Projet catamaran [Pour retraite en Med]

Nous envisageons, vue notre grand âge, de passer du monocoque au catamaran. Privilégiant le confort la sécurité et la qualité de construction, dans les 40/42 pieds. Ne connaissant pas du tout le marché et ce type de bateau, et avant de tomber entre les griffes des brokers, tous vos conseils seront les bienvenus.Merci d’avance et bonne navigation cet été.
Christian et Marie-Hélène

L'équipage
14 juil. 2023
14 juil. 2023

Comme souvent question de budget et vers quelle type de navigation. Le cata c est franchement le top pour la vie à bord et la navigation


14 juil. 2023

Entre 200 et 250k pour une vie à bord confortable: Corse , Italie, Grèce… méditerranéenne…. Plus de transat (78 et 79 ans !) nous avons une maison agréable dans le 13 …. Mais la mer est notre élément.


tikipat:Je vais en surprendre qq uns mais un Bali. Bon moteur, à la voile du tranquille grand logement confortable ·le 14 juil. 20:58
mitch58:il a dit :et la qualite de construction..pour moi ,un bali est un cata trawlers a voile,comme le macgregor un bateau a moteur monocoque a voile.cela etant,je dis: respect a tous les 2 et je vois souhaite d’assouvir votre reve.en grece et turquie il y a bcp de bases de loc,et il ya souvent des catas en annonces..dans quel etat,je ne sais pas..·le 15 juil. 00:32
tikipat:Oui c est pour ça que j ai indiqué un Bali trawler à la voile du tranquille pour la med c est bien ·le 15 juil. 08:13
mimps:Merci à vous deux pour ces réponses, malgré notre grand âge 😘, nous ne sommes pas encore tout à fait croulants et espérons le rester encore longtemps. Vos conseils nous ont éclairés, nous allons donc nous mettre en chasse pour un Bali. Nous avions bien pensé à la Grèce et l’idée ne nous a pas tout à fait quittée, mais comme vous dites, ne savons pas dans quel état sont les bateaux. Toute autre suggestion serait la bienvenue. Passez une bonne journée, et de notre part, un petit salut de Porto Pollo·le 15 juil. 08:44
Pourkoa:Corse, Italie, Grèce, pour seconder un habitât terrien confortable..: je dirais un www.broadblue.com[...]lue-346 . ·le 16 juil. 03:09
14 juil. 2023

Nous en avons vu un sur le port de Propriano, nous en avons été emballé. Mais savoir si ça rentre dans notre budget……


mimps:Open Space, pas de trampolines mais un grand espace de convivialité…un fly bridge ….. Le rêve ! ·le 14 juil. 21:07
tikipat:Perso je ferais pas de tour du monde la dessus mais pour votre programme et sans être vexant votre âge c est un cata à envisager ·le 14 juil. 21:11
Eric.b:Et pourquoi pas un tdm en Bali, au final ? Ok pas au Spitzberg ou en Terre de feu, mais sinon, en respectant la météo et la gestion des risques, un Bali est-il moins secure que les milliers de Lagoon ou Fountaine Cageot qui tournent autour du monde ?Combien de naufrage de Bali répertoriés, et en corrélation avec les énormes flottes de location souvent drivées par des abrutis finis, ce bateau a-t’il un passif où on le cataloguerais de dangereux ???·le 15 juil. 10:02
15 juil. 2023

Nous avons déjà fait des transats, au bout de quelques unes, on s’ennuie ! Aller du côté du sud-est asiatique ne nous tente pas vraiment.traverser le canal de Suez et surtout la mer rougen’est pas très indiqué. Donc si on compare Fontaine Pajot Lagoon et Bali je crois que du point de vue confort et aménagements Le Bali les bat tous parait il (toutes les vidéos des différentes marques !)
Voiles hissées sur notre Maramu nous voguons vers Carges😉bonne journée


15 juil. 2023

Quelques copains de mes parents, dans la Caraïbe, après 80 ans, se sont tourné vers les trawler, genre Grand Bank, ce qui leur permettait de naviguer dans les Bahamas, les water ways, voir même se faire "the great loop". Ça me semble une belle alternative aussi.


