production d' Energie Electrique

quel matériel de production électrique pour satisfaire un besoin sur 24 heures de : 127 Ah - 1500Wh ? sachant que :
- navigation quasi exclusive en Bretagne Sud.
- bateau amarré sur corps mort.
- 2 batteries 12V de 80 Ah et 90 Ah. avec coupleur/séparateur
- un alternateur en bon état.
- un budget serré : 700 €uros
un Panneau solaire ? le secteur de navigation se prête-t-il ?
une éolienne ?
un chargeur de batterie ? nécessiterait une nuit sur catway
un groupe électrogène ? pourquoi disposé d'un alternateur..
une batterie supplémentaire ?
quelles seraient les caractéristiques de ce matériel ??
merci pour votre réflexion ...
P.S. pour info, je n'ai toujours pas installé le GPS / Opencpn 4. (le pc n'est plus sous la main !)

L'équipage
26 fév. 2015
1

A vu de nez, un besoin de 127Ah et un parc de batterie au plomb de 170 Ah (soit, au mieux, 80 dispos) ça ne me semble pas très cohérent.

Tel que tu es là (et si l'évaluation de tes besoins est correcte) tu es à sec de courant bien avant de boucler tes 24h.

Tu pourrais détailler tes 127Ah de besoin sur un petit bateau qui n'a que ce parc de batterie?

26 fév. 2015
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les batteries n'ont pas été prévues pour un matériel informatique ( d'une consommation de 80 Ah ). Pour satisfaire tous les besoins, le moteur (donc l'alternateur) tourne environ 6 h. par jour !

26 fév. 2015
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ma question doit être mal formulée, ....... mais naviguer au moteur pendant 6 heures sur un voilier n'est pas toujours "confortable"

26 fév. 201526 fév. 2015
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euh ... ses besoins sont de 127 Ah, pas 170. 170 Ah c'est son parc batterie actuel !

et 80Ah de conso PC ça me semble beaucoup, c'est un pc gamer avec écran 27" ?

26 fév. 201526 fév. 2015
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Mille excuses : j'avais compris que ta question était "quel matériel de production électrique pour satisfaire un besoin sur 24 heures de : 127 Ah".

Je ne savais pas que tu avais déjà la réponse et que "Pour satisfaire tous les besoins, le moteur (donc l'alternateur) tourne environ 6 h. par jour".

Encore toutes mes excuses. :jelaferme: :litjournal:

26 fév. 201526 fév. 2015
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Nous sommes bien d'accord.
Je pense donc que la première chose à faire serait, déjà, de dimensionner correctement ton parc de batterie qui, aujourd'hui est ridiculement petit au regard de ta conso comme je te l'ai dit plus haut. :acheval: :litjournal:

Bon, allez, je vais être plus explicite : il est généralement admis (fonction recherche mot clef batteries) qu'un parc bien dimensionné a une capacité réellement disponible égale à 2 à 3 fois le besoin.

Dans ton cas, le parc "raisonnable" devrait donc faire :170Ah (ton "besoin") *3 (le coef "qui va bien") *2 (bicôse ce sont des batteries au plomb qui ont une capacité effective moitié plus faible que la capacité théorique).

Ne cherche pas ta calculette : c'est de l'ordre de 1000 Ah, mini 700 Ah.

Ce qui est surtout choquant, ce sont, à mon sens, les 170Ah de tes besoins. :litjournal:

1

Tu as raison : lapsus de ma part.
Donc parc raisonnable 762Ah, mini 500 Ah. :oups: :jelaferme:

27 fév. 2015
0

Bonsoir

tu peux décomposer ta conso ?
ton parc de batteries est coherent pour une nav à la journee avec GPS /sondeur/anemo et un ptit coup depilote auto 3/ 4 h par jour .
et un ptit coup de moteur en rentrant et en sortant ...

27 fév. 2015
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radius : peux tu nous décrire ton bilan électrique ?

27 fév. 2015
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Avec une eolienne et 200W de panneau solairee c'est sans doute jouable y compris avec le parc de batterie actuel (sauf les jours de pétole avec temps couvert, mais en Bretagne sud, cela nárrive jamais!

