projet d'achat voilier transportable

Bonjour

J'ais un nouveau projet d'achat, de voilier transportable.

Je suis loin de la mer (6 à 7 H de route) et ne peux m'y rendre que deux fois dans l'année, alors le coût d'une place au port à l'année et des charges d'entretien qui vont avec, m'ont incité à regarder du côté des voiliers transportables.

J'ai de beaux lacs à proximité, le lac Vouglans et le lac Léman à 2h30.

Pas de problème pour tracter j'ai un vieux 4x4 qui tracte 2,8 t et je possède le permis E.

J'affine donc ma recherche, et j'essais d'établir un cahier des charges.
mon idéal:
- il doit être facile et rapide à mettre à l'eau sans grue, 1 heure maximum.
- sortie à 5 ou 6 à la journée et couchage à 2 (voire 4)
- avoir un wc chimique et pourquoi pas une douche.
- mon programme de navigation est de faire des sorties à la journée en lac et de pouvoir y passer une ou deux nuits même si c'est un peux camping en cabotage en mer.
- j'aime les voiliers un peux rapides qui remontent bien au près.
J'ai peux navigué à la voile:sur first 33,7, arpège et une petite expérience en hobie cat 16. Tous ces voilier m'ont plus.
- budget 15 000 à 30 000 €
- je ne recherche pas un vieux voilier avec des travaux.

J'ais déjà fait le tour de quelques bateaux, mais il ma manque des éléments.
- first 21,7: trop long à mettre à l'eau
- seascape 18: sympa mais sans wc, y a il la place. pil dans le budget
- élan 210: il me parait bien mais temps de mise à l'eau inconnu ? j'ai un peux peur qu'il dépasse le budget.
- maxus 21 ou 24: qualité de navigation ?
- ou autre

vos avis sont les bienvenus
merci

L'équipage
26 sept. 2013
26 sept. 2013
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Je pense que le First 21 ou 22 est bien adapté par contre pour la mise a l'eau attention il faut que cela soit un dériveur donc monte moins bien et bonjour les roulements car la remorque doit être dans l'eau et les roulement n,aime pas le sel

26 sept. 2013
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mode recherche sur le forum... Cette question est posée régulièrement et vaut à son auteur moult réponses et commentaires.

26 sept. 2013
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Bonjours
A mon avis la qualité d'un transportable qui va être souvent transporté c'est sa rapidité et sa simplicité de matage/démâtage avec un minimum de personne .

26 sept. 2013
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Bonjour,
J'ai un Maxus 21 (voir mon profil), très bon accueil dans les essais.
Le 24 est réputé gitard mais le 21 ne l'est pas !
Bien équipé (GV full batten, gennaker sur emmagasineur...), marche bien (sans être une bête de compétion), très confortable (possibilité de couchage pour 4 adultes et wc chimique séparé de la cabine, réchaud), d'une grande facilité à mater.
Dépasse légèrement ton budget en neuf avec remorque.
Si tu as besoin de plus d'infos... :coucou:

26 sept. 2013
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Bonjour
Ton expérience de ça voilier m'intéresse.
Quel genre de navigation fais tu avec?
Combien de temps mets tu pour une mise à l'eau et inversement pour une mise sur remorque?
Si ru as d'autre conseils, ça m'intéresse .
Merci

26 sept. 2013
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Expérience : du côtier avec vie a bord pendant plusieurs jours.
Bassin de Nav Paimpol (et Bréhat), Côtes d'Armor.
Dériveur intégral (TE 0.30 à 1.30), il se pose sans problème.
Pour rejoindre Pierre 2, le 22 est sorti depuis (présentation en ce moment au Grand Pavois de La Rochelle) et semble déjà recevoir un très bon accueil
Pour le matage (ou dématage) uniquement... 5/10mn. après c'est le rangement des haubans et autres drisse, plus le fait d'assurer le mat sur le bateau et le bateau sur la remorque qui prend du temps.
Petit lien d'une vidéo réalisée par l'importateur :


A ton service !

26 sept. 2013
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Bonjour,

J'ai pratiqué de nombreuses années :

ladesirade3.blogspot.fr[...]25.html

bateau.ouest-atlantis.com[...]le.html

Bonne lecture.

ALAIN

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le nouveau maxus 22 semble tres interessant :-)

26 sept. 2013
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Ma suggestion : Etap 22i.