tikipat:Le grand Banks ça roule... Sur un cata c est stable le Bali grand confort ·le 15 juil. 12:27
Trimaran:Ça, c'est sur que le trawler, ça pas le charme d'hisser les voiles et d'arrêter le moteur.·le 15 juil. 20:33
Pat45:ouais, mais bon, sur le Bali, ce sera essentiellement des navs sous génois seul, à priori...La GV étant toute petite, avec une bôme hors de portée, donc un lazy compliqué à fermer...On voit passer de temps en temps de très beaux Trawlers, parfois en construction amateur, sans trop de fardages, avec 2 gros moteurs et les réservoirs qui vont avec...·le 15 juil. 20:42
15 juil. 2023

Je me pose un peu le m^me genre de question pour le moment où je serais à la retraite ... dans 3 ans
J'ai toujours navigué sur mono le mien petit de 27 pieds, mais aussi sur des unité de loc jusqu'à 50.
J'avais pensé me prendre un mono d'environ 50 pieds mais en viellissant cx'est vrai qu'un cata est plus confortable.

Nous avons testé, à plusieurs en loc, des FP Bahia, lavizzi, belize ... le bélize nous convenait presque si ce n'est le cockpit arrière arrondi des FP qu'il faut enjamber pour en sortir et pour y rentrer

je ne connais pas les bali, cela sera peut être pour une prochaine sortie.

Vu notre budget de 250 K€ pour le bateau, nous avons pensé à un lagoon 410 pour son habitabilité et son tarif, mais madame préfère le 420 bien plus adapté selon elle à de futurs retraités mêm si il est moins performant, le prix par contre est plutôt autour des 300K€.

Notre programme sera autour des bahamas et l'arc antillais durant 4 ou 5 ans ... donc pas de grandes navigations.
Le plus dur étant de pouvoir tester et visiter des Cat, ici loin de la métropole pour le moment


mitch58:euh sur le belize ,il ya 3 marches pour acceder au cockpit..cela dit on passe tres souvent en enjambant directement.ce qui me plait le moins sur le belize serait plus tot,le passage cockpit/ carré..😡·le 16 juil. 18:23
15 juil. 2023

Nous sommes des terriens qui adorons naviguer, 3 à 4 mois par an pendant les grandes chaleurs. Mais le reste du temps on est dans notre maison, golf, voyages, famille… c’est vrai nous avons aussi pensé au trawler avant le catamaran mais la voile nous manquerait trop…. Et être obligé d’enjamber continuellement devient de plus en plus difficile 😞


15 juil. 2023

prendre un bateau ou tu as une bonne table dans le cockpit , et dedans ou tu vois tout ce qui se passe autour de toi ,qui roule pas , donc un cata ....


15 juil. 2023

Je pense qu'il faut essayer avant d'acheter. J'ai eu un cata (kennex 440) pour le boulot et je ne me suis jamais habitué aux mouvements très secs, tout en appréciant l'agrément de la place au mouillage. Mais pour vivre à bord tranquille, sans vouloir beaucoup naviguer, c'est vraiment un très bon choix. Cependant, pour le même prix, entre un trawler qui te permets de faire les canaux et fleuves et un cata qui utilisera presque autant le moteur, le choix n'est pas si évident.


Trimaran:Faire les canaux en Méditerranée ? Ou alors en fluvial, mais c'est très physique.·le 15 juil. 22:06
ED850:Le Don, la Volga ... Passer de la mer noire à la Baltique en traversant l'Ukraine et la Russie. Suis sur que t'es pas embêté par les autres plaisanciers 😂·le 15 juil. 22:10
Trimaran:Surtout à bientôt 80 piges et en 3/4 mois...·le 16 juil. 16:12

Bonjour,
J’étais au port de Mindelo avant la transat.
Un Bali 40 neuf de 3 mois était là aussi pour traverser. Nous avions sympathisé avec le skipper pro qui le convoyait.
Un cata de 700 k€ quand même.
Il nous a fait voir tous les défauts de l’engin. Impressionnant.
IKEA à côté c’est le best. Tout est léger à bord, pas du tout fait pour durer.
Franchement, je ne suis pas cata, mais là, j’étais sur le cul. Le skipper m’a avoué qu’un bout de 3 ans de location dans les Antilles, ils étaient rincés.
On parle quand même d’une somme de départ non négligeable.
En venant d’un Super Maramu, la chute va être brutale.
Je préconise de bien occulter le bateau avant achat. Il y a certainement des unités plus pérennes.
Bon choix,
Patrice