27 fév. 2015
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127 c'est beaucoup, mais on ne connait pas la taille du bateau:
100AH par 24h est une conso deja confortable en nav avec pilote ordi et frigo pour un bateau de 11-14m
comme dit nemo bat : 500AH
production journaliere = au moins 100AH soit dans les 350W nominal de panneaux par ex. ou avec eolienne cf plumo

27 fév. 2015
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Pour répondre à ta question, il te faut un moyen de charge qui débite 6A, à toi de choisir comment tu veux les répartir: 6A/24h, 12A/12h, 24A/6h, 48A/3h, 72A/2h
A moins d'avoir 20 noeuds apparents, tu ne les auras pas avec une éolienne.
Oublie le groupe électrogène, il te faudrait un gros chargeur, tu sors du budget.
En pariant sur des journées ensoleillées, selon les technologies qui progressent, il te faudrait entre 150 et 200W de panneaux, et de la place.
Maintenant tu as un bon alternateur, j'ai préparé le terrain dans mon intro, avec un sterling, si tu consens à mettre 2 heures de moteur par jour, tu as tes Ah.

Augmenter ton parc ne fera que creuser ton déficit en Ah si tu n'as rien derrière qui étale ta conso, à fortiori si tu reste au mouillage.

27 fév. 201527 fév. 2015
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Avec deux heures de moteur par jour, il aura ses ampères, certes, mais avec son parc miniature, ils en fait quoi, des ampères ?

Avec son "besoin" de 127 Ah et son parc de 170 Ah (qui ne sait délivrer que 80Ah) il ne tiendra pas les 22h entre deux charge moteur : il lui faudrait un parc d'une capacité réelle de plus de 116 Ah.:-D

En revanche, pour 6A 24/24, il y a la PàC. :litjournal:

27 fév. 2015
0

Et il pourrait aussi accélérer dans les "cotes" des vagues et freiner dans les "descentes" pour rester un peu plus longtemps sur les crêtes tant qu'à y être !
:-D :acheval:

27 fév. 2015
0

Euh dans une journée, il y a 24heures. :blabla:
il met le moteur lorsqu'il en a besoin; aux douches, lorsqu'il ouvre le frigo, pendant la sieste, lorsqu'il commence à s'endormir à la barre, lorsqu'il remonte le mouillage, 120 fois 1mn, 60 fois 2mn, 4 fois 30mn..... :heu:

L'avantage du Sterling c'est le débit max en permanence tant qu'il y a de la demande, il aurait tord de le mettre qu'une seule fois par jour alors qu'il fonctionne si bien en fractionné.

0

Je vois bien la tronche des éléments de batterie qui se prennent une charge façon bourrin durant une minute pour retomber ensuite dans une situation de décharge.
Le rendement de ta charge va être impressionnant :mdr: :litjournal:

0

Ah?
Moi j'appelle ça une hérésie.
Mais, c'est pitête pareil. :mdr: :litjournal:

2

Ce n'est absolument pas le même type d'utilisation.
J'ai un peu l'impression que tu fais des confusions, mais bon : tu fais comme tu veux.

Maintenant, si tu es en mesure de démontrer qu'un parc de 170 Ah initial est fonctionnellement utilisable pour étaler 127 Ah de "besoin", surtout n'hésite pas.
Les nombreux crétins qui persistent à acheter à grand frais des parcs de batteries hypertrophiés seront ravis de l'apprendre et de faire, grâce à toi, des économies. :pouce: :mdr: :litjournal:

moi, je garde mes 500 Ah. :aurevoirdame:

27 fév. 2015
1

les navires à propulsion électrique ont un diesel qui tourne en permanence
pour alimenter les batteries ,ce système est utilisé sur les gabares ,les câbliers et les batos qui ont besoin de tenir un point précis surtout pour la souplesse des maneuvres .
dans un voilier on recharge et on utilise ,le mieux c'est d'avoir un parc du double de sa conso journalière avec des moyens de recharge diversifiés
panneaux,éolienne,alternateur de trainée ,générateur ,le moteur venant en dernier pendant son utilisation ,ça ne sert à rien de faire tourner un 50cv pour fabriquer quelques ampères en plus on glace les cylindres ...
avec l'expérience :
sur un voilier moyen correctement équipé
200ah de batteries AGM ou 300ah en classiques avec 200w de panneaux et régul mppt on n'est pas loin de l'autosuffisance avec frigo ...
au mouillage , avec un pilote efficace ,il faut ajouter un alternateur de trainée
ou une bonne éolienne genre ED400 .ou un régulateur d'allures .
alain

27 fév. 2015
0

il faut se donner les moyens de ses ambitions .
alain

0

Je n'ai pas eu le bonheur d'avoir eu dans vies antérieures.

