production énergie en navigation autonomie

Bonjour,
Je suis en train d'équiper un SO 379 en vue d'une boucle de l'Atlantique. Je serais tenté de l'équiper avec un hydrogénérateur Watt&sea 300 et une bonne éolienne (D400 ou plutôt silentwind). En sachant qu'au portant j'aurai hydro-générateur , en cas de pétole, le moteur (si vraiment j'en ai besoin car parc batterie de 550 AH) et l'éolienne pour suppléer au mouillage.
Point de vue conso électrique: Instruments vent; gps traceur de carte, pc, pilote, frigo (et... peut être un dessal 12v style Aquabase... Mais cher!!!).

Merci d'avance à ceux qui me répondront et comme dit le brave Georges: "Bon vent"

L'équipage
29 mai 2015
29 mai 2015

euh c'est quoi la question ? parceque là je vois pas...

Bon ok, moi je ne serai pas capable de te répondre, mais les "vieux marins" ont besoin de savoir sur quoi te répondre... je vais encore me faire taper dessus moi !!! :acheval: :acheval: :acheval:

29 mai 2015

La question est: Est-ce une installation pertinente?
Merci

30 mai 2015

plutot que l'éolienne, j'installerais 2 panneaux solaires, qui chargent dès qu'il fait jour, avec ou sans vent, en route comme au mouillage...

Un alternateur d'arbre ou un hydro-générateur performant est une très bonne option pour produire en navigation

Combien de batteries 1 moteur +2 ou 3 servitudes?

Capacité ?

29 mai 2015

j'ai pas l'expérience suffisante pour une vrai réponse,
mais si tu mets un hydro-générateur, en nav' t'es tranquille tu aura toujours du jus
au mouillage, à lire les différentes expériences ici ou sur les sites des voyageurs, les éoliennes semblent toujours ou presque les décevoir, et une boucle pour aller au soleil, ben des panneaux solaires ça me semble pas bête, surtout que tu as pas besoin d'un portique du coup, tu prends des souples juste pour le mouillage, puisqu'en nav' tu aura pas besoin de leur appui, l'hydro-générateur faisant son travail…
bon, c'est pas un retour d'expérience, juste un avis que je me fait par rapport aux centaines d'heures de lectures de différentes sources sur les voyages en bateau, et c'est probablement la solution que je prendrais si j'avais un hydro-générateur, mais en demandant moi aussi l'avis des autres

29 mai 2015

Comme hydro j'achèterais la duogen ( angleterre) chez eclectic energy qui est bien moins chère, mieux conçue et qui est mixte. Tu peux en effet la transformer en eolienne en deux ou trois minutes.
Lors de notre grand voyage 2010/2012 nous n'avions que ce moyen de production et l'électricité n'a jamais manqué en transat grâce à elle.

30 mai 2015

premier poste : panneau solaires: pas cher , pas d'entretien...y faut beau ca marche , y faut moins beau ca marche aussi parce qu'il fait moins chaud et que le rendement augment, y fait nuit la ca marche pas.
donc: panneaux puis eolienne ou alternateur d'arbre, mais le watt and sea me parait extremement cher et fragile a coté des bricolages maison

30 mai 2015

Bonjour
En mer l'hydro et à minima les pâles de l'éolienne rangées et le corps bloqué. Au mouillage des panneaux PV fixes ou pas et l'éolienne.
Mais ce n'est qu'un avis.

30 mai 201530 mai 2015

1) tout ce que l'on ne consomme pas n'est pas à produire => optimiser la conso, déjà (led, isolation frigo, etc..)
2) perso, pour le même programme, je pars juste sur 3*130W de panneaux et MPPT. Au mouillage, c'est largement suffisament. En nav, il est possible que je doive compléter par une heure de moteur tous les 2 jours

vu de moi, l'avantage de cette approche est la simplicité/fiabilité
Pour l'instant, seulement des vacances de 4 ou 5 semaines avec ça et ça me plait bien