tikipat:700 K€ pour un 40 ?????????·le 16 juil. 08:08
tikipat:Du coup mon 42 p ou j ai zéro souci il va coûter cher.... ·le 16 juil. 08:11
tikipat:Sortant d un Armel qui doit être construit solide mais un bateau triste. Petit cockpit et quand tu descends à l intérieur tu vois plus rien dehors.. ·le 16 juil. 08:14
tikipat:Pour rester en med je construirais un cata dans les 12/13 m coques très fines qui serviraient uniquement de rangement /wc.la partie couchage /cuisine / carré dans la nacelle central. Beau cockpit pas de fly. ·le 16 juil. 11:35
Trimaran:Ces critères, à l'emporte pièce !·le 16 juil. 16:14
mitch58:d’accord avec armen a 110%·le 16 juil. 18:25
16 juil. 2023

Tikipat! Je t’interdis de dire du mal de MON Amel! C’est vrai que le cockpit est petit, c’est vrai que tu ne vois rien dehors quand tu es dedans ….. mais naviguer dessus avec toute les améliorations qu’a faites Christian ( couchette 160 pour nous, refait les sdb, 2 frigos dont un congèle etc etc 1000 litres d’eau…. Qui dit mieux? ) j’en passe et des meilleures….
Christian dit qu’à 700000 Euro ….. pardon ! Ils se tripotent la nuit, la race du pigeon maritime est en passe d’extinction ( il le revendique ) ( sic) marie-Helene


tikipat:Alors si il te va bien reste dessus si tu veux changer c est qu il te convient plus c est vrai que j ai jamais aimé ce genre de voilier ·le 16 juil. 14:59
Polmar:Après trois saisons estivales en Adriatique à bord d'un SM 2000, un seul vrai reproche: une isolation thermique du pont perfectible.·le 17 juil. 09:10
16 juil. 2023

Perso je garderais le mono quitte à investir dans des winches ou des manivelles électriques.


Jef-370:D'origine, tout est électrique sur un Amel... ;-)Pour l'heure je garde mon bateau de "d'jeun", surtout pour des navigations solo, mais vers la septantaine, je ne cracherais sans doute pas sur un Nauticat 385 par exemple. On en reparle dans 9 ans... :-)Je ne vois pas un intérêt immédiat en terme de facilité sur un Bali par rapport à un Amel. Ce n'est que mon point-de-vue...·le 16 juil. 15:30
tikipat:la demande est question confort , au mouillage et en mer , vue sur mer en permanence ·le 16 juil. 15:33
Little Wing:Drôle d idée d abandonner un Maramu parfaitement optimisé pour une horreur pareille !Vous verrez quand ça tape sous la nacelle c l’enfer ·le 16 juil. 15:56
Little Wing:Et tous les gouts sont dans la nature mais personnellement j aime descendre dans un carré chaleureux et pas inondé du soleil qu on prend assez en med, dixit ma dermatologue. D ailleurs j ai remarqué que les gens qui ont des salons de pont mettent des stores et des protections tout autour , en plus c hyper chaud·le 16 juil. 15:57
Jef-370:@tikipat : les Nauticat sont des "Pilot-House", donc la vue sur la mer est garantie depuis le salon et le poste de pilotage intérieur. Il y a aussi les Sirius, mais ce n'est pas le même budget. ;-) Et désolé si ça tourne à l'obsession, mais l'âge venant, l'intérêt premier d'un changement de monture serait d'avoir un bateau plus facile à gérer. Avec de plus petites surfaces de voile par exemple. ·le 16 juil. 16:19
Polmar:Un Nauticat, je n'ai pas aimé les mouvements de bouchon sur une mer formée (vent entre travers et grand largue F6)·le 17 juil. 09:13
Jef-370:@Polmar : c'est le propre de tous les "petits" bateaux de moins de 40 ou 45". Ils "bouchonnent". J'ai eu pendant quelques jours un équipier expérimenté à bord, transpac sur un 83", transat sur un 71", il n'a jamais pu se faire au mouvements brusques de mon petit bouchon de 37" et était constamment barbouillé... Après, dans un mouillage abrité en Méditerranée... (si ça existe?) C'est évidemment un choix personnel, mais faute d'avoir le budget pour un Moody 45DS, le Nauticat 385 me paraissait remplir un bon nombre de critères. ·le 17 juil. 13:48
16 juil. 2023