C'est peut être ce qui me permet de faire un distinguo clair entre les utilisations mettant en jeu des batteries de plusieurs milliers d'Ah et celles concernant des parcs miniatures de 170 Ah.

Je crains que la stratégie que tu illustres en faisant un parallèle avec l'eau, stratégie arithmétiquement exacte je n'en disconviens pas, ne soit pas pertinente en l’occurrence.

Juste un mot pour relever ton trait d'humour :
A la question initiale "quel matériel de production électrique pour satisfaire un besoin sur 24 heures de : 127 Ah" tu réponds "il faut un moyen de charge capable d'étaler 127Ah sur 24h" ce qui, au-delà d'une rigueur technique imparable, me permet d'affirmer que la pensée du fabuliste castelthéodoricien n'est pas morte :pouce: :mdr:

0

Je dis un peu plus haut que mon navire dispose d'un parc de 500 Ah, je suis donc, moi-z-aussi, au nombre des crétins.

C'était un second degré :mdr:

27 fév. 2015
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Je crois que ça s'appelle "batterie de service". :litjournal:

27 fév. 2015
0

Appelle ça comme tu veux.
Si tu souhaite voir l'intérieur d'une telle batterie, emprunte celle de ton postier, d'un livreur, d'un taxi, d'un vélo électrique.......

27 fév. 2015
0

Oui, tu as raison, ce n'est pas le même type d'utilisation, c'est pire; celle de ton postier subit un mini "court-circuit" avant une recharge rapide.

Je ne fais pas de confusion, dans une autre vie j'ai été électricien sur des navires à propulsion électrique, je connais les limites d’utilisation d'une batterie de plusieurs milliers d'Ah, et c'est bien plus résistant que tu ne veux nous faire croire.

Pour la démonstration, je viens de la faire, il faut un moyen de charge capable d'étaler 127Ah sur 24h, soit 6A, que tu répartis comme tu veux.

Les batteries c'est comme l'eau douce sur une longue distance, soit tu embarques 2tonnes d'eau, soit tu mets 2 dessalinisateurs dont chacun étale la consommation journalière de survie.

27 fév. 2015
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Mauvais exemple.
J'ai navigué entre autre sur une gabare à propulsion électrique, sans batterie, avec 2 générateurs qui alimentaient un moteur entraînant la ligne d'arbre, pour un rendement pitoyable mais un couple énorme instantané.
J'ai également navigué sur des navires à propulsion électrique, avec batteries alimentant le ou les moteurs électriques en direct, ces batteries étant rechargées par des générateurs.

Pour les recharges, ton raisonnement est bon, mais il me semble qu'on dépasse son budget.

27 fév. 2015
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ey voila tu as encore decrit mon bateau et ce qu'il faut :bravo:

27 fév. 2015
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Allons allons, pour quelqu'un capable d'utiliser plusieurs mots de plus de 3 syllabes dans la même phrase, tu es meilleurs que ça; rajoute les quelques mots avant et après ma phrase, et elle aura changé de sens.........

Un Ah reste un Ah, avec les mêmes tensions de seuil, que ce soit pour un parc de 100Ah ou 10 000Ah. La seule différence est le prix d'achat et le moyen de manutention.

27 fév. 2015
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je mets une etoile pour le contenu mais pas pour la forme , nelo ne sait pas etre poli

27 fév. 2015
2

ri.search.yahoo.com[...]DzW7Fo-
ça c'est l'idéal et à la mode il y en a sur les gros trimarans
alain

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couplé avec un membre d'équipage dédié, en cale, c'est LA solution. :pouce: :bravo:

27 fév. 2015
2

Bonjour Nemo

Si tu fait le rapport poids puissance consommation (et certain consomme grave...) du gars dans le font de cale sans parler du risque de mutinerie je suis pas sur que cela soit la bonne solution :-D :-D :-D :-D :acheval: :acheval: :acheval:

Le Moko

27 fév. 2015
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Alain faut faire gaffe car s'il va trop vite j'ai pas vu de frein ?! :mdr:

27 fév. 2015
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tu leur colles ça en quart de nuit avec un objectif en AH
que tu controles avec le testeur de batteries,
il faut me faire 15ah pendant le quart par exemple
alain

27 fév. 2015
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IL y a un "coupleur/séparateur".

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Pour ce qui est du prix d'une PàC, 600 € c'est le prix de vente de la mienne.