Transportable, dériveur.
4 couchettes (5 peuvent dormir s'il y a des enfants).
Coin cuisine avec un évier et un réchaud 2 feux.
Coin toilettes (marin, mais transformable chimique).
Mise à l'eau aisée avec la remorque cassante qui va bien (et sans mouiller les roulements).
Jumelle de pied de mat pour un matage/dématage facile et rapide.
Voilier insubmersible, donc pas de BIB, même quand on s'éloigne de la côte (ex Continent->Corse).
Double coque, donc pas de vaigrage dégeux et pas de condensation.
Grosso-modo 1T + 300kg de remorque.
Et dans les 10 à 15 K€ d'occasion.

Que demander de plus ?
(Je ne vends pas le mien (pas encore !), mais si on me fait une offre alléchante, p't'être que j'y réfléchirai !)

Romain

26 sept. 2013
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Ma suggestion : Etap 22i.

Transportable, dériveur.
4 couchettes (5 peuvent dormir s'il y a des enfants).
Coin cuisine avec un évier et un réchaud 2 feux.
Coin toilettes (marin, mais transformable chimique).
Mise à l'eau aisée avec la remorque cassante qui va bien (et sans mouiller les roulements).
Jumelle de pied de mat pour un matage/dématage facile et rapide.
Voilier insubmersible, donc pas de BIB, même quand on s'éloigne de la côte (ex Continent->Corse).
Double coque, donc pas de vaigrage dégeux et pas de condensation.
Grosso-modo 1T + 300kg de remorque.
Et dans les 10 à 15 K€ d'occasion.

Que demander de plus ?
(Je ne vends pas le mien (pas encore !), mais si on me fait une offre alléchante, p't'être que j'y réfléchirai !)

Romain

26 sept. 2013
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Le maxus 24 me semble répondre à tes critères : très logeable pour un 24, transportable, très plaisant et rapide.
J'en ai eu un pendant 2 ans, je ne l'ai revendu que parce que le moteur HB était peu compatible avec la zone de Bretagne où je navigue car l'hélice sort trop souvent de l'eau dès que la mer s 'agite. J'imagine que sur un lac le problème se pose moins . Par contre c'est peut être au delà de ton budget, encore qu'il commence à y avoir des occasions.

26 sept. 2013
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Maxus, etap etc... c'est plutôt orienté (petite) croisière, vie à bord, mer... Si c'est pour un lac, tu risque de t'embêter un peu sauf à revoir gréement/voiles...

le seascape 18 sera certainement plus vivant sur un lac, mais en petite croisière, c'est spartiate...

Tu ne dis pas si c'est pour toi seul, en couple, ou avec des enfants. Dans ces tailles de bateau, ça compte...

26 sept. 2013
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le bateau idéal (pour moi) reste plus qu'à lui acheter une remorque.
www.leboncoin.fr[...]211.htm

26 sept. 201316 juin 2020
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Bonjour,
Le Miniou 570 correspond au programme, facile à mater, performant, on y dort facilement à 2 adultes (possibilité de mettre 2 jeunes enfants dans le triangle AV, par contre pas de WC chimique, j'utilise pour ma part "KIT Toilette CARE6BAG" genre toilette sèche(voir ci dessous). Je rentre ce soir d'une petite semaine de cabotage (Lorient-Sauzon-Houat) .
Mon Miniou est en vente si ça vous intéresse :
p-tit-miniou.blog4ever.com[...]/ ou voir les annonces sur HEO
Je le vends car la retraite approche et que je cherche un bateau plus grand et plus confortable.


26 sept. 2013
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Bonjour, lorsque vous indiquez 5/10 minutes pour le matage, vous incluez le réglage de verticalité du mât et la tension des haubans?
C'est généralement ce qui me prend le plus de temps, j'applique la méthode du "mètre pliant" (meure d'allongement de l'inox)

26 sept. 2013
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@Milo,
La procédure a suivre et beaucoup plus simple que la méthode du "mètre pliant"...
Avec le démontage de la bôme, il faut compter un peu plus de temps mais tout cela reste très raisonnable !

26 sept. 201326 sept. 2013
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Merci tamata, je procède de manière assez similaire sauf que je haubane avec les drisses de spi et génois en plus de haubans qui sont trop mous pendant la levée du mât.
Ce qui prend ensuite du temps c'est le réglage de verticalité du mât qui n'est pas abordé dans ton document (mais si on a des repères sur les ridoirs ça doit le faire) et le réglage de tension des haubans/bas haubans avec les ridoirs qui est simplement évoqué dans la phrase : Régler la tension des haubans avec les ridoirs.
Si on veut avoir un réglage correct et rapide il faut un tensiomètre que je n'ai pas, la seule autre méthode que je connaisse c'est celle du "mètre ruban" et ça ne prend pas 5 minutes.

