Problème sur un Perkins 4108

Bonjour,

Je suis confronté à un problème sur mon Perkins 4108 M : L’alarme de l’huile se déclenche et ne s’arrête plus !

Il y a pourtant de l’huile en quantité suffisante.

C’est un moteur de plus de 25 ans, mais ne totalisant que 3000 heures de fonctionnement. J'avais fait la vidange juste avant de passer le canal.

Voilà comment cela est arrivé. Hier et avant-hier, nous avons passé le canal de Panama. Le pilote m’a demandé de maintenir une certaine vitesse.

Généralement, je tourne à 1800 tours minutes. Mais hier, j’ai du le pousser à 2000 tours minutes durant plus de 4 heures, et un peu plus de 2200 durant 20 minutes !

Dans un premier temps, l’alarme a commencé par se déclencher en intermittence lorsque je mettais au ralenti. Elle se déclenchait, puis s’arrêtait, un peu comme si il y avait un début de problème. Mais lorsque je remettais les gaz, l'alarme s’arrêtait complètement.

Malheureusement, après avoir passé la dernière écluse, l’alarme ne s’est plus arrêtée, même après avoir remis les gaz…

C’est d’ailleurs une chance que nous ayons pu passer cette dernière écluse, sinon il aurait fallu nous faire remorquer…

Nous avons ensuite fait route à la voile jusqu’au mouillage de Flameco.

Je viens de démarrer le moteur à froid. Rien à faire, l’alarme de l’huile ne veut plus s’arrêter !!!

Qu’en pensez-vous ? L’un de vous aurait-il déjà été confronté à un problème similaire ?

Je pense que cela vient de la pompe à huile.

Si tel est le cas, une pompe à huile peut-elle simplement se gripper ? Cela peut-il aisément se réparer ?

On me dit qu'après seulement 3000 heures de fonctionnement, il est peu probable que ce soit la pompe à huile...

Comment en avoir le coeur net ?

Mis à part la pompe à huile, de quoi cette anomalie pourrait-elle provenir ?

Merci,

L'équipage
15 avr. 2011
17 avr. 2011
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Bonjour,

Je ne sais pas si tu as trouvé une solution au problème. Je ne vois plus sur le forum les anciennes réponses, et plus d'accès à l'ancien forum!
Bref, je ne trouve pas les infos techniques sur ta sonde.
Il existe 2 sortes de sondes, la sonde Teddington 3 plots 2448068, ou la 2846067, 2 plots.
Mais commenst savoir si tu as assez de pression? Est-ce qu'en enlevant la sonde, il est possible d'estimer la pression juste en regardant le jet d'huile ?
Peux-tu trouver une autre sonde ordinaire, au même pas de vissage, et mesuter à l'ohmmètre si elle fait contac ou pas quand le moteur tourne ?
Sur un forum américain, pour les mêmes symptomes, c'était effectivement la sonde. Il faudrait que tu en sois sur avant de poursuivre la route....
As-tu besoin du schéma de câblage ?
Cordialement
JP

17 avr. 2011
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Merci,

Je viens de faire une nouvelle fois tourner le moteur, et j'ai constaté que le filtre à huile s'était rempli après seulement une ou deux minutes, exactement comme avant... De plus, il n'y a aucun bruit bizarre !

Cela me fait vraiment penser que le problème vient effectivement de la sonde.

Ouf...

Je vais donc démonter cette sonde et essayer de trouver un manomètre.

Il me restera à trouver une autre sonde. Merci pour les coordonnées, cela va vraiment me faciliter le problème. C'est donc une sonde Teddington 3 plot qu'il me faut.

Pour le schéma, je n'ai pas touché au circuit. Si la sonde est la même, il me suffira de rebrancher de la même manière qu'avant.

17 avr. 201117 avr. 2011
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Il y a apparemment deux types de sondes suivant que le tableau prévoit alarme seule (2 plots) ou alarme + mano pression huile (3 plots)

17 avr. 2011
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Pour mesurer la pression, sans aller chez le mécano, on trouve tout ce qu'il faut chez le plombier du coin ou grossiste et matériel de plomberie:
Sacrifier le vieux capteur, braser dessus un bout de tube et le relier à un mano de 10 bars par un tuyau souple.