Capots ouvrant sous l avancé du rouf donc à l ombre. Cuisine ouverte, l air circule c est top dedans avec une vision parfaite partout


tiki83120:On dirait ton bateau 😁·le 17 juil. 13:24
tikipat:mdr ...·le 17 juil. 13:27
16 juil. 2023

L ombre par l avancé du rouf


Flora :):Tous les hublots à l'ombre, les capots peints en blanc aussi ? et tout le pont blanc... le grand confort au soleil, plus besoin d'un taud ? On sent que tu as chiadé la question.·le 16 juil. 16:32
16 juil. 2023

Ce qu’il y a de génial, Tikipat c’est qu’en fait grâce à toi la conversation tourne. Les gens réagissent à tes commentaires mais tu vois ils ont raison pourquoi quitter un Amel ? Mais parce qu’on devient trop vieux, alors qu’on l’adore, ce n’est pas encore fait, nous sommes dessus, nous en profitons au maximum. Et d’ici à ce qu’on trouve un catamaran à notre goût dans notre budget que d’eau aura coulé sous les ponts.
Je vous remercie tous pour vos commentaires. Nous voguons encore dans les eaux Corses et Sardes ( a la voile!)
Bon été à tous


16 juil. 2023

Un Nautitech open 40 alors ?
De l’espace quasiment comme un Bali, tout en restant un bateau agréable en navigation, relativement bien construit.
Pas de bôme à 7 mètres de haut, des coques sans trop d’embonpoint, des barres arrières plus faciles pour les manœuvres de port que les nids de pies


Pat45:oui, un copain(+70 ans) vient de parcourir pas mal de miles(aux Tuamutu désormais) avec un Open 40 tout neuf, sans trop de galères...il avait un Dufour 41 avant, et me disait qu'il fatiguait beaucoup moins désormais sur le cata.Pour l'avoir visité, le bateau est lumineux, spacieux, avec un grand cockpit bien protégé...·le 16 juil. 18:07
tikipat:Cata sympa mais le budget d achat fera mal·le 16 juil. 18:48
Eric.b:Pas sûr, Pascal. Pas plus cher qu’un Bali, le budget, surtout si on prend en compte le rapport qualité prix. Le plus gros soucis est d’en trouver un, bateau peu représenté en location ·le 16 juil. 19:34
Pat45:Un peu plus de 400 000€, prêt à partir, rien à voir avec le Bali...et au moins, ça marche à la voile !🙂·le 17 juil. 08:03
tikipat:ah ok , bien alors ·le 17 juil. 09:00
johann78:pour l'open 40 les tarifs ont bien évolués : en 2023 un open 40 correctement équipé c'est 650/700k neuf. En 2022 c'était 550/600 et avant 450/500.·le 17 juil. 09:45
Trimaran:Les riches sont encore plus riche?·le 17 juil. 12:26
16 juil. 2023

Je pense que les catas sont tout à fait dans l'air du temps. En fait, c'est du jetable. Cher, mais jetable. Pour être performants, il faut qu'ils soient légers. Pour être légers, il faut rogner sur les échantillonnages. De fait, ils ne sont plus pérennes.
Mais est ce un problème?
Qui (à part moi😁) navigue sur le même bateau à 15 ans et à 65 en pensant que mes enfants navigueront encore sur le même bateau?
Le cata, pour des navigations d'été, ou même alizéennes, sur une durée limitée est un excellent outil. Confortable, aéré, avec un bon cockpit, une belle vue sur la mer... après, il faut le prendre pour ce qu'il est. Les loueurs changent au bout de 3 ou 4 ans. Un particulier soigneux peut en espérer le double, mais faut pas rêver. Les catas qui cassent lors de sortie de l'eau, c'est pas vraiment rare.


tikipat:Oui pas sur que t'es enfants auront envie de ton bateau les goûts et les envies sont plus les mêmes souvent chez les jeunes, il faut naviguer selon ses désirs de style de vie sur un bateau. Toi tu partirais pas sur un cata même super bien construit moi j irai pas sur un style comme le tiens. Perso je suis heureux sur mon cata de pouvoir vivre dedans et dehors en voyant ce qui ce passe. Peut être qu un Bali c est du jetable ????? Je connais pas la construction. ·le 16 juil. 20:04
tikipat:Perso je pense que c est solide les cata actuels au niveau des coques/ nacelles j ai jamais entendu un se caser en deux ?? ·le 16 juil. 19:43
mitch58:tu compares ton mono qui 50 ans avec des catas récents…est ce vraiment comparable?pourquoi les catas de loc ne durent que 4/5 ans parcequ’ils sont utilisés par des gens peu scrupuleux,300 jours/ an et que leurs construction n’ont rien a voir avec ceux fabriquer avant..avant l’ere du flux tendu,du rendement a tous prix..et du rognage sur l’tous les postes·le 17 juil. 00:22
Trimaran:Et il faut quand même préciser que le polyester, c'est surtout une mise en œuvre sur moule par du personnel non qualifié. Pour compenser sa faiblesse, on lui donne de l'épaisseur et des formes.·le 17 juil. 12:32
16 juil. 2023

