Problème marche avant Volvo Penta D2-55

Précision : j'ai une helice Max-prop tripale, et je me souviens que l'ancien proprio m'avait expliqué que quand on change de direction (avant - arriere ou l'inverse) les pales de l'hélice se tournent.
Et je remarque que quand le probleme se produit, et que je met plus de gaz, je sens/j'entends que le moteur donne plus de puissance, est-ce que ça pourrait etre l'hélice qui se bloque ou quelque chose comme ça ? Que ça ne vienne pas du moteur mais de l'hélice ?

J'ai peut-être eu un problème assez proche sur le même inverseur et cela ne s'est pas très bien terminé : j'ai dû finir par le changer par un neuf après pas mal de dépenses en réparations inutiles. Mais bon, je ne veux pas vous inquiéter pour rien, votre panne est peut-être différente. Moi, c'était la marche avant qui mettait cinq ou dix secondes à s'enclencher depuis le point mort, c'était évidemment intenable en manœuvre (j'ai aussi une hélice repliable mais elle n'y était pour rien). Entendez-vous ou sentez-vous un petit claquement sec au moment où la prise se fait sur la marche avant, quand ça embraye pour de bon (ce serait normal) ?

Le plus simple pour l'instant est de déconnecter le câble inverseur "côté inverseur" . Il y a juste une petite goupille à enlever et tu déconnectes le câble. Ensuite moteur en route tu passes "marche avant et arrière" directement avec le levier de l'inverseur.
Si pas de problème, la cause sera soit le câble, soit le réglage du câble soit le levier de commande.

Le chat dit une sottise, comme souvent. Dans mon cas, la marche arrière passait sans le moindre problème et la marche avant avec peine et retard. Bon, je ne veux pas jouer les sachants, que je ne suis aucunement, mais je peux au moins te faire partager mon expérience de la même galère avec la même configuration, qui m'a pourri la vie pendant plus d'une année et dont je suis sorti en laissant un peu trop de plumes. L'inverseur - si c'est lui qui est en cause - est une machinerie très complexe, assez proche de l'horlogerie, pour laquelle les meccanos non spécialistes sont rarement compétents (sans parler du chat). Se méfier donc des avis péremptoires et, autant que possible, ne pas engager de frais sans être sûr de la cause, de son remède et du niveau du réparateur.
Les deux causes externes évoquées plus haut (l'hélice ou le câble) sont plausibles (et souhaitables ; tant qu'on ne touche pas à l'inverseur lui-même, on est du bon côté de la pente). On me les avait aussi beaucoup indiquées. Dans mon cas, c’étaient malheureusement de fausses pistes mais ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas commencer par là, d’autant que la vérification est relativement simple et gratuite.
- Le câble : apzo22 te donne très bien la méthode, c'est très facile.
- L'hélice : là, il faut bien à un moment regarder ce qui se passe réellement sous le bateau. On peut plonger très prudemment et à distance avec un(e) camarade à la commande , ou utiliser une caméra étanche ou un genre de périscope. On peut aussi, si le bateau le permet, observer de l'intérieur ce qui se passe avec l'arbre (est-ce qu’il obéit ou non à la commande ?).

Si ces deux causes sont écartées, on passe à un autre chapitre, plus ennuyeux, qui est un problème interne de l’inverseur. Sans compter la dépose indispensable, les réparations sont très coûteuses, les pièces à des prix stratosphériques, la main d’œuvre aussi et le résultat parfois incertain, les vraies compétences étant rares. Un échange - qui ne demande qu'une heure ou deux de boulot peu compliqué - peut revenir moins cher, à condition de trouver à un prix supportable le bon inverseur de remplacement, ce qui n’est pas simple (il faudra que tu photographies sa plaque pour savoir de quel modèle il s’agit, ratio etc.), le Penta D2 55 datant des années 2000 et son inverseur aussi. Si tu en arrives là, ce que je ne te souhaite pas, tu peux me recontacter. Il me semble avoir lu sur un autre post que tu es comme moi du côté de Montpellier, je pourrais éventuellement te donner quelques pistes à suivre … ou à éviter. La bonne nouvelle, pour conclure positif, c’est qu’on finit par s’en sortir.

Bonjour,

Je reviens avec mes problèmes de marche avant. J'ai continué l'enquête, j'étais allé voir le mécano du port qui pensais que ça pourrait etre aussi l'hélice, et qui m'a conseillé de vérifier si l'arbre d'hélice tourne quand je n'ai pas de propulsion.
Du coup j'ai fait une vidéo (c'est le début de ma chaine youtube... je voyais ça avec plus de voiles!) :

Et effectivement il tourne, l'inverseur réponds bien au changement marche avant / marche arrière. Par contre ce que je vois sur la vidéo c'est que quand la marche avant ne propulse pas, ça tourne au ralenti.
Voilà ce qu'on voit sur la vidéo :
Petite marche arrière (qui reponds/propulse toujours bien) -> j'entends un petit "clac" et elle propulse
Point mort
Petite marche avant (la plus petite possible) -> ne propulse pas, pas de "clac"
Point mort
Forte marche avant jusqu'à ~1800 tours -> ne propulse pas, pas de "clac"
Point mort
Petite marche avant (la même que la premiere) -> Propulse et "clac"

Et si on regarde bien l'arbre d'hélice, on voit que sur la derniere marche avant, celle qui propulse, ça toune bien plus vite que sur celles qui ne propulsent pas.