30 mai 2015

Sur le SO 379,
les consommations sont les suivantes :
- électronique (sans radar, écran moyennement illuminé+ Wifi simrad) : 2.9A
- frigo : 5 à 5.1 A en marche (compter une marche à mi-temps)
- pilote auto : 3.5 A (de mémoire) (compter aussi un fonctionnement à mi-temps)
- radar, si nécessaire : 2A
- éclairage : négligeable (LEDs, <1A)
- chargeurs (téléphones, tablettes, VHF portable, ...) et pompes: 6 Ah/j
Les pompes (eau douce et eau de mer, évier, lavabo et douches), il ne faut pas les oublier, car ça consomme quand-même... mais c'est dan s les 6 Ah.
Le bilan en voyage est donc 3x24+5x12+3.5x12+6=180 Ah/j au maxi.
En fait, j'ai mesuré sur ma centrale 160 Ah/j en voyage.
Il faut donc produire 160 Ah/j et disposer d'un parc servitude de 320 Ah mini.
Lorsque l'on est au mouillage (frigo+chargeurs+éclairage) c'est plutôt 95 Ah/j.
En ce qui me concerne, j'ai 440W horizontaux sur le bimini, qui me donnent (en tenant compte des ombres du mât ou de la GV et avec un régulateur MPPT) une centaine d'Ah/j. Je suis donc autonome au mouillage, d'autant plus que j'ai une éolienne de 290W si le soleil n'est pas au rendez-vous.
Par contre, il me manque une soixantaine d'Ah/j en voyage, ce qui m'impose soit 2h de moteur (chargement 30 Ah) (heureusement il y a parfois pétole en méditerranée), soit d'utiliser moins le pilote auto.
Une hydrolienne type Seawatt serait d'un import précieux.
A noter que sans électronique ni aucune consommation apparente, le tableau de bord lui-même (avec la HIFI) consomme à vide 0.3A...
A noter aussi qu'au mouillage, je coupe l'électronique afin de gagner en conso. La veille de dérive possible du mouillage est assurée par un GPS portable. Ca suffit amplement.

30 mai 2015

D'après tes calculs.
Sur une traversée.
70Ah/j d'économisé en éteignant ton électronique.

30 mai 2015

si le bato garde son hélice fixe ou avec une max prop on peut mettre un alternateur de ligne d'arbre ,c'est moins cher qu'un générateur et tant qu'a la laisser tourner autant faire de l'energie
perso j'ai 210w de panneaux et mppt je suis autonome tout l'été avec frigo mais pas quand les jours raccourcissent
donc sous les tropiques 12h de jour il faut autre chose en plus
alain

30 mai 2015

Le SO 379 n'a pas d'arbre, mais un Z-drive.
L'alternateur en ligne ne peut donc être installé.

30 mai 2015

Nous avons une D400 et 2x100 watt de panneau pour 550 Ah de batterie (donc 225 utilisables si on veut les garder longtemps, 12 cycles en 4 ans.)
En navigation: l'éolienne est toujours insuffisante sauf entre le petit largue et le près.
Les panneaux, dans le grand Nord, sont assez peu efficaces donc deux heures de moteurs par jour. L'hydrogénérateur serait quasiment obligatoire pour éviter ça et nous allons en installer un.
Pas le Watt & Sea, encore beaucoup trop cher.
Au mouillage: On pourrait revendre du courant à l'EDF! comme nous sommes souvent dans des coins ventés, l'éolienne débite à fond.
Attention à la consommation estimée, le pilote auto est celui qui consomme le plus. Mais comme sur de longues navigations, nous mettons en place le régulateur, pas de soucis.

30 mai 2015

Les panneaux solaires n'ont que des avantages et assurent une base certaine fonction de la surface utilisée. Pourquoi s'en priver?.
Après les machines tournantes peuvent beaucoup produire (directement (éolienne) ou indirectement (hydrogénérateur) quand il y a du vent.
Il y a de gros consommateurs (frigo et PA).
Pour le reste on cherche à minimiser.
Le dessal (qui peut tomber en panne) ne dispense pas d'une bonne réserve d'eau au moins pour la sécurité. Le Radar n'est utilisé que quand on vraiment a besoin. Le Régulateur d'allure ne consomme rien et barre très efficacement (quand il y a du vent).

30 mai 2015

Un régulateur d'allure est difficile à mettre en place sur un SO 379 car l'axe arrière est vide. Il est donc difficile de le fixer.
D'autre part, un bon régulateur d'allure ne court pas les rues, n'est pas bon marché. Le SO 379 de notre ami est déjà pourvu d'un pilote automatique de qualité. Mieux vaut effectivement plutôt trouver les 50 Ah/j qu'il exige en s'équipant d'une hydrolienne...
Le problème est différent pour un voilier qui n'aurait pas de pilote auto.