15 avr. 2011
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la pression
premierement il faut controler la pression d'huile avec un mano ,si elle ne monte pas il y a plusieures causes:
cela peut venir du clapet de décharge qui reste coincé ou tout simplement le tuyau d'aspiration de la pompe à huile qui est desseré dans tous les cas il faut déposer le carter .
comme il sera enlevé en profiter pour controler
les soies du vilbrequin .
surtout il ne faut pas insister autrement ça va se terminer par une bielle au travers du bloc.
avant tout s'assurer qu'il ne s'agit pas d'une panne electrique pour cela deposer la sonde et la tester à l'hommetre.et c'est au meme endroit qu'il faut brancher le mano .
alain

15 avr. 2011
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Capteur
Dans un premier temps, vérifier si la capteur n'est pas tout simplement HS... (en court-circuit)
Si OK, essayer de voir avec un manomètre s'il y a de la pression d'huile.
Si pas de pression, s'inquiéter pour la pompe...

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filtre à huile
bonjour
le filtre à huile a-t-il été changé lors de la vidange ?
Si oui, est-ce un modèle de bonne qualité ?
Un filtre à huile encrassé peut faire baisser la pression d'huile.
Hubert, de Cherbourg

16 avr. 2011
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.
Merci,

J'avais changé le filtre à huile en même temps que l'huile. Mais ce n'est pas un filtre Perkins que j'ai mis. Il s'agit d'un filtre qui s'adapte au moteur, mais qui n'est pas équipé de valve antiretour de l'huile comme les filtres Perkins.

Aux USA, les filtres Perkins se vendaient aux environ de 40 dollars pièces...

Cela fait cependant assez longtemps que j'utilise ce genre de filtre, beaucoup moins cher que les filtres Perkins, sans aucun problème.

N'ayant pas de manomètre, je pense que je vais essayer de faire tourner un peu le moteur après avoir desserré le filtre.

Si l'huile gicle, n'est-ce pas que la pompe fonctionne encore ?

16 avr. 2011
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oui ça donne une indication du débit de pompe
L'idéal étant le manomètre, mais quand il n'y en as pas à disposition....

un autre moyen pour savoir si la pompe fait monter l'huile au point le + haut du moteur:
moteur bien chaud et à l'arrêt évidement, enlever le couvre culbuteurs. Ensuite tu remets en route et observes que l'huile gicle bien entre culbuteurs et rampe.
Si l'huile arrive bien là haut, il reste à vérifier le circuit électrique d'alarme: le mano contact et le câblage.

16 avr. 2011
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A vérifier avant tout démontage
Le capteur
La pression d huile
Le type de filtre pose
Les matelots ont déjà noté cela
Mais aussi
Puisse que cela c’est passe après une vidage la qualité de l’huile et sa viscosité
Egalement vérifier e niveau d’huile
Une fuite de go comme savent le faire les pompes de 4108
Pourrais en être la cause
De plus le go augmente la fluidité de l’huile par dilution ce qui peut mener des alarmes basse pression d’huile

16 avr. 2011
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Niveau d'huile
Phoebus à raison sur tous les points, bravo. Juste une petite correction : si il ya a beaucoup de G.O. dans le carter d'huile, le niveau de celle-ci augmente en proportion. Sinon, capteur, H.S. ? Pression d'huile insuffisante (pompe, ou plutôt entrainement de pompe, clapet de surpression grippé). etc. Bon courage pour la suite et bon vent.

16 avr. 2011
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Merci,

Nous avons fait tourner un peu le moteur tout à l’heure. Il n’y a pas de bruit particulier. Il tourne comme si tout allait bien.

Nous avons ouvert le bouchon de remplissage d’huile et regardé à l’intérieur avec une lampe. Il semble malheureusement qu’il n’y ait pas beaucoup d’huile qui monte… Juste un peu !

Alors je me pose la question de savoir si, au démarrage du moteur, lorsque l’huile est froide, avec une pression d’huile normale, est-ce que l’huile doit gicler, de la même manière que lorsqu’elle est chaude ?

A part cela, l’huile est bonne, c’est de la 15 W 40 de bonne qualité. Et il n’y a pas de gasoil dans l’huile !

Demain je vais démonter le capteur et essayer de voire s’il fonctionne encore !

