au risque d'être plus souvent au près) : des avis ? (même si le choix est surtout dicté par la météo...)

Concernant la communication et réseau en hauturier

Question simple : comment fait-on pour avoir de la connexion de façon simple et fiable ? Il faut que je demande au loueur s'il a un système comme Iridium ?
Et en tant que locataire, je dois souscrire un abonnement pour X données/mois ? X temps de communication ?
Comment faire le lien entre un ordinateur (ou un smartphone) autrement dit comment il trouve la connexion ?

Concernant la position GPS du navire

Je suppose que le bateau soit être équipé, mais que pensez vous du système SpotX ou encore d'acheter une antenne GPS à brancher sur un ordinateur ?

Concernant la gestion de l'énergie à bord

Pilote automatique, électricité à bord (lampe, feux de nav, frigo, four...) consomment de l'énergie. Pour la produire il faut utiliser le moteur, mais comment connaître "l'énergie encore disponible" ? Le niveau de rechargement ? Quand mettre le moteur en marche et à quelle fréquence... (a priori bateau sans éolienne, panneaux solaires ou autre...)

Comment recharger les ordinateurs ou téléphones à bord ? Quelle prise utiliser (prise allume cigare, autre ?)

Concernant le secours/survie en mer

De mes lectures, je trouve que le principe de constituer un sac étanche de survie intéressant et voilà ce que pense y mettre, soumis à vos avis :

  • Kit feux à main rouges, 3 fusées parachute, 2 fumigènes flottants
  • Corne de brume à gaz
  • 2 Sachets fluorescéine
  • Miroir réfléchissant avec viseur
  • Snaplight (lampe à craquer)
  • Réfecteur radar ?
  • GPS portatif ?
  • 1 bidon eau 6L rempli 3/4 pour flottaison
  • 1 bout flottant
  • 1 éponge
  • 6 rations de survie seven oceans
  • Kit pêche (leurre, hameçon et fil)
  • Kit réparation BIB
  • 2 sangles
  • Vêtement contre soleil
  • Vêtement contre froid et pluie
  • Couverture survie
  • Masque et tuba
  • Ecope
  • Médicaments anti mal de mer
  • Seau
  • Canif
  • Ancre flottante ou grappin ?
  • Savon
  • Crème solaire
  • Scotch gris réparation (grey-tape)
  • Mousquetons
  • Lampe torche / frontale
  • Perche IOR ?
  • Trousse de secours
  • désalinisateur portable ? (www.quenchsea.world[...]/en-fr )
  • Documents (passeport, argent)
  • Balise EPIRB

Et d'ailleurs comme boîte à outil essentielle sur le bateau j'avais listé par exemple :

  • WD40
  • Couteau démanilleur
  • Pince multi fonction
  • Scotch gris réparation (grey-tape)
  • Perceuse sans fil et batteries
  • Clés divers
  • Tournevis, Marteau
  • Coupe câble
  • Ciseaux à métal
  • Vis et écrous
  • Fibre et résine ?
  • pate epoxy à malaxer ?
  • Rubson mastic
  • Colle extrême Sikaflex
  • Tissu de verre ?
  • Colle epoxy Bobine de 100m de bout 12 mm

J'ai lu aussi qu'il est conseillé de renseigner et transmettre une fiche de suivi médical et de l'envoyer au CCMM de Toulouse avant de partir

Concernant la trousse de secours

Que pensez-vous de demander avis et conseil auprès du médecin traitant et voir avec un pharmacien s'il accepte de reprendre (rembourser) les produits non utilisés ?

Concernant compétences électriques et mécaniques sur un bateau de plaisance

Connaissez vous des organismes de formation pour une formation de base ?

Concernant la gestion de quarts

Que pensez-vous de cette organisation pour un équipage de 6 personnes (Cf. image jointe) ?
L'idée étant en début de nuit de mettre un équipier seul de 21H à 00h pour la gestion de la veille (barre) et travail sur carte/meteo, puis après faire des 1/4 roulants : Equipier 1 à la barre, Equipier 2 se lève et va à la carte/météo puis équipier 1 se couche pendant que équipier 2 passe à la barre et que équipier 3 se lève pour la carte/Météo etc...

Gestion gros temps / tempête

Que feriez vous si vous rencontrez une tempête sans avoir pu anticiper ou s'écarter à temps ?
De ce que j'ai lu la mise à la cap courante semble intéressante (soit sur Génois semi enroulée ou trinquette + GV affalée, soit seulement GV 3 ris...)