Allait au salon du multicoques au printemps à la grande motte ça vous donnera une idée, le salon est sympa,les ventes explosent, les prix aussi, vu la demande pour les multicoques


17 juil. 2023

Je vais peut-être dire une ânerie, mais ce ne sera pas la première, et pour élargir la discussion : pourquoi pas un cata d'une autre lignée que les gros cata de charter qu'on voit partout ?

Je pense par exemple au Prout 45.
Mis à part le nom, auquel il faut s'habituer, ça m'a l'air d'une alternative intéressante pour le programme non ?
www.katamarans.com[...]out-45/

Problèmes :
1) ils ne sont plus fabriqués, donc c'est forcément de l'occasion.
2) "pas assez cher mon fils" ?


mocitoo:2)...·le 17 juil. 11:33
tdm2023:Pour préciser, si je dis "pas assez cher", ce n'est pas un jugement de valeur ou quoi que ce soit de ce genre. C'est juste que lorsqu'on a une somme à utiliser - quelle qu'elle soit - si à la fin de l'opération il nous en reste la moitié, c'est parfois pas optimal, ça peut être qu'on aurait pu trouver mieux. Ma formulation initiale était ambigue, voilà l'ambiguité levée j'espère.·le 17 juil. 11:47
Little Wing:Surtout que nos amis ont un budget quasi illimité et je les vois mal dans un Solaris ou un Prout !!·le 17 juil. 12:21
Trimaran:Ne pas oublier TDM 2023, que ton bateau reflète ton statut et surtout ta surface financière (comme disent les banquiers).·le 17 juil. 12:31
tdm2023:Si on y regarde bien les gros prout ne sont pas donnés. Par exemple ici un Prout 45 à 211kE d'occasion : boatsector.com[...]out-45/ pour une qualité de finition peut être (j'ai bien dit peut être) un peu au-dessus des catas dits jetables cités plus haut. M'enfin, c'est juste une idée en passant... ·le 17 juil. 16:30
equalizer:Ça gaze avec ton Prout. Dis-moi, t'as pensé à vider la poubelle, je sens une odeur.·le 18 juil. 12:23
17 juil. 2023

C est intéressant la demande , on a tel âge , on voudrait tj faire du bateau a voile , cool , que trouver ... perso j ai indiqué un cata et un Bali , mais d autre cata peuvent être proposés


Trimaran:C'est surtout que l'autre solution serait d'embarquer un matelot, comme au début de la plaisance, qui je le rappelle est né à St Malo.·le 17 juil. 12:32
17 juil. 2023

Malheureusement nous avons un budget très limité 200 maxi 250k a notre âge, 5 enfants à nous 2 il ne reste pas grande provisions! Alors trouver le meilleur au meilleur prix ? On verra bien 😘


Little Wing:En ce qui me concerne c est un budget TRÈS eleve, 20 a 25 fois la valeur du mien. A priori sur HEO la valeur moyenne des bateaux est inférieure à 50 000 , faudrait faire un sondage.·le 17 juil. 14:11
Jef-370:A priori, il va falloir faire le tri dans les priorités pour trouver un compromis acceptable. Que voulez-vous privilégier :
  • la vue sur la mer au mouillage ?
  • ne plus devoir descendre à la cave ?
  • naviguer "à plat" ?
Bonne chance et bonnes navigations. ;-) ·le 17 juil. 14:15
tikipat:Nautitech 40 , 1 iere génération c est dans les 180 k€ , Belize aussi ·le 17 juil. 15:23
tdm2023:Dans ce cas, la piste des gros modèles de cata anglais type Prout, me parait pas incohérente : voir le lien que j'ai mis ci-dessus par exemple. Un 45 pieds de bonne facture (à vérifier) pour 211k (prix demandé), ça me parait être un choix pas plus mauvais qu'un cata de charter en fin de carrière sur lequel les pannes et soucis arrivent petit à petit. Je dis ça, j'y connais pas grand chose...·le 17 juil. 16:41
Trimaran:Ah! Si! TDM 2023, tu commences à bien t'y connaître question 'résoudre un problème ' qui est quand même le grand b-a ba du bateau et qu'importe la taille.·le 18 juil. 00:12
17 juil. 2023