Si seulement ce n’était qu’un problème de capteur…

16 avr. 2011
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Quantité d'huile
Bonjour JFD, Je vais simplement répondre à ta question : Oui, l'huile doit "gicler" autant à chaud qu'à froid, c'est pour cela qu'on fabrique des huiles multigrades. Pour ce qui est de la présence d'huile dans le haut moteur, cache culbuteurs, il est normal qu'il n'y ai que peut d'huile, le graissage se fait sous pression dans la rampe de culbuteurs pour graisser les culbuteurs et redescend ensuite par gravitation dans le carter moteur. Il est même bon signe que l'huile ne soit pas trop projetée dans le cache culbuteurs, cela signifie que la segmentation n'est pas en mauvais état. Il arrive même que l'on face tourner des moteurs sans cache culbuteurs pour essai.
Ce qui ne veux, malheureusement pas, dire que la lubrification soit bonne.
Toutefois, il y a de forte chances que ce soit le contacteur du témoin d'huile qui soit H.S., ce que je te souhaite sinon, je crois que ton moteur, après ce qu'il a subit, ferait un "drôle" de bruit.
Bon courage à toi et bon vent.

16 avr. 2011
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Bonjour
Inutile de dévisser la sonde, pour la tester !
tu débranches les deux fils et tu mets un testeur en ohmètre sur les bornes, et tu dois avoir une coupure franche dès que le moteur est en marche. bon courage et bon voyage

17 avr. 2011
0

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Je vais quand même démonter le testeur et brancher un manomètre, si j'en trouve un à Panama, de manière à connaître exactement la pression d'huile, car j'ai l'impression que le moteur doit monter en température avant de pouvoir être testé directement.

Il y a donc trois cosses sur ce testeur, une cosse avec un fil noir, qui est le négatif, une cosse avec un fil blanc et marron qui est le positif, et une cosse avec le fil vert et jaune qui est la masse.

Lorsque je met l'ohmmètre entre la masse et le négatif, il y a une valeur de 900 à 1000, mais il n'y a rien lorsque je mets l'ohmmètre entre le négatif et le positif.

16 avr. 2011
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Merci mille fois,

Je suis reparti dans l’optimisme…

Si seulement cela ne pouvait être que le capteur…

Il est 5 heures du matin ici. J’attends que les enfants soient réveillés et je démonte la sonde !

16 avr. 2011
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Je viens de tester le capteur avec un ohmmètre réglé sur 2K. Le problème est qu'il y a trois plots sur le capteur.

Lorsque je connecte sur le plot du bas et le plot central, je n'obtient aucune mesure.

C'est seulement lorsque je connecte le plot du bas avec celui du haut que j'obtient une mesure entre 900 et 1000...

Mais le moteur est froid.Ne faudrait-il pas que le moteur soit en température pour faire ce test ?

17 avr. 2011
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Bonjour,
Je viens de regarder le schéma de câblage de la sonde, et sur mon schéma je n'ai pas le câblage de la sonde 3 plots. D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi 3 plots.
Je me demande si tu ne peux pas remplacer simplement par une sonde 2 plots.
Sinon, le contact est fermé lorsqu'il n'y a pas ou pas assez de pression d'huile, donc 1 borne de l'alarme et du voyant sont au +, et c'est le contact qui met au moins pour allumer le voyant et faire sonner l'alarme.
Je suis d'accord que la première chose à faire est de mesurer la pression d'huile, par un moyen ou par un autre, même en sacrifiant la sonde actuelle comme astucieusement indiqué précédemment. J'espère que ce n'est que cela.
JP

17 avr. 2011
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Merci JP,

Je viens de démonter la sonde. Le pas de vis n'était vraiment pas très serré.

Le problème est que j'ai trois fils, un noir, un blanc et marron, et un jaune et vert. Si je mets une sonde avec deux plots, il va me rester un fil...

Il y a un distributeur Perkins à Panama. J'irai le voir demain en même temps que j'irai à la recherche d'un manomètre. J'espère qu'il aura au moins une sonde en stock.

Je vais également essayer de trouver un T comme tu me l'as conseillé pour laisser le manomètre à poste.