26 sept. 2013
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Pour ma part, je compte le nombre de tour lorsque je démâte ( pour mon Miniou, 5 tours sur les Bas-haubans et 10 tours sur les Haubans)
Comme ça au remâtage, il n'y à plus qu'à resserrer le nombre de tour sur chaque ridoir pour retrouver les réglages initiaux.

26 sept. 201326 sept. 2013
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C'est ce que je vais finir par faire... un petit ajustement par la suite après une nav ?
Petite question au passage: quelqu'un utilise il des goupilles velcro pour immobiliser les ridoirs? J'avais sur mon ancien gréement un verrouillage par contre écrou qui n'existe pas sur le nouveau et es goupilles fournies ou le fil inox... bof !

27 sept. 2013
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Pour mettre à l'eau et mâter régulièrement, 6 m 50 ( ou 21 pieds ) me semble être un ( grand !) maximum. Le mât fait déjà dans les 9 m ... On est aux alentours 1m 80 de hauteur sous barrot, plus 70 cm de remorque ! Au delà ce sont des manœuvres qu'on effectue une fois par saison avec de l'organisation et une assistance expérimentée. Alors quand je lis 24 pieds pour ce programme de nav ...

27 sept. 2013
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C'est un First 18 qu'il vous faut. On peut tout faire tout seul en 45 minutes maxi. C'est un bateau super marin et avec une Asso de propriétaires dynamique et représenté sur le Léman. Etant proprio d'un de ces superbes voiliers, je n'ai aucun parti pris... :heu:

28 sept. 2013
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Bonjour Softail

Pour la remorque une solution peu courante
avoir un chariot de mise à que tu transporte sur une
remorque "plateau" plus de soucis pour les roulements
et le chariot peut être totalement immergé

Le Moko

28 sept. 2013
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Excellente solution au demeurant pour un quillard à quille fixe ou relevable, beaucoup moins pour un dériveur, aux oeuvres vives suffisamment solides pour supporter les rouleaux sans craindre le poinçonnement de la coque pendant le transport.

Cette formule a deux inconvénients:

  • Le bateau se situe, bien souvent, beaucoup plus haut sur la remorque, engendrant plus de fardage, et aussi, par conséquent , plus de roulis dans les virages. => on doit alors adopter les mêmes réflexes que lorsqu'on transporte des chevaux en van attelé: pas plus de 30 km/h sur les rond-points ( ces "grosses bêtes" ont vite fait de stresser quand elles sont un peu secouées...stress qui peut engendrer transpiration, puis coup de froid, qui peut déclencher des coliques, qui peuvent être dangereuses...etc....)

Le chariot est doté, dans la plupart des cas, de roues pleines en delrin, qui ne peuvent avoir des diamètres très conséquents. Leur usage se limite alors sur les cales de mise à l'eau bétonnées bien lisses et parfaitement entretenues...

On proscrit d'emblée, avec le ber roulant, les cales se terminant rapidement dans les cailloux, voire les cales pas bétonnées du tout .

28 sept. 2013
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bonjour
Je suis très attentifs à tous vos conseils.
Pour répondre à Oliv44, j'ai 54 ans ma femme 50, deux enfants de 24 et 28 ans (plus à la maison) et par encore grand parents.

Nous naviguerons essentiellement à 2, ou 4 le temps d'un WE.

J'hésite en effet entre tous les modèles, comme le souligne certains un maxus 21 ou 24 est super en mer, mais en lac c'est peut être un peut différent.

Pour la mise à l'eau, en eau douce même si on mouille un peux ce n'est pas bien grave, par contre quand j'irai en mer j'utiliserai la grue si il le faut. Ce n'est pas 4 manoeuvres qui vont me ruiner.

Je ne veux pas acheter un bateau ancien, ni un quillard trop haut sur remorque.
L'élan 210 ou le first twenty qui ont un faible tirant d'eau quille relevée, me plaisent de plus en plus et seraient un bon compromis, en cassant la tirelire. Mais il n'y a pas beaucoup de témoignages sur ces modèle.

