Problème électrique sur océanis 40 (tension affichée circuit propulseur d'étrave)

il doit y avoir des fusibles sur ce propulseur, tu as combien au voltmetre en amont des fusibles (fusibles enlevés , bien sur)

Bonjour Fred. J'ai pas mal de tableau d'info sur le bateau et je dois avoir ça. Je n'y retourne qu'en septembre...

Je ne trouve pas le fusible....!
J'en avais repéré un gros (40A), je pensais que c'était celui là... Mais quand je coupe les coupe circuits du prop, il reste alimenté (moteur tournant ou pas)
T mesurée 14V moteur tournant, 13,3 moteur arrêtée...
Je sèche...

C'est intéressant ce retour d'expérience
Mon voisin de panne pense à un problème de ce genre, récurrent parait il chez Beneteau
Mais comment as tu fais pour mettre en cause cette cosse ?

j'ai un problème analogue sur un propulseur VETUS : fonctionnement correct si batteries de service à pleine charge ; non-redémarrage ensuite.

Quelle est la marque ton propulseur ?

Je verifierai en premier lieu les connections électriques à tous les endroits.
Lorsque tu donneste mesures de tension, tu nous donnes des valeurs au dessus de 13V. Comme tu dis être au mouillage, tu dois avoir des panneaux solaires qui fournissent.
Pour une mesure de tension correcte, il faudrait que tu déconnectes les panneaux pendant plusieurs heures sans utiliser les batteries.
La tension sera autour de 12.8V si elles sont chargées.
Ton probleme vient très certainement de connexions défaillantes.

pas facile a voir car la chute de tension n'existe que lorsque la batterie débite suffisamment de courant (cas d'une cosse dessertie/charbonnée)
il faudrait pouvoir simuler la consommation du propulseur et checker la tension a chaque connexion

Re-bonjour

Merci de tout vos retours, qui sont autant de pistes à explorer pour moi dès la semaine prochaine (là ça va être un peu dur de tout prospecter, sauf à me mettre l'amirauté à dos (je lui avais vendu un petit WE en amoureux dans les Calanques marseillaises... si je lui livre un WE prospection pannes électriques à bord... dur dur)
@daniellouis : maxprop CT100
@LRsolaire : j'ai effectivement 2 panneaux de 90W chacuns
Bon, à vous lire, prochain temps libre je remonte le circuit électrique, à la recherche d'une cosse mal sertie... (Ça va être sympa....)
Frédéric

Fredau13 comme je me suis peu intéresse au 40 je pourrais écrire des ù@&€(
Cela dit :
- normalement tu as un fusible ou un disjoncteur magnéto hydraulique pour ton prop. Il doit être pas loin du coupe circuit batterie si c'est un montage Beneteau .
- vérifie tes câbles, si tu as changé les batteries, commence par les contacts qui sont sur le ct100 (pour celui qui pose la question c'était du Max powet chez Beneteau jusqu'aux soucis de Plastimo , maintenant il semblerait que çe soit du Quick). Qu'elle est la section des câbles poses ? Mini 75 a priori.
- normalement pour le relais haute puissance il n'y en a qu'un seul double (gauche/droite) directement sur le ct100.
Ce que je ne comprends pas bien : lorsque tu actionnes le prop avec le panneau de commande : est ce que tu entends le relais (un gros clac) ? Le moteur tourne t il même faiblement ?
- pour tes mesures de tension il faut le faire hors charge. Donc si PPV tu les couvres ou tu fais tes mesures le soir. Ça doit être au mieux du 12,7 qui chute a 12 voire moins des que tu actionnes le prop.
- dernière question , est-ce que ton prop est asservi ( genre il ne fonctionne que si le moteur est allumé ) ? Si c'est le cas et que tu n'entends pas le claquement du relais haute puissance lorsque tu manœuvres le propulseur. Il faut essayer de shunter le relais du panneau de commande... Reste à trouver ou il est le bougre.

Question subsidiaire : le guideau est il alimente par le même circuit ? (À priori non chez Beneteau) est il asservi de la même façon (moteur) ?

Bonjour,

D'accord avec le diagnostic d'une chute de tension le long de la ligne d'alimentation.

Mauvaise connexion ou mauvaise charge des batteries "Optima" ? Car à moins de disposer d'un système de charge indépendant pour ces batteries là, je vois mal comment charger correctement A LA FOIS des batteries Optima et des batteries gel.
Pour être correctement chargées, les Optima réclament (de mémoire) d'être montées jusqu'à 15,5V alors que les gels ne supportent que rarement plus de 14,2V. Donc, des "Optima" chargées comme des "gels" perdront un peu de leur capacité à chaque recharge et, au bout d'un certain temps, il est fort possible que si leur tension au repos affiche 13V, celle ci s'effondre à moins de 12V dès que l'on tire franchement dessus (ce qui est le cas d'un moteur de guindeau ou de celui d'un propulseur).