Je suis désolé pour la longueur de ce message et merci d'avance à celles et ceux qui prendront le temps de me conseiller sur certains points.

Maritimement vôtre !

L'équipage
18h

heu... ton loueur de pogo ou rm, il est au courant que tu poses des questions comme ça sur un forum? :-)


Bonjour

Que sous entendez vous ? Pourquoi ce sarcasme ? Mieux vaut se renseigner, tout caler et se former ? Y a t-il des questions stupides ?

Je n'ai ni le temps, ni l'energie pour de telle réponse qui n'apporte rien d'interessant


Je n'ai pas d"expérience sur le trajet retour, mais déjà une chose sur ton tableau de quart : aux Antilles le jour se lève vers 6h et se couche vers 18h... tant que tu n'aura pas gagné au nord ce sera comme ça.
A 6 sur le bateau, les quarts ne sont pas trop compliqués... 5 est à la barre, 1 se lève et se prépare (mange, s'équipe) va à la manœuvre (réglages), prends les consignes de 5 sur la marche du bateau et sur ce qu'il y a autour, puis 1 prend la barre et 5 rentre en croisant 2 qui se lève et ... ainsi de suite avec 3 puis 4... le chef de bord est hors quart mais est toujours mobilisable... la durée à la barre règle le tempo des rotations.


Haddock17:Un grand merci et effectivement j'avais omis ce détail important pour les quarts.. et pourtant j'ai navigué plusieurs fois dans les Antilles ! Comme quoi des regards sur un projet dont essentiels on oublie parfois le plus évident.·le 03 oct. 19:02

Je pense que mes réponses seront plus courtes, questions précises, c est sympa. Mes réponses sont basées sur mon expérience, deux transats en solo vers l est depuis les Caraïbes via les Açores, après je suis allé en Algarve pour l une et a Porto Santo pour l autre. Et une autre depuis le sud du Brésil vers l Afrique de l ouest.

Q 1 - le choix de la période pour partir
J étais parti le 1er juillet pour la première, il y avait pas mal de sable dans les alizés donc cela ne m inquiétait pas trop. Route presque directe vers les Açores, ce n était pas le meilleur choix car l anticyclone était bien installé, donc pas mal de pétole. Pour la deuxième j étais parti fin mai, route un peu moins directe, anticyclone bien installé donc pas mal de pétole. Dans les deux cas le manque de vent ne m a pas gêné, j aime bien être en mer.

Q 2 - Quel logiciel conseillez-vous?
J utilise OpenCPN pour préparer la nav. J ai une préférence pour le papier, la carte 100 de chez Imray est très bien. Au large je reçois la météo soit par fax avec une petite radio a bande latérale unique, et cela décode sur le smartphone, il y a un plugin sur opencpn pour décoder les fax aussi. On peut aussi écouter la météo marine américaine, voir les fréquences sur le site de la météo américaine, il y a deux emeteurs sur l atlantique nord un a la Nlle Orleans, et l autre dans la Chesapeake. Donc pour moi pas de Grib, mais des fax et je me tiens loin du mauvais temps.

Q 3 - Conseillez-vous d'avoir une personne à terre pour aider au routage ?
Il faudrait un système de communication, donc si on en a un pourquoi pas.

Q 4 - Concernant la communication et réseau en hauturier. Question simple : comment fait-on pour avoir de la connexion de façon simple et fiable?
Un ami a traversé en utilisant Starlink, il en était très content.

Q 5 - Concernant la position GPS du navire. Je suppose que le bateau soit être équipé, mais que pensez vous du système SpotX ou encore d'acheter une antenne GPS à brancher sur un ordinateur ?
Spot X est un petit terminal pour envoyer et recevoir des messages. J ai utilisé un spot tracker pour le suivi avec messages pre-determinés, ca marche plutôt bien, très bonne couverture. Pour les antennes gps a brancher en port usb, on en trouve a pas cher, chercher souris gps, c est facile a connecter et configurer sous OpenCPN.

Q 6 - Concernant la gestion de l'énergie à bord. Pilote automatique, électricité à bord (lampe, feux de nav, frigo, four...) consomment de l'énergie. Pour la produire il faut utiliser le moteur, mais comment connaître "l'énergie encore disponible" ? Le niveau de rechargement ? Quand mettre le moteur en marche et à quelle fréquence... (a priori bateau sans éolienne, panneaux solaires ou autre...)
J ai des panneaux solaires, je n ai pas de frigo, j ai un régulateur d allure. Je ne pense pas pouvoir répondre a cette question.