28 sept. 2013
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Salut; Ok tu as vu les plus "courants"
Voici une petite séléction d'outsiders en ventes actuelemnt sur le coincoin:
Les plus "courants":
www.leboncoin.fr[...]393.htm
www.leboncoin.fr[...]500.htm
www.leboncoin.fr[...]813.htm
www.leboncoin.fr[...]369.htm
Les plus "rapides, véloces, compromis mer/lac"
www.leboncoin.fr[...]211.htm
www.leboncoin.fr[...]316.htm
Le plus "Outsider", ne pas se fier à son air vieux gréement, il est redoutablement moderne dans sa carène (doubles dérives sabre angulées). Rapide dans les petits airs et habitable.
www.leboncoin.fr[...]670.htm
Les vrais "Classiques romantiques": là aussi très adaptés aux lacs, mais moins habitables
www.leboncoin.fr[...]930.htm
www.leboncoin.fr[...]378.htm
.
Enfin, ceux auxquels tu n'a certainement pas pensé et finalement les plus adaptés à ton programme assez contradictoire. Le premier est bien plus habitable qu'il n'y parait, un modèle du genre, rare à la vente. Je te laisse la surprise:
www.leboncoin.fr[...]443.htm
www.leboncoin.fr[...]188.htm
Olivier

28 sept. 2013
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Bonjour Softail,
Je me permet d'intervenir pour pouvoir affiner ton programme
Tu dis que le lac de Vouglans est près de chez toi; moi aussi d'ailleurs et j'y ai un bateau depuis 1981 . (Etap 23) qui n'est pas réputé pour sa vivacité mais qui marche très bien sur le lac .
Sur ce lac beaucoup de voiliers différents : rapide et peu habitables et peu rapide plus habitable
Tu peux te faire une idée avec le site
http://
Mettre à l'eau et retirer à chaque fois c'est lassant, quasiment personne ne le fait pour un week-end ( une mise à l'eau avec mâtage prend environ une heure +mise en place bôme , accastillage et voile encore 1h) ; on peut le faire avec un bout de quelques mètres derrière la voiture et en immergeant la remorque.(eau douce , nous le faisons 4 fois/an depuis 1989 avec la même remorque)
Plusieurs autres solutions peuvent t'aider
payer un droit d'amarrage à la l'ex DDE de clairvaux (pas très cher ) ils te donneront un lieu de mouillage possible que tu mettras en place par tes propres moyens
Il existe 3 ports (les voiliers sont à Maisod zone de la mercantine) ou l'on peut louer un anneau à l'année ou amodiation . Une mise à l'eau sur slip est possible et même grutage . renseignements
www.ports-vouglans.com[...]/
Pour les vacances nous sommes plusieurs du club à transporter les bateaux en mer et faire gruter sur place .
Ce qui doit te decider c'est : la rapidité sur le lac ou un peu de confort en mer
Pour notre part nous régatons tous les week-end de mai à juillet puis voyage de 4 à 5 semaines sur l'océan ; nous avons choisi l'etap 23 car il ne permet aucune faute en régate et il faut toujours le cravacher pour se classer honorablement et en mer c'est un bateau très sûr
Je reste à disposition pour tout renseignement et même un visu si au printemps prochain le choix n'est pas fait
Bonne soirée
Marc

29 sept. 201329 sept. 2013
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Bonjours
Je reviens sur ce que disent LeMoko et Phil pour avoir mis à l'eau et sortis quelques bateaux avec un ber roulant qui étaient mis sur une remorque plateau .
Ce système a des avantages et bien sur des inconvénients a mon avis :
Avantages :
- facilité et rapidité pour mettre et sortir le bateau à l'eau car le ber est immergé .
- le bateau repose sur des patins plutôt que sur des rouleaux , patins que l'on peut choisir les plus larges possible .
- la remorque plateau ne touche pas l'eau .

Inconvénients :
- manœuvre un peu plus longue .
- comme le dit Phil le fardage et le roulis sont plus important .
- l'ensemble routier est plus lourd est nécessite souvent le permis E

Je trouve cette solution plus " sécurisante " pour les transportables les plus grands .

29 sept. 201329 sept. 2013
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De nombreux voiliers peuvent convenir,mais c'est à toi en essayant si possible ces voiliers pour te faire une idée. Je relève quand même que si tu recherches la simplicité et la vitesse: le seascape 18 est celui qui te procureras le plus de plaisir et de vitesse,et tu pourras même monter au trapèze comme sur un cata (peu d'occasions et avec les options c'est cher) pour le minimum de contrainte,mât carbone léger pour mâter,pas besoin de freins pour la remorque...mais à l'intérieur, juste la possibilité de faire la moitié du kamasutra dixit François Coutant l'importateur sur l'article de Voiles et Voiliers.



Pour une mise à l'eau plus rapide sur différents voiliers il faut bricoler un peu: www.microchallenger.fr[...]ead.php ... 45mn
Maintenant plus tu choisis gros et lourd et plus ce sera long à mettre en place bien sûr tu y gagne en confort et suivant les modèles tenue dans le gros temps.
Tiens nous au courant..