J'ai fait des tests pendant une demi heure, et j'ai reproduis ce scénario quasi à chaque fois, pour que la marche avant accroche, il faut d'abord que j'envoie à environ 1800t, puis retour point mort, puis petite marche avant. Et ce peu importe si avant j'étais en marche avant ou arriere, à partir du moment où je reviens au point mort, il faut re faire 1800T -> point mort -> marche avant.

Bref, à votre avis ça vient bien de l'inverseur ? Les disques n'ont pas plus de 20h d'utilisation, ça serait étonnant qu'ils soient déjà foutu non ?
Et à votre avis, ce "clac" qu'on entends quand effectivement ça propulse, c'est quoi ? Ce n'est pas l'inverseur qui s'inverse puisqu'il s'inverse à chaque fois, même quand il n'y a pas de clac

Merci à vous

Oui, voilà la photo, c'est un MS25 A
Quand tu as à nouveau eu le probleme, et remplacé entièrement l'inverseur, le mecano a su dire exactement d'où venait le probleme de l'ancien ?
Et est-ce qu'il a pu re vérifier les disques neufs si ils étaient déjà bousillés ?

A la lecture du post de pripas,le tir au pigeon fonctionne bien à Port Camargue
L’inverseur MS25 n’a pas de bagues de frictions (disques) . Son fonctionnement est hydraulique, je vous joins le schéma de fonctionnement.
Celui-ci fonctionne avec une pompe hydraulique intégrée .
NE VOUS LAISSER PLUS ABUSER 👮🏻‍♂️

Oups! Je retire mon post ci dessus, j’ai lu l’inverseur HS-25 (H comme hydraulique ) au lieu du MS-25 (M comme mécanique)🫢

@kahya Pour moi, 12 h de m.o. tout compris, du moins, c'est ce qui m'a été facturé. Et la panne est revenue au bout d'une cinquantaine d'heures d'utilisation, je dirais. Donc oui, ou mon gars était (est) un escroc, mais je ne le crois pas trop, ou il était (est) incompétent, et je penche pour cela. Il n'a visiblement pas fait la bonne réparation. Pourquoi cela a-t-il bien fonctionné un moment ? C'est plutôt cela qui m'intrigue. Je pense que le remontage a remis les choses en place mais que cela ne tenait pas dans la durée pour une raison X. Il est d'ailleurs ré-intervenu (sans me faire payer) et cela a à nouveau fonctionné ... une trentaine d'heures. C'est là qu'il m'a dit ne pas pouvoir ou vouloir faire plus ("vous avez la marche arrière") et c'est là où j'ai moi aussi craqué pour un échange standard, par une autre voie et pour un prix relativement raisonnable.
Peut-être la cause réelle était-elle plus simple, je ne le saurai jamais. La complication est aussi que ces inverseurs ont plus de vingt ans et que certaines pièces sont introuvables.
Pour le nombre d'heures de m.o. (pour rien, finalement), je ne sais pas. On m'a dit après que c'était beaucoup pour ce genre de travail mais il est certain qu'il s'agit d'une mécanique complexe et d'une intervention chronophage.
Je me répète, mais si tu vas vers une réparation, il vaut mieux s'adresser à une boîte dont c'est la spécialité. Il y en a une à Cannes (mais elle peut faire prendre l'inverseur à ton bateau, a priori) avec qui j'ai été en contact. Je ne l'ai pas éprouvée parce que c'est à ce moment que j'ai trouvé l'autre option (échange), mais il m'ont semblé connaître leur boulot.
Enfin, je répète que je ne suis pas spécialiste ni même compétent, je partage juste mon expérience, celle-ci paraissant avoir pas mal de similitudes avec ton problème. Mais c'est à confirmer.

Ce que je conseille de faire : moteur éteint, enclencher la marche avant et faire tourner manuellement l'arbre d'hélice au niveau du tourteau. En principe dans un sens cela devrait bloquer (à cause de la compression du moteur) et dans l'autre sens l'arbre devrait tourner librement. Faire la même opération en marche arrière : le sens qui tournait librement en marche avant devrait bloquer et l'autre sens devrait être libre.
Au point mort l'arbre doit tourner librement dans les deux sens de rotation.
S'il y a un problème de Drive Plate (cannelures usées par exemple) l'arbre ne devrait pas tout à fait bloquer quand il le devrait.