Q 7 - Comment recharger les ordinateurs ou téléphones à bord ? Quelle prise utiliser (prise allume cigare, autre ?)
Sur prise allume cigare, avec prise usb. J ai un petit panneau solaire pliable, vraiment sympa, on en trouve a decathlon.

Q 8 - J'ai lu aussi qu'il est conseillé de renseigner et transmettre une fiche de suivi médical et de l'envoyer au CCMM de Toulouse avant de partir.
J avais laissé mon sailing plan a une personne de confiance, qui me suivait avec le spot tracker. Cela rassurait la famille.

Q 10 - Concernant la gestion de quarts
A 6 je ferais des quarts de 2 heures, a démarrage a deux heures de décalage, comme ça on a 8hrs de repos, et on passe les deux premières heures avec une personne et les deux heures qui suivent avec une autre personne. Après on s adapte, au large il ne se passe pas grand chose.

Q 11 - Gestion gros temps / tempête. Que feriez vous si vous rencontrez une tempête sans avoir pu anticiper ou s'écarter à temps ?
La cape ça marche bien sur mon bateau, un chatam en acier... Je met le tourmentin sur l étai largable et la barre a contre, et ça marche bien. A essayer par beau temps pour voir quelle configuration marche le mieux.

Je n ai pas répondu a tout.

Bonne nav.


Haddock17:Un grand merci pour tous ces conseils :)·le 03 oct. 19:02

Avec un equipage je ne fais/ferais pas de quarts fixes, je prefere se mettre d accord tous ensemble chaque fin de journee: qui veut commencer, qui se sent fatigue et prefere aller se coucher et sortir plus tard, qui eventuellement se propose pour preparer qque chose a manger pendant la nuit, etc. Meme chose pour la duree, on discute et on decide ensemble: deux heures trop court? quatre trop long? trop froid? quelqu un de malade? quarts moitie/moitie avec changement d une personne au milieu? etc etc. Cela fonctionne tres bien. Perso j etais skipper hors quart, avec consignes strictes des cas ou m appeler si je dormais, je m occupais de nav meteo et communications, j ai fait beaucoup de solo je suis capable de recuperer 1-2heures de sommeil des qu il y a une fenetre, finalement cela s equilibre bien. Les quarts style militaire vraiment pas pour moi :)


En esperant que cela ne serve à rien
www.cross-grisnez.mer.gouv.fr[...]51.html
Un minimum pour la pharmacie
www.medidistance.com[...]urs.pdf

Une formation "Survie World Sailing" peut aider à appréhender/gérer les situations non désirées.
Mais elle peut aussi faire peur.

Pour la consommation d’énergie, un tableau électrique digne de ce nom devrait être muni d’un contrôleur.

...

Enfin, si c’est un voilier mis à disposition par un professionnel, il devrait être correctement equipé pour la navigation envisagée


Haddock17:Merci oui vu pour la fiche de déclaration de traversée, une très bonne chose sécurisanteMerci également pour le stage de survie.. J'en avais suivi un par Macif Centre voile avec réflexe, feux à main (sous le vent !) percuter un radeau de survie, combinaisons étanche etc.. Mais comme on le fait pas tous les jours.. mieux vaut repratiquer un peu avant·le 03 oct. 19:16

Étant donné que ledit loueur a un programme de location avant et après la transat, j’imagine que la date de départ sera contrainte - fin Mars ou début Avril.


roberto:Bonne remarque: si c est un bateau qui revient par exemple pour la location estivale en Europe (encore pire si Mediterranee) cela peut signifier un depart assez tot, personnellement je ne partirais pas en avril, ca peut passer bien sur mais les risques de gros temps pour moi sont encore trop importants: une connaissance a force d eviter le gros gros temps en restant bas en latitude n a pas pu faire mieux que les Canaries.·le 03 oct. 18:51

On devrait répondre chapitre par chapitre, on en aura bien pour tout l'hiver...

  • concernant la meilleure période, oui en principe c'est départ la 2e quinzaine de mai, mais les Açores méritent bien mieux que 2 ou 3 jours d'escale ! Sinon, la meilleure escale pour continuer sur La Rochelle, c'est Horta sur Faïal, après on fait du Nord pour attraper le vent d'ouest qui te ramène en Bretagne, puis tu redescends sur La Rochelle.