JF

17 avr. 2011
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Comme indiqué par Negofol, la sonde 3 plots sert pour les tableaux de bord avec le mano de pression d'huile. Tu ne dois pas avoir ça, tu nous en aurai parlé!
Si tu dois remplacer par une sonde 2 plots, tu ne connecte que le blanc/marron ( qui a du + 12v et le noir qui est la masse.
Le manuel donne comme fourchette de pression: 2,1 /4,2 Kgk/cm² ou 30/60 lbf/in²
Puisse cela t'aider!
JP

17 avr. 2011
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Merci,

En fait, j'ai une alarme et un voyant lumineux sur mon tableau. Je n'ai pas de manomètre !

Mais il va me rester le fil jaune et vert, c'est à dire sans doute celui de la masse... Où est-ce que je le positionne sur une sonde à 2 plots ?

17 avr. 201116 juin 2020
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Bonsoir,

Je vous joins le schéma élec 4108, si ça peut aider...

Roland


17 avr. 2011
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Bonsoir,

Le schéma de Roland est intéressant, et il correspond au tableau de bord avec les 2 manos de temp. et pression. Je crois que toi tu as le tableau avec voyant et alarme uniquement.
Je pense qu'il te faudra simplement laisser le fil jaune/vert en l'air, non connecté, s'il te propose une sonde 2 cantacts, plus courante.
Tu peux peut-être le vérifier en enlevant de ta sonde le jaune/vert, l'alarme devrai toujours sonner quand tu mets le contact, comme avant.
Si tu débranches uniquement le noir, ton alarme ne devrai plus sonner quand tu mets le contact.
J'espère ne pas t'avoir "embrouillé" avec ces considérations électriques!
Sinon, ce serai une bonne idée d'emmener la sonde avec toi chez le mécano, il a peut-être le moyen de la tester sur place?
JP

18 avr. 2011
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Merci,

J'ai fait tremper la sonde dans du gasoil toute la nuit... Je vais frapper un peu dessus avec un petit marteau et la remettre sur le moteur. Si elle ne fonctionne toujours pas, alors j'irai dans les quincailleries de Pamama essayer de trouver un manomètre pour tester la pression réelle de l'huile. Oui, j'emmènerai la sonde pour le cas où il soit possible de la tester quelque part.

18 avr. 2011
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J'ai bien cru que c'était réparé !!!

Après avoir sorti la sonde du gosoil et l'avoir nettoyée, je l'ai remise sur le moteur et l'ai fait tourné...

L'alarme s'est arrêté !!!

J'étais vraiment très heureux !

Mais elle s'est remise à hurler peu de temps après.

Donc, à mon avis, ce n'est qu'un problème de sonde.

Je file de ce pas à Panama essayer d'en trouver une autre, ainsi qu'un mano.

18 avr. 2011
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Bonjour,
C'est bon signe !

18 avr. 2011
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il y a un petit test que tu peux faire en attendant, mais pour ça il faut être deux:
une personne aux commandes pour arrêter le moteur au cas où... et toi près de la sonde. Moteur froid impérativement pour pas se bruler à l'huile chaude: Tu démarres le moteur, dévisses un peu la sonde puis 1/4 de tour par 1/4 de tour l'huile doit gicler entre les filets.... ça fait macgiver... mais bon..! ça te donnera une idée!
évidement si la sonde part...arrêt du moteur... tout simplement!

18 avr. 2011
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on est entre 4,5 et 6 bars environ à froid, et 2 à 4 à chaud... donc tu ne risques pas de ta la prendre dans la figure. Par contre il va y avoir quelques gouttes dans la cale. Si l'huile gicle tu continues ta route ..... sinon vaut mieux faire l'étape à la voile, pour la survie pour ton moteur.

18 avr. 2011
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Bonjour,
Sur votre moteur vous avez une alarme + un voyant lumineux : ce voyant est bien celui de la pression d'huile ?? ci c'est le cas, le voyant s'éteint à partir de 0,5 b de pression, donc on peut faire fonctionner le moteur à faible charge et avoir un oeil sur la température d'eau.
Si votre voyant s'éteint à la mise en route du moteur et que votre alarme reste alimentée, c'est la sonde qui est HS.
Si on la remplace par une sonde à deux fils, vous allez perdre une fontion, il vous faudra choisir entre voyant ou alarme.