@Kahya
Adresse à Cannes :
La Salle des Moteurs 04 93 90 62 94 www.lasalledesmoteurs.fr[...]/
lasalledesmoteurs@wanadoo.fr .
Encore une fois, je n'ai finalement pas eu recours à eux mais ils m'ont fait bonne impression au téléphone, à plusieurs reprises. Ils avaient programmé l'enlèvement et la réparation, c'est moi qui ai annulé quand j'ai opté pour une autre solution. Apparemment, ils ont un gros stock de pièces, et ils réparent, et spécialement les inverseurs. Il n'y a pas beaucoup de boîtes en France qui font cela, surtout côté Méd.
Si tu devais en venir à un échange, au pire, je vois ton inverseur, ce qui n'est pas évident. Il faut regarder ZF, c'est ce qui remplace Volvo, on m'a expliqué cent fois pourquoi mais j'ai oublié. Et je ne sais pas ce que veut dire E/S (en stock ? occase ?).
Et j'avais trouvé le mien (neuf, reconditionné) dans , dans le Nord. Là, ils n'ont pas l'air de proposer le tien mais on ne sait jamais.
Enfin, tout cela, c'est au cas où, bien sûr.

Sur l'éclate de pieces détachées de ton inverseur le numéro est fig 14 : référence volvo : 3582571 rondelle butée

Si tu peux demonterl’inverseur et l’envoyer pour devis ça coûtera déjà nettement moins cher. Je ne vois pas la nécessité de changer tout l’inverseur à moins que le moteur ait 5000 heures.

Une sortie de l’eau n’est pas envisageable, pour, au minimum, disculper l’hélice?
(Vive les mers à marées 😉)

c'est bizarre ce que dit ton manuel ; noramalement sur les inverseurs Hurtz ( ZF ) on prend la mesure en posant la jauge sans la visser ...

Il faut être légèrement au dessus de la rainure de la jauge.

Si l'huile est propre, il est difficile de voir le niveau sur le métal. Pour ma part, j'ai découpé une jauge en carton rigide (ça peut être en bois) à la mesure exacte de l'originale qui me permet de bien visualiser le niveau d'huile précis équivalent à la barre supérieure (le maxi pile). Vu mes mésaventures, je préfère être trop rigoureux que pas assez. Cela dit, j'ai remarqué que tout le monde mettait souvent trop d'huile y compris les pro (peut-être justement parce qu'on ne voit pas grand chose et que dans le doute ...), mais il ne semble pas que cela ait de conséquences (évidemment, il ne faut pas en mettre moins). Je doute vraiment que le problème de Kahya soit en rapport. Dans mon cas, c'est une cause que tous les sachants supposés (il est vrai, un peu dans les choux quant au diagnostic précis) avaient écarté.

@Polmar Mouais. D'après l’historique que nous a communiqué Kahya, c’est le mécano ayant refait l’inverseur qui a probablement forcé sur la quantité, ce qui va dans le sens de mes remarques précédentes. Il le font tous, je ne sais pas pourquoi, par flemme de contrôler précisément ou parce qu'ils ont eux-mêmes du mal à voir le niveau. Il faut aussi noter qu'il y a des contradictions entre les préconisations de quantité qu’on trouve sur internet, y compris des sites sérieux, et celles de la notice Volvo. C'est la jauge le juge de paix, mais comme on l’a dit, elle n'est pas facile à lire. Quoi qu'il en soit, on ne voit pas bien pourquoi trop d’huile affecterait tout à coup et spécialement le passage de la marche avant. Et s'il y a surpression, l’huile devrait déborder par un côté ou par un autre. Cela se voit, et Kahya ne semble avoir rien remarqué de tel. Pour en avoir le cœur net, il ou elle (je ne sais pas si K. est une créature masculine ou féminine, il y a les deux accords dans ses posts) peut en retirer au moyen d’une pompe ad hoc (une quinzaine d’euros, au pire) pour remettre la chose au juste niveau et voir si cela change la vie, mais j’en doute.

Tiens-nous au courant. C'est intéressant de connaître la suite de l'histoire - espérons pour toi, la fin - et les bonnes et mauvaises adresses de réparateurs.

Bonjour, cela concerne également les inverseurs. Le mien a été révisé la saison dernière par le représentant Volvo des sables d'Olonne et effectivement de la référence ATF , l'huile dorénavant utilisé est de garde 15W40. Cela a même été gravé sur l'inverseur pour qu'il n'y ait pas de confusion.

Faire confiance à Volvo...
Faut pas avoir peur...les inverseurs volvo multidisques sont des inverseurs ZF ( anciennement Hurth ) avec juste une étiquette Volvo ....ZF mentionne expressément d'utiliser de l'huile ATF rouge..
Sur mon D2-55, moteur et inverseur ont 20 ans et 3000 heures : tout va bien avec l'huile ATF