Haddock17:Merci et désolé pour le flots de question j'ai trouvé plus simple de structurer·le 03 oct. 20:14

Trop de questions pour un sujet maintes fois ouvert…. pour une traversée dans 2-3 ans


Haddock17:Quel est l'intérêt d'intervenir pour dire ça ?·le 03 oct. 20:15

Hello,
Vous avez l'air déjà très bien préparé...certains se lancent(et arrivent sans encombre) en solo, avec open cpn , un baromètre, un moteur central HB, et un bon pilote.
Concernant ce dernier point, j'imagine que le bateau loué aura un pilote performant.
Pourquoi prévoir des quarts en solitaire à la barre plutôt que des quarts à deux, confortablement installés dans le cockpit, mais sous pilote?
Après, on peut toujours décider de couper le pilote et de prendre la barre, â condition de ne pas faire demi tour, bien sûr!
C'est arrivé à un copain, un de ses équipiers avait trouvé ainsi l'allure bien plus confortable...😁


Je pense qu'il faut se détendre un peu concernant la navigation et en particulier le retour des Antilles. Notre bateau l'a fait pas mal de fois. La dernière fois, mes parents sont rentrés tous les 2 à 80 ans.
Niveau météo, on l'a fait souvent sans météo. On montait quand le baro montait et descendions quand il baissait. Maintenant, t'as la météo en mer, précise, avec des prévisions fiables à 4 ou 5 jours et tu navigues par beau temps. Si des fois tu prends une dep, c'est portant tribord amure au début, bâbord ensuite et t'avances bien.
Antilles Açores, c'est 15/18 jours, Açores Bretagne, 7/8 jours.
Cool. C'est bien de se renseigner un peu, mais naviguer, c'est du plaisir, c'est pas une mission apollo.


Haddock17:Oui merci beaucoup pour ce côté rassurant :)·le 03 oct. 20:52

Vous allez passer au moins 3 semaines en mer avec 5 amis, être rigoureux est une bonne chose, mais un peu d’humour ne nuira pas au bon déroulement de votre voyage, tout en vous permettant de conserver votre intégrité physique. La tension monte vite dans un endroit réduit.
C’était pas dans vos questions, mais certainement pas hors sujet.


Mon compte-rendu de retour si ça peut aider:


Haddock17:Merci bcp !·le 03 oct. 22:19

Perso traverser à 6 sur un 12m cela fait beaucoup.
Au niveau cambuse et eau à embarquer il faut beaucoup de place et cela représente un poids conséquent à trainer.
Un équipage de 4 me parait plus adapté.
J'ai fait cette traversée l'année dernière sur un Bongo 9.60, nous somme partis à 3 le 15 mai de Fort de France et sommes arrivés 15 jours plus tard à Horta.
Nous avons pu suivre une route proche de l'orthodromie en prenant chaque jour les fichiers météo avec un irridium.
Nous sommes repartis après 4 jours d'escale direction Le Havre que nous avons atteint 9 jours plus tard.
En prenant les fichiers météo avec l'irridium nous avons également suivi une route proche de l'orthodromie.
La météo a été clémente un peu de près au départ de chaque étape mais de la pétole aussi et un coup de vent pour entrer en Manche jusqu'au Cotentin.
Pour les quarts nous faisions des quarts fixes de 3 heures, étant en permanence sous pilote c'était surtout de la surveillance.


Si je comprends bien, plutôt que de devoir payer un convoyeur, un loueur "compréhensif" préfère louer son canote à un tarif légèrement réduit. J'appelle ça "gagner sur les deux tableaux", mais il est vrai que je vois le mal partout... ;-)


5h5h

Complètement moderne cette approche!! Quelle aventure quelle déprime. Ça me passerait l'envie de naviguer.
Quand on en sait aussi peu mieux vaut s'abstenir.
Si j'ai bien compris ce garçon est moniteur de voile légère puisque son ex de nav au large est nulle. Quand on pose des questions sur les quarts ou le gros temps il vaut mieux choisir un autre programme.
Par ailleurs je note électronique GRIB iridium à gogo , mais pas d'outils ( ou presque), pas de médicaments (ignorance totale du sujet) pas de sextant, pas de dispositif opérationnel MOB, pas non plus au point sur l'énergie. etc...
.
Je conseille donc amicalement de commencer par un programme hauturier autre genre aller retour acores ou Grèce par ex et plutôt en équipage réduit (solo deux ou trois max) c'est plus simple à gérer et beaucoup plus sûr à mon sens que de se marcher dessus à 6.
Les réponses correctes à ce fil serait un cours total sur la navigation transocéanique. Non seulement ce n'est pas le but du site mais le plaisir de la voile hauturière est la découverte et l'acquisition de l'expérience pas le bachotage .