30 mai 2015

un aquagen fait un 1 a/h par nœud à partir de 5N, c'est simple et pas très cher. donc à 7 n c'est 7 a/H....

30 mai 2015

Les eoliennes ca emmerde les voisins, les usines a gaz tombes en panne et comme dit par predecesseur ce que l’on ne consome pas n’est pas a recharger, sinon je conseillerai EPR????

30 mai 2015

Tout d'abord, merci pour vos réponses.
Effectivement, mon moteur ne me permet pas d'installer un générateur d'arbre puisque c'est un Z drive; ensuite, même si dans l'absolu, je suis un fervent partisan du régulateur d'allure, mon bateau est équipé d'un bon pilote. Installer un régulateur coûterait (au moins!!!) aussi cher qu'un watt&sea pour alimenter le pilote.
Pourquoi le watt&sea? Parce que la vitesse moyenne en traversée oscille entre 5 et 6 noeuds. à cette vitesse, le rendement de cet hydro-générateur annonce une production entre 12 et 13 Ah.

Ensuite, je n'ai pas vraiment envie d'installer des panneaux. Un portique coûte cher (même si on peut en bricoler un soi-même, je n'en ai ni le temps, ni l'expérience, ni l'envie) et des supports orientables le sont la plupart du temps juste pour le fun. Peu de gens se donnent la peine de les orienter de manière à ce que leur rendement soit optimal.
Du coup, celui-ci diminue drastiquement.
Je pense que l'éolienne peut couvrir la totalité de ma consommation au mouillage et m'offrir le supplément d'énergie dont j'aurai (probablement) besoin en navigation. Les panneaux me rebutent un peu je le reconnais...

La question énergétique me tracasse beaucoup, car c'est l'un des poste les plus onéreux dans l'équipement du bateau, et je voudrais :
1) me passer au maximum du moteur
2) avoir une installation efficace et cohérente.

Finalement, je me rends compte que la question est celle ci: Qu'est-ce qui produit le plus pour ce genre de navigation?

L'éolien ou le PV?

31 mai 2015

Il ne faut pas confondre un pic de production et une production moyenne à satisfaire.

Une installation efficace et cohérente comporte donc aussi des panneaux solaires, qui, dans les latitudes les plus fréquentées, garantissent en toutes circonstances une fourniture électrique de base particulièrement fiable (une fois installés on les oublie) et silencieuse environ 8h par jour. Votre prévention des panneaux solaires est vraiment difficile à comprendre.Les avez vous au moins essayé? Perso depuis 15ans il y a panneaux solaires et éolienne (j'hésite pour complèter par un hydrogénérateur dédié car trop trop cher). Au mouillage,une éolienne, qui produit vraiment est assez insupportable (bruits directs aériens et vibrations transmises à la coque), ce qui conduit à l'arrêter dès qu'elle parait inutile.
(j'ai aussi vécu une rupture de pale en navigation. C'est dangereux et assez impressionnant).
Pourquoi faire un blocage sur le solaire que tout le monde utilise avec satisfaction?

30 mai 2015

Au fait EPR ??? Qu'est-ce que c'est?

30 mai 201530 mai 2015

centrale nucléaire...
.
Ceci dit, j'ai une éolienne allemande "SuperWind" et elle n'emmerde personne et elle produit vraiment de quoi maintenir les batteries chargées et faire face à la consommation , rien à voir avec le bruit des Air X 400 de la première génération (j'en ai eu une )

31 mai 2015

Eolien ou PV ?
J'ai les deux. Il n'y a pas photo en méditerranée. L'éolien me donne 1/5 du solaire.
Pas besoin d'un portique pour les PV. Le Bimini d'origine du SO 379 est très solide. Il convient :
1) de percer qq trous de dia 6mm dans les panneaux (coins et un interstice au centre)
2) de perforer dans le bimini des œillets (boutonnières) plastique de dia 10 mm aux endroits correspondants
3) de fixer le(s) panneau(x) avec des boulons poele inox dia 6mm, long 20mm et écrous indesserables.
Le bimini étant horizontal, cela tient tout temps (aucun dommage par 130 km/h de mistral).
L'hiver, c'est démontable et le bimini parfaitement repliable.
Au mouillage, le solaire est à mon avis indispensable.
En route, je crois effectivement à l'hydrolien (du moins les nouvelles hydroliennes sur bâti et non au bout d'un câble). Attention néanmoins : l'hydrolienne accroche tout ce qui traîne (plastique, filets, ...) et il y a quand-même beaucoup de saloperies dans l'eau !