29 sept. 2013
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bonjour
le choix des voiliers transportables est bien plus grand que je ne pensais.
L'Etap reviens souvent, un très bon bateau, le requin est beau il a des lignes d'enfer. Cela va être dur.
Oliv a fait une sacrée recherche
Une bonne idée que le mouillage à Vouglans, le club a l'air sympa. Je pense que je vai alé y faire un tour.
Etans habitué à sortir de l'eau un zodiac jusqu'à maintenant (assez facile). La modification de la remorque apporte beaucoup.
l'instalation de Xabia est assez géniale, et un peux plus simple que le ber roulant.
Je suis dans l'indécsion totale, vos témoignages me sont très utiles, et commancent à m'orienter.
N'ayant pas une grande pratique de la voile, je ne voudrais pas me tromper pour mon premier voileir.
bonne soirée.

30 sept. 2013
0

Je précise que l'installation pour mettre à l'eau le Microchallenger et simplement un article vu sur le net,et non une de mes réalisations...

29 sept. 201329 sept. 2013
0

Bonsoir
j'ai un Seascape 18 et cela me semble être l'idéal pour le programme. Pour le wc chimique j'en ai installé un dans le bateau.
Salutations

30 sept. 2013
0

Je viens de vendre mon viko 27 transportable, le plus volumineux du marché, 35 cm de TE, 1.95 de HSB; il nécessitait un véhicule adapté, mais mise à l'eau en moins d'une heure puisque chèvre de mat intégrée dans les balcons et si on souhaite immerger la remorque ( ce que je ne faisais pas malgré le fait qu'elle est en alu) , c'est une solution qui permet d'envisager la croisière différemment.

30 sept. 201330 sept. 2013
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"- sortie à 5 ou 6 à la journée et couchage à 2 (voire 4)"
D'expérience, ne tiens pas compte d'éventuels équipiers (famille ou autres) qui seraient succeptibles de naviguer avec toi car au final ils n'embarqueront qu'une ou deux fois par an, parfois jamais. Dormir à deux dans un transportable pas de problème (c'est pas le Ritz non plus), à deux avec deux petits enfants ça reste envisageable, à 4 adultes ça devient un gros transportable et mise à l'eau plus mâter et gréer en une Hr, j'ai des doutes.
"il doit être facile et rapide à mettre à l'eau sans grue, 1 heure maximum." Donc ce serait plutôt un dériveur car j'ai eu un dériveur transportable, puis un quillard transportable et je suis revenu au dériveur, le quillard me posait trop de prob pour entrer et sortir de l'eau.
"- avoir un wc chimique et pourquoi pas une douche."
Les WC chim actuel se casent presque partout, tu peux même envisager un WC dit "sec", il y a des fils là-dessus sur Heo. La douche sur un transportable, c'est une douchette solaire accrochée à la bôme mais c'est bien agréable.
"- mon programme de navigation est de faire des sorties à la journée en lac et de pouvoir y passer une ou deux nuits même si c'est un peux camping en cabotage en mer."
Pour un tel programme, je resterais carrément à 18 voir 21 pieds, au-dessus ça devient contraignant. Réfléchit au nombre de fois où tu auras du monde pour t'aider et au nombre de fois où tu te retrouveras seul devant ton bateau et choisis en fonction de tes envies mais surtout de tes possibilités.
On dit toujours que le mètre supplémentaire peut apporter beaucoup mais dans le cas d'un transportable il peut apporter beaucoup de soucis.

04 jan. 2014
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Philippe 49
Pour ma part j'ai acheté un Sun Odyssey 24.2 m dériveur lesté avec yanmar inboard 10 cv.
Je le mets sur un ber roulant qui monte sur un plateau alu de 5,50 m avec un treuil adapté et 35 m de cable.
Total du poids tout compris 3.300 Kg
J'ai un Pajero long pour tracter et un camping car fourgon Ducato PTRA 6 T 5.
La mise à l'eau est très simple
Je suis en train de fabriquer une chêvre inox pour mater seul
Programme du bateau les canaux, lac, bords de mer, au début proche bretagne, sud France, Est.
Plus tard, Pays-bas, sud Suède, Côte Adriatique, Turqie, Grêce.

A ce stade nous rechercherons équipage avec projet et bateau semblable.

A vous lire, merci

04 jan. 2014
0

Un petit tour sur les blogs dédiés évite un grand nombre d'erreurs. Tu peux commencer par le mien:
maybe.heoblog.com[...]
Bonne lecture.

La Giraglia

Phare du monde

  • 4.5 (172)

La Giraglia

2022