Haddock17:BonjourAlors en expérience semi hauturier j'ai 15 jours dans les Cyclades et sud de cuba avec déjà des quarts effectués.Je liste les questions car besoin d'un cadre précis et ça me rassure.J'ai le permis hauturier, déjà fait stage de survie en mer.Sur les médicaments j'ai déjà une liste mais pas mise ici pour pas surcharger le poste et je demandais simplement si une vérification de la liste par médecin ou pharmacien est plus sur...Pour l'energie et les logiciels en effet je suis pas au point par manque d'expérience d'expérience (jusqu'à présent surtout navigué que sur carte papier et pas de pb de batterie avec rechargement moteur jusqu'au port le plus proche au max 2/3 jours)Pour la communication idem pas encore eu a utiliser par voie satellitaire.Bref mes questions sont un appel a témoignages et conseils pratiques qui m'aident dans la préparation.En tout cas merci a tous les conseils ·le 04 oct. 09:49

C'est un peu dommage de louer un bateau pour faire du convoyage et de rester si peu de temps aux Acores.
Et pourquoi pas se contenter d'aller aux Acores au départ de la métropole ? Ça fait une bonne expérience hauturière qui semble manquer.
Et comme cela a été dit 6 sur ce type de bateau c'est beaucoup, pour le bateau en poids et la logistique qui va avec.
Pour le grab bag le standard hauturier est suffisant, inutile de multiplier les sacs et leur poids, c'est le plus sur moyen d'oublier la balise lors d'une
éventuelle évacuation, un stage stw et la lecture des règlements pour la course au large permettent de mieux appréhender la partie sécurité.
Balise Ais dans le gilet et traceur interfacé règlent en grande partie le problème du Mob.
Quand à la météo il faut parfoit se résigner à subir sur ces grandes distances, et vérifier si les réductions de voiles sont opérationnelles avant le départ.


La seconde quinzaine de mai comme déjà évoquée et pour éviter la pétole remontée jusqu’à St George /Bermuda, surveiller la météo (perso - Weather 4D), selon la météo choisir entre le 38°N et le 42°N et + de temps pour les Açores vous ne le regretterez pas.Mais je ne fait que relater mon expérience basée sur les recommandations de Jimmy Cornell …


Pourkoa:Et don't stress la terre ferme la plus proche sera toujours à quelques kilomètres plus bas..;)·le 04 oct. 08:12

Un peu de bienveillance ici ne serait pas de trop, vis à vis de quelqu'un qui prépare très en avance un voyage sans doute important pour lui.
Je me souviens il y a longtemps des heures passées à lire des récits de voyage et discuter avec des gens qui en revenaient...
Aujourd'hui on trouve toutes les réponses sur le net.
L'approche est différente, mais le rêve est le même.


Bonjour, le permis hauturier que je possède ne sert pas à grand chose dans cette transat retour, à part si vous naviguez au sextant. Je pense que faire une transat retour sans trop d'expérience en hauturier est possible si on connaît bien le bateau sur lequel on va naviguer. Faire une transat retour dans votre cas, sur un bateau de location est très risqué.Seul un skippeur expérimenté pourra faire une transat retour sur un bateau qu'il ne connaît pas. Déjà quand on connaît son bateau sur du gros temps c'est compliqué alors si peut expérience et non connaissance fu comportement fu bateau ça peut être tres très compliqué à gérer. Un capitaine à la responsabilité du bateau et de son équipage, qui des fois peu être difficile. J'ai fait une année en tour de l'atlantique.


Programme intéressant et je présume que 6 personnes c'est pour un partage des coûts. Effectivement un truc manquera c'est l’expérience du bateau lui même.

Découvrir le bateau dans le gros temps sans l'avoir expérimenté avant c'est un souci. Sur le mien avant de partir les yeux fermés je pouvais deviner sa vitesse, sa satisfaction ou non avec les conditions compte tenu des voiles portées etc

Essentiel aussi la compatibilité des caracteres, de VIEILLES amitiés déjà validées dans le dur, en montagne ou autres

Gérer un Pogo 12,5 ne doit pas etre si simple, mais jouissif c'est sur


Peniche, Portugal

Phare du monde

  • 4.5 (17)

Peniche, Portugal

2022