31 mai 2015

Autre aspect : l'éolien n'est jamais silencieux, quoi qu'on en dise.
Puisque l'on parle de bruit, il faut savoir que le z-drive du SO 379 est un peu bruyant débrayé. L'hélice d'origine tourne sous voile, entraînant la rotation de toute la colonne. Le bruit des embrayages est perceptible pour ceux qui dorment dans les cabines arrière. Dans ce cas, simplement embrayer durant le sommeil (marche avant). Cela bloque l'hélice et fait perdre environ 0.3 noeuds de vitesse, ce qui est acceptable...
A moins de monter une hélice repliable.

31 mai 2015

@jacques9
pour bloquer l'hélice c'est en marche arrière qu'il faut embrayer ,si on embraye en marche avant on use prématurément le cône ou les disques ,le blocage ne se fait pas et ça patine .
alain

31 mai 2015
31 mai 2015

Nous venons de finir un tour de l atlantique en six ans hydogerateur watt and sea indispensable tres fiable a part les problemes de peinture maintenant resolu puisqu ils sont tout plastiques le plus de panneaux solaires possible 300w c est bien eolienne pas toujours evident les mouillages sont souvent bien abrites par contre un petit groupe honda 1000 w branche sur le chargeur de quai impeccable

Pogomoramora.fr

31 mai 2015

Un groupe sup...! c'est du poids, de la place, de l'essence en plus etc....tu as déjà un moteur utilise-le à bon escient.

31 mai 2015

Le groupe 11 kg l essence tu en as pour. L annexe faire tourner le moteur principal pas terrible tu as peut etre plus d experience que moi.....

31 mai 2015

c'est idiot de faire tourner un moteur de 50cv pour produire quelques centaines de w ,surtout que pour que l'alternateur débite il faut tourner mini a 1500t:mn
en plus on glace les cylindres .
ou bien sur mon md11c j'avais mis une courroie directement sur le volant que je permutais avec celle sur la poulie pour charger un max au ralenti ,d'ailleurs le moteur accusait le coup quand l'alternateur amorçait ..
alain

31 mai 201531 mai 2015

Remplace ton petit alternateur de quelques centaines de W par un de 2Kw qui débitera passablement à basse vitesse déjà, 900 t/mn, j'ai eu ce montage pour plus de cinq ans .....ça change la donne.....et la vie en même temps ;-)

31 mai 2015

Si juste une boucle Atlantique sur un an ? un 2 ieme alternateur et basta , avant de dépenser ce que coute panneaux solaire , hydrogénérateur , éolienne , tu peux acheter bien des litres de gas oil

31 mai 2015

A quoi bon chercher LA formule qui marche puisque la source d'énergie (eau, vent, soleil) varie sans cesse.

Au mouillage par mauvais temps, il n'y a que l'éolienne qui marche. Au mouillage par calme plat, il n'y a que les panneaux qui marchent. La nuit en route au portant, il n'y a que l'hydro...

Ces 3 systèmes se complètent au lieu de se faire concurrence. Ce n'est pas l'un OU l'autre mais celui des trois qui est efficace en fonction de la météo, du lieu et de l'allure du bateau.

Thoè est 100% autonome plusieurs mois de nav par an. Il est équipé d'un Duogen et de 280W de panneaux solaires. Pilote, frigo et PC (pas de régulateur d'allure). Il n'est jamais connecté au 220V du ponton, ne fait jamais tourner le moteur pour faire du courant et ne navigue qu'exceptionnellement au moteur.

Curieusement, actuellement en Islande, les panneaux suffisent malgré le peu de soleil qu'il y a. Mais il y a de la lumière jour et nuit !

31 mai 2015

Un très gros consomateur sous les tropiques est le frigo ....

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