Profil safran

Je trouve la barre de mon Globe 530.4 un peu molle lorsque le bateau est chargé, par ex avec 4 personnes à bord.
Le safran me semble mal profilé et j'envisage de l'améliorer.
Mais quel profil choisir ? NACA009 ou y-a-t'il encore mieux ?
Merci à tous.
Piqua-saut

L'équipage
29 nov. 2007
29 nov. 2007
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avant de toucher au safran
demande toi simplement si le fait d 'etre 4 a bord d'un petit bateau n 'en modifie pas l 'assiette longitudinale au point d'en alterer ses reactions ??

on commence a travailler les profils de safran en compet et encore c'est tres compliqué de ne pas faire d'erreur!!

c'est toi qui voit

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

29 nov. 2007
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"mal profilé"
si ce n'est pas un profil Naca, l'adoption de ce type de profil amèliorera l'efficacité du safran, mais là, en l'occurence, c'est peut-être plus l'assiette du beau qui est responsable du problème.

29 nov. 2007
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Salut Jean-Claude !!!
Si tu as de la doc sur les profils NACA, je suis preneur !!

L'efficacité du safran de mon Magnum 21 "Winnie" ( safran d'origine de chez Virusboats en planche de contreplaqué sommairement chanfrainée au rabot électrique ...)est largement perfectible , aux dires de ceux qui l'ont remplacé par un safran en matériaux composites...( gain de un noeud en moyenne, pour un coût de 200 euros minimum !...quand même...)

Aussi, je re-sculpterais bien le profil de mon safran au rabot si j'avais de la doc afin de ne pas faire n'importe quoi !!!

Merci à tous ceux qui pourraient me renvoyer des liens comportant les caractéristiques de ces profils...

PHILIPPE

29 nov. 2007
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par ici
ceux qui pratique le modélisme sont assez inventif, voici donc un premier lien
bruno.walter1.free.fr[...]sme.htm
pour en trouver d'autre évidement avec google
profil naca modélime

29 nov. 2007
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Naca 63

Je vous propose des profils pour lest.
A mon avis, c'est parfait pour les safrans des voiliers de croisière.
Et cela sera de toute façon nettement mieux qu'un profil de plats successifs comme j'en vois de temps en temps.
www.finot.com[...]est.htm

29 nov. 2007
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Merci Lorenzo
Quand on cherche sur "GOGOL" de la doc sur les profils NACA ( biconcaves, de surcroît...) , on tombe immanquablement sur des sites d'aéro-modélisme qui indiquent utiliser le NACA 009 pour les stabilisateurs à l'arrière des ailes...sans pour autant fournir de précisions dimensionnelles sur ce profil ( Je n'ai peut-être pas eu la patience d'éplucher tous les liens ...il y en a des pages ...)

A + si je trouve quelque chose ...

PHIL

30 nov. 2007
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Moi aussi,
je me suis servi des profils proposés par J.P Villenave dans ce HS LN. Est il encore édité ?

Ceux de J.M Finot sont je pense suffisant. Nous n'avons pas affaire à des safrans high-tech où le 10ième de noeud est recherché...
Et entre lest et safran, il y a à peu près le même type de "confrontation" hydrodynamique.

30 nov. 2007
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super site
:pouce:

une précision....plus le bateau va vite et plus les profils doivent être fins

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oui mais c'est un clark y
c'est bon pour faire une derive assymetrique,il faut se meffier avec les profils trop fins sur un safran ,il decroche plus facilement

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il y a un exelent livre
de jp villenave sur les safrans paru aux editions loisirs nautiques,je mis suis referé lorsque je shapait des safrans pour le fireball

29 nov. 2007
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tacer un profil
artemmis.univ-mrs.fr
bon courage

30 nov. 2007
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Excellent en effet,
après il s'agit de savoir choisir le bon type de profil...

Mais je note ce lien.
Comme quoi sur internet décidément, on trouve ce qu'on espérait pas.

01 déc. 2007
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voilà bien le probleme

un profil n'est adapté que pour une vitesse bien precise.

et c'est là tout le probleme pour les voiliers qui sur une journée vont naviguer de 2nd à 6nd il faudra donc 3 ou 4 profils des safrans à bord pour etre au top.

josé

30 nov. 2007
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questions
quelle est l'intervalle de vitesse typique du bateau ? disons vitesse moyenne +- 20% ?

et quelle est la dimension du safran ? surface, profondeur, et surtout largeur (mesurée en sens AV/AR) ?