Pour ce qui est des batteries de capacité (et peut être aussi de technologie) différente, nous n'en sommes pas là.
Nous ne savons pas si c'est un voilier, un cargo, une barque ou une baraque à pizza. Nous savons juste que le moteur tourne 6 heures par jour.
:litjournal:

0

Pourquoi un piège à con?
Tu as déjà utilisé une PàC, toi ou tu ne fais que retranscrire ce que d'autres non utilisateurs ont prétendu? :litjournal:

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Tu as sans doute raison.
Autant pour moi. :jelaferme:

Oui : PàC = pile à combustible.
Merci.

01 mar. 2015
0

@nemo stp soit plus précis tout le monde n'est pas électro. et 600 € pour un piège à cons ça fait cher. :langue2: :acheval:

01 mar. 2015
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je crois qu'en fait, vu que les initiales correspondent, il se demande simplement de quoi tu parle, en l'occurrence une Pile à Combustible.

27 fév. 2015
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pendant la charge ça n'a pas d'importance c'est une question de r intérieure si la tchnologie est identique
alain

27 fév. 2015
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Bonsoir,
j' ai acheté l' année dernière par petite annonce héo un hydrogénérateur Aquagène 4 à 300 roros.
Cà commence à charger à 3.5 nds et à 6, j' allume toute les loupiotes du bord car malgré le régul et la résistance de dissipation, la tension aux bornes des batteries monte à presque 16 volts, ce qui ne me plait guère.
Tout çà pour dire qu' à partir de 5 nds, çà produit bien plus que je ne consomme.
Gorlann

28 fév. 2015
0

"Malgré le régulateur et la résistance de dissipation, la tension aux bornes des batteries monte à presque 16 volts"
Ce n'est pas normal...Il y a problème quelque part...

27 fév. 2015
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tu as fait une très bonne affaire à 300 euros, cela se vend souvent plus cher, mais tu as raison, c'est le moyen le plus efficace et le plus simple de produire de l'électricité en navigation, à partir de 4 n, c'est environ 1ah/n.
normalement il y a un régulateur dédié.

28 fév. 2015
0

je reprends et complète ma question : voilier de 9 mètres
conso.électrique / 24h
- instruments 92 A/h
-éclairage 3 A/h
- feux de nav. 7 A/h
- confort 25 A/h
ces données ont été "recopiées" d'après le site "forcepas3.free/fr -- conso.électrique d'un First 30 "

1

Je viens de regarder le tableur dont tu donnes le lien.

1°) ce tableur inclu dans l'instrumentation un pécé qui, effectivement grève largement le bilan.

2°) ce tableur donne en bas de page la capacité du parc de batterie nécessaire qui retombe grosso merdo sur les valeurs que nous avons donné plus haut.

Etonnant, non? :litjournal:

Blague dans l'coin, c'est quoi TON bilan électrique à TOI?

28 fév. 2015
0

pas un AH/N un A/N
c'est curieux cette confusion d'unité ..
alain

01 mar. 2015
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c'est un ampère par noeud et non pas un ampère heure par noeud
si ça débite pendant 4h cela fera 4AH mais plus rien à voir avec la vitesse
alain

28 fév. 2015
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bsr

c'est quoi cette unite AH/N ?

28 fév. 2015
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Déjà, bonjour Gérard !, bonjour à tous

C'est difficile de répondre car on ne connait pas ton bateau ni toi d'ailleurs vu les renseignements que tu laisses sur ton profil !
Mais pour ma part, je dirais,

2 panneaux solaire de 100w ~ 240 euros
1 régulateur MPPT ~ 31 euros
1 éolienne ~ 285 euros
1 batterie 180 ap ~ 130 euros chez des revendeur de pièces auto

soit moins de 700 euros, ton budget si tu montes tout ça toi même avec tes p'tits bras musclés

Bon courage, Pascal sur Shazzan :goodbye:

www.ebay.fr[...]8629913

www.ebay.fr[...]3268873

www.ebay.fr[...]8268431

28 fév. 2015
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voilier de 9 m (KELT 9). navigation Bretagne Sud ( croisières de moins de 48 heures ). Après étude de la doc. technique du PéCé :consommation de 17 Watts (le matériel date de 2007). Les panneaux solaires seront-ils efficaces en Bretagne Sud
.