19 avr. 2011
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Bonsoir,

Merci pour les tuyaux.

Effectivement, je n'ai pas contrôlé s'il y avait encore le voyant lumineux... L'alarme hurlant, cela m'est complètement sorti de l'esprit. J'essaierai demain matin.

Je viens de revenir de Panama, et j'ai trouvé un concessionnaire Perkins qui m'a commandé une nouvelle sonde avec trois plots pour 35 dollars.

Le seul problème est que l'embout fileté me semble être légèrement en ogive... L'homme me dit que c'est normal, que cela s'adapte sur les 4108M. Qu'il faut mettre du teflon !

Je verrai demain matin.

A part cela, il vends de véritables filtres Perkins à 6,50 dollars... Je vais donc pouvoir en faire une provision pour la suite du voyage.

A bientôt,

19 avr. 2011
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Bonjour,
Pour le filetage, il est conique avec un filetage fin d'origine chez Perkins. Par contre, j'utiliserais du vernis à ongles de madame dans le pire des cas. L'avantage du vernis, c'est qu'il sert de frein filet et d'étanchéité, le téflon, lui, reste une matière molle qui n'a pas le pouvoir de remplacer le frein filet. :acheval: :doc: :pouce:

19 avr. 2011
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Merci,

Ta réponse me rassure car je me posais de sérieuses questions... Pour le verni à ongle, il n'y a plus de madame sur le bateau, mais ce n'est vraiment pas difficile d'en trouver une par ici, donc pas de problème non plus de ce côté là...

Je vais mettre un té pour pouvoir également poser un manomètre fixe avec un flexible, cela m'évitera peut-être de revivre ce genre de mésaventure.

20 avr. 2011
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Ca y est, ça marche !!!

C'était effectivement le capteur qui était tombé en rade !

Quel bonheur lorsque l'alarme s'arrête enfin... Le voyage va bientôt pouvoir se poursuivre !

Je vais profiter d'être encore les mains dans le cambouis pour essayer de faire refaire le coude de l'échappement qui est en aluminium et qui présente une fuite d'eau due à la corrosion... Il y aurait une personne qui souderait l’aluminium à bon prix par ici.

Merci à tous,

A bientôt,

20 avr. 2011
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bravo,
bonne continuation!

pour la soudure alu, sur du pourri c'est jamais évident, parfois on gagne à en acheter un autre, ou à en fabriquer carrément un autre, si on a le temps!

20 avr. 2011
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Très bonne nouvelle, très content pour toi! Une issue heureuse.
J'ai le même problème que toi sur le coude d'échappement, je crois que certains ont pu le faire "recharger". Mais je n'ai pas de détails.
Bonne continuation pour ton voyage.
JP

21 avr. 2011
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j'ai eu sur mon coude alu , une corrosion au niveau de la bride d'injection d'eau .
j'ai opté pour une recharge avec de l'epoxy alu , assez facile a faire et ça tient .

Maurice.

20 avr. 2011
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Bonjour,

Y a pas à dire, ça a quelque chose de magique ce H&O.
ça fait vraiment plaisir de voir cette solidarité sans frontière

bonne continuation pour le voyage et bien sur aux héotiennes et heossiens

20 avr. 2011
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Et bien voila une affaire rondement menée, je suis très contant pour toi, tu as bien travaillé et suivi nos conseils. Comme quoi la solidarité des marins est sans faille. Bonne continuation de route et ... Bon vent.

21 avr. 2011
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Bonjour,
Vous dites que vous avez l'intention de mettre en place un mano de pression d'huile sur un T avec une liaison avec un flexible ?

2 remarques : 1) les manos ne supportent pas trop les vibrations lorsqu'ils sont fixés sur le moteur, la seconde) il faut savoir que lorsque le flexible se perce, le moteur peut se vidanger, sans pour cela que l'alarme n'entre en fonction. Je prefère de loin un mano électrique ! De plus, vous avez le schéma électrique. Sur ce, bon vent pour le reste de votre voyage.

PS : j'ai un autre fil intitulé "Pétition contre les hydrocarbures". Merci d'aller y faire un tour et ajouter votre signature (voire la diffuser à votre carnet d'adresses).

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