:-)

30 nov. 2007
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ça depend
;-)

de la long du bateau, de sa gite, de sa largeur, de sa vitesse, etc etc...

ne réinventons pas le monde, regardons ce qui marche et pas de honte à copier ;-)

30 nov. 2007
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Ne pas trop pinailler non plus,
en tout cas pour les monos.
les profils 63 livrés par Finot, cela sera parfait.

01 déc. 2007
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pour un multi
plutot un profil assez fin...

30 nov. 2007
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bon
comme il parle de section, avant de choisir des profils fins (0006, OOO9, etc) ou encore des profils laminaires mieux vaut avoir une idée du Rn auquel le profil est censé travailler

allez: vitesse moyenne et largeur du profil (ou corde, enfin la dimension AV/AR si on regarde le bateau de coté)

:-)

30 nov. 2007
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Merci de vos réponses...
...Mais ça reste toujours aussi compliqué !

Jean Claude, qui a lancé ce fil, a donc une problématique un peu différente de la mienne, si on doit considérer les longueur et largeur du bateau, auxquelles on rajouterait les caractéristiques de gîte et de vitesse...

Son Globe 530 est un petit monocoque assez gitard, demandant du monde au rappel...

Mon trimaran de 21 pieds navigue à plat, et peut atteindre 20 knts au travers -grand largue...

Ces deux unités ne marcheraient pas au top avec le même type de safran ???

Pas simple tout ça...

PHIL

01 déc. 2007
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et pour un monocoque
plutot gitard, un profil profond ;-)

01 déc. 2007
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je ne vois pas l'intérêt
d'un profil laminaire pour un safran .

Ces profils, pour rester laminaires doivent travailler à de petits angles d'incidence où ils ont en Cl et un Cl/Cd max .

Un safran, pour rester efficace doit avoir un Cl max à une incidence plus importante et décrocher le plus tard possible .

Cela implique un profil assez épais (plus de 9%) et une épaisseur maxi assez reculée .

Il y a de nombreux simulateur sur le net dont certains issus de la recherche en aéronautique , pour s'amuser voir :
www.mh-aerotools.de[...]oil.htm

Une barre molle ? La cause et certainement ailleurs que dans le profil du safran .

Personnellement, à voir les dessins, je m'interroge sur la compensation et son utilité sur un petit bateau .

01 déc. 2007
0

Là...
...c'est sûr...on est encore beaucoup plus avancé !

La question posée par piqua-saut semble émaner d'un non-spécialiste...( Tout comme moi...En fait, je le connais ...on est potes et presque voisins ! )

Ta réponse comportant des abréviations :"Cl"..."Cd"...? nous snobe un peu...Car elle semble s'adresser à des gens qui ont déjà potassé la question...

Je suis ingénieur en mécanique...mais pas spécialisé en aéro et hydrodynamique...Loin s'en faut...

Aussi, ça serait sympa d'accompagner toutes ces abréviations de petites définitions supplémentaires...

J'ai essayé de rattraper ces manques en consultant les liens qui ont été mentionnés sur ce fil...
A part les profils de quille du site Finot qui sont parlantes ( des dessins et des cotes !), les autres références sont du chinois dans lequel on ne peut que se perdre...

Bon alors, les gars, il n'y en a pas un parmi vous qui peut nous envoyer des cotes de safran "genre Hobie Cat" afin que je puisse dégainer mon rabot électrique ?????

PHIL

PHIL

01 déc. 2007
0

coefficients
Cl (l pour lift) : portance (en français on dit Cz)
Cd (d pour drag) : trainée (Cx)

en termes simples : un gouvernail compensé a une partie de la surface de la pale en avant de l'axe ce qui a pour effet de rapprocher le point d'application de la force dudit axe et de diminuer le couple d'où moins de sensations .

attendu que :
- la portance étant comme chacun sait proportionnelle au carré de la vitesse
- plus un bateau est chargé moins il va plus vite,
il n'est pas étonnant que plus il y a de monde à bord moins il y a de poussée sur le safran .

un profil pas moins efficace qu'un autre :
- épaisseur 12% de la corde

- deux arcs de cercle
- attaque parabolique sur 5% de la corde
- bord de fuite tronqué de qq mm
facile à tracer et même à usiner (compas ou arc capable)
C'est ce qu'on appelle un profil ogival . Utilisé pour les hydrofoils et les pales d'hélice .
Il a une courbe des pressions assez douce . Ce qui a pour effet de retarder le décrochage par ventilation .

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