28 fév. 2015
0

Bonjour,
je navigue en Bretagne sud, j' ai un panneau de 50 w qui est très efficace à condition d' être bien orienté.
Un petit panneau bien orienté seras plus efficace que 200w sur un portique quasiment à plat!
C' est pas dure de fabriquer un support réglable dans tous les sens.
Gorlann

28 fév. 2015
0

Bien entendu Gérard, surtout si tu ne navigues que 2 jours, avec une batterie supplémentaire de 180 amps tu pourras m^me t'offrir un petit frigo!,
Tu parles, lorsque tu viendras tes batteries seront à bloque, avec les panneaux toute la semaine en plus si tu mets une éoliennes tu pourras compenser le manque de jus en naviguant.
Pascal sur Shazzan :doc:

28 fév. 2015
1

Et pourtant Phi, ce régulateur à 30 euros en chine que j'ai installé dans mon carré en vaut le triple en France chez certain ships et il est sur mon bateau depuis 2012 avec 6 panneaux solaires sur mon cockpit et il te permet de voir en permanence la charge de tes batteries et le débit de tes panneaux et l'éolienne aussi d'ailleurs je viens de m'en offrir une nouvelle pour les nav de nuit car ma canote est un peu gourmande.....
Avant j'avais une aérogéne 6 qui n'a jamais rien débitée si ce n'est du bruit, pourtant elle valait 8 fois le prix de celle-ci, et pour le coup, tu risquerais d'être surpris, jamais eu le moindre problème, pourtant l'éolienne, les panneaux et régulateur on une transat soit plus de 10000 miles allez retour sans le moindre soucis....
Pascal sur Shazzan :pecheur:

28 fév. 2015
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@Shazzan , le régulateur est il incorporé dans ton éolienne ou extérieur ??

28 fév. 2015
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Salut pascal,
L'ancienne sur mon bateau est à son régulateur à part, mais sur celle si comme sur la nouvelle que je vais monter, il est intégré. En plus avec ce genre d'éolienne, les pales sont vraiment bon marché.
Pascal

28 fév. 2015
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Tu sais Phil, je n'ai pas la prétention de dire que le matos est géant, je dis seulement que pour le prix j'en ai une entière satisfaction depuis l'installation et les régulateurs MPPT sont géniaux car ils t'indiquent toujours l'état des batteries dont il dépendent et comme j'ai installé 6 panneaux 2x3 sur le toit de mon cockpit j'ai pu mettre mes 2 mppt dans mon carré car ils sont très prêt des panneaux et maintenant j'ai une autonomie complète dans ma canote avec frigo de 120l vertical et congelo de 40 litres qui fonctionnent en permanence, d'ailleurs je mets mes éolienne en route que lorsque je navigue car mon pilote lui est gourmand et la nuit sans soleil c'est juste ! mais en mouillage même la nuit, comme je suis entièrement équipé de leds, plus aucun souci d'énergie.

01 mar. 2015
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l eolienne que tu indiques est bruyante ??

01 mar. 2015
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Pas plus que les autres, par contre bien peser les pales et les poncer pour qu'elles soient identique en poids.
Pascal

01 mar. 2015
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nous sommes en Bretagne sud et vivons la moitié de l'année dans le coin en bateau. Nous avons 150 W de panneaux solaires plus une éolienne ce qui est suffisant en moyenne avec le max de confort à bord, frigo, chauffage, BLU, pilotes... etc. Si le bateau reste longtemps au mouillage, ce qui est sans doute le cas si j'ai bien compris, des panneaux devraient suffire sans aller jusqu' à 150 W, disons 100 en faisant un peu attention avec des escales aux ports avec un chargeur de quai de temps en temps.
Nous avons aussi une éolienne mais que je juge beaucoup moins intéressante, elle coûte cher à l'achat, nécessite un peu d'entretien nécessite un régulateur spécial, elle fait de l'ombre aux panneaux et donne beaucoup moins d'énergie en général. L'avantage c'est qu'elle en donne aussi la nuit.
La puissance nécessaire dépend de l'usage moyen qu'on en fait. Si ça n'est pas pour rester longtemps à bord au mouillage pas besoin de beaucoup.
La pile à combustible est très chère et nécessite un appoint de carburant de temps en temps ce qui ne va pas avec une station prolongée au mouillage.
L'alternateur d'arbre est un peu délicat quand on va au moteur et ne sera pas suffisant au mouillage même à Arradon dans le courant, on nous dit souvent 1 ampère par nœud au dessus de 4 nœuds de vitesse sur l'eau mais je ne connais pas bien
Reste dons le choix entre les panneaux et l'éolienne, à prix égal les panneaux l'emportent mais ça dépend de ce que vous trouvez d'occase. Attention aux arnaques éoliennes sur le net, beaucoup de promesses mais peu d'effets, comme l'état quoi !

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