Oui, il faut voir ce que l'on gagne et ce qu'on perd. Tranquilité/solidité/fiabilité, avantage Amel. Manoeuvres/comportement Marin/tolérance, avantage Amel. Cockpit égal, vue sur mer depuis l'intérieur, avantage cata. Places de port, avantage Amel, tranquilité au mouillage, avantage cata, vitesse, égal, Place à bord, avantage cata...
Moins tu navigues, plus un cata est intéressant. Le mouillage sans roulis est LE point fort du cata. Par contre, tu te fais surprendre surtoile par un grain, au pire, sur ton Amel, tu défonces ton génois. En cata, tu le prends sur la tête.


Trimaran:C'est marrant ces images.·le 17 juil. 15:57
tikipat:je dirais plus tu navigues plus avantage est au cata pour la vie a bord , c est pas fait pour aller au cap horn malgré que qq l ont fait , mais dans un programme mêd/alizée c est bien . qq cata se sont mis sur le toit , mais ce sont des bateaux très toilés et très speed . d ailleurs il suffit de regarder autour de vous , de plus en plus de multis sur l eau ·le 17 juil. 16:18
Pat45:on peut aussi se faire brasser sur un cata, surtout sur un 40 pieds...le grand cockpit, la largeur entre les coques peuvent créer du danger si on a à se déplacer.Concernant le super Maramu et autres Amel, j'ai remarqué que la moyenne d'âge des proprios est plutôt élevée...souvent bien plus que 70 ans.Ce sont tout de même des bateaux très confortables, qui gîtent peu, lourds et un peu sous toilés, mais très sécurisants.Par contre ils roulent au mouillage, c'est sûr...Je pense qu'un essai en mer(avec des conditions normales, hein...) sur un cata d'un copain s'impose avant de prendre une décision...il; ne faut pas se fier aux vidéos de présentation des différents constructeurs, souvent exclusivement tournées par mer plate...la réalité est parfois bien différente!·le 17 juil. 17:57
Little Wing:Ce que j ai trouvé très désagréable et j étais pourtant jeune et fit ce sont les mouvements en cisaille dans le clapot, il a fallu plusieurs fois dormir sur les planchers, mais il s agissait de catas de 30 pieds·le 17 juil. 18:04
mitch58:moins tu navigues plus le cara est interessant..et merde,maintenant que je sais ca..rien ne va plus.moi qui navigue tout le temps en cata..j’me disais bien qu’il y avait qlq chose qui clochait..c’est donc,ca: je navigue au lieu de rester au mouillage..chuis trop nul..si si.quand je pense que je viens du mono( 4 quand meme) et que je n’ai rien vu 😤·le 17 juil. 23:31
Trimaran:Moi je trouve le cata intéressant, ça va vite et sa tape pas(alors que je connais des mono de 40 p qui tape très vite), très stable sous voile. Question port, pour y vivre, nous avions 3 cabines, dont la cabine propriétaire qui faisait bien rêver les proprios de...cata de 40p.Notre cata, un plan et construction amateur, 37 p, 5.5 t poids peson, à son arrivée aux Antilles.·le 18 juil. 00:15
mitch58:moi pareille,je trouve que mon cata ne tape pas ,il vas vite entre 8.5 et 10,moyenne reguliere de 7.5/8 kt,remonte a 52 degres du vent,version proprietaire,je ne vais jamais a la marina..donc pas pres de revenir au mono.j’ai vendu l’oceanis 51 d’un copain recemment,c’est grand 51 pieds,pour rien au monde je ne l’echangerais avec mon 43,qui est bcp plus spacieux et habitable.·le 18 juil. 00:52
tikipat:tu peux aussi faire moins vite et encore plus peinard , un ami a fait un tour du onde par l Afrique du sud puis double transat , a 6/7 nds , sur un Looping 50 , force pas sur le cata , tranquille en confort total ·le 18 juil. 08:13
Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

  • 4.5 (156)

Drogden Fyr, Oresund DK

2022