Une chose est sûre : des "Optima" chargées à seulement 13V et des poussières en fin de charge vont vieillir très vite.
Ce point est donc à vérifier si toutes les connexions ont l'air impeccables.

Peio
Haize Egoa

Ton alternateur, il débite combien, moteur tournant bien sûr ?

Fredau l'essentiel c'est d'en avoir profité !!!
Pour les optima je ne lis pas la même chose ici : www.optima-batterien.eu[...]cs.html
Tension de charge mini 13,65V maxi 15V, 14,7 en cas de décharge profonde.
J'ai tendance à penser que le problème ne vient ni des batteries ni de la charge, vu que fredau sait s'en occuper :)

Bon j'avais mal lu ton problème. À priori le panneau de contrôle ne s'allume pas. Par contre est ce que le prop fonctionne lui ( tu peux shunter le panneau de contrôle directement sur le prop pour faire un test en alimentant directement le + sur le relais cf p12) a cette tension ?
Revenons sur ce panneau de commande : Il y a normalement une alimentation du circuit de commande cf p11 de la,doc. Avec un fusible de 8A. Est ce que cette alim est connectée à l'optima ou aux batteries de servitude ? Si servitude il faut contrôler que le cable négatif servitude / optima est bien connecté (le pro à du le faire mais bon) car il peut y avoir un différentiel de tension entre les circuits sépares. Normalement la mise à la masse est correcte pour la charge mais...
Vérifier la tension aux bornes du boîtier (rouge noir).
S'il y a toujours problème, déconnecter le joystick, le sortir et le connecter directement sur le bornier à la sortie du boîtier de contrôle .
Il reste à faire un test du boîtier . Sauf que je ne me rappelle plus quelles paires il faut mettre en contact... Un heonaute averti devrait le savoir.

Avec ces trois points :
- si le prop se met en route sans le panneau, le probleme est localisé au circuit de contrôle
- dans ce cas le problème vient soit du panneau (joystick), soit du câble , soit du boîtier. Je parie dans cet ordre. Et les tests devraient te permettre de voir d'où ça vient ...
S je ne suis pas clair n'hésite pas a me tel. Je suis un peu coincé en ce moment sinon je t'aurais proposé de passer.

Content pour toi Fred ! Dis-moi ce que tu changé et par quoi, je vais le faire en préventif !!! ;o)))

Merci Fred.

Je retourne au bateau le 8 Septembre. Je te ferai des copies fin Septembre. J'ai ton tel...

Effectivement partir de la batterie et trouver ou se trouve la chute de tension., mais c'est vrai que mesurer aux bornes du coupe circuit fermé tu dois trouvé Zéro.

re-bonjour

Merci à vous 2 (Chrysm et Aica) pour vos posts, que je découvre à l'instant (Christian, je viens de voir également ton sms)
Bon... parce que je n'aime pas buter sur une énigme sans la résoudre, je suis retourner au bateau, continuer mes recherches (un super dimanche !!)
Voilà ce qu'il en ressort (après une après midi la tête dans les coffres, avec l'aide d'un collègue...grand merci à lui pour son aide !!!) :
On est reparti de zéro (des batteries) et on a testé tous les coupes circuits 1 à 1 ; à priori ça vient pas de là (14,2V circuit fermé - 0V circuit ouvert, ce pour les 5 coupes batteries)
(Merci JJ Droopy pour les schémas elect de l'O40 filés la semaine dernière !!)
On a trouvé un gros fusibles, près du propulseur
RAS 14,2V à l'entrée, comme en sortie...
On a démonté le lecteur/compteur de chaine, qui affiche la tension basse (13V moteur arrêté - 9,6V moteur tournant) et on a testé les cables électriques à l'entrée
La tension affichée... est bien celle relevée...(de 9 à 13V selon, ce qui exclut la défaillance de ce matériel !)
Donc on a suivit ces fils... ce qui nous on menés directement sous le couchage de la cabine avant... au relais de guindeau...!
Et là, soucis : on a bien 14,2V à l'entrée du relais... entre 9 et 11V à la sortie...
Donc selon mon collègue, il y aurait de très fortes chances que le soucis vienne de ce relais (relais quick T6315-12)
Ce soir de retour à la maison, je viens de passer commande sur le net de la pièce maudite (encore une centaine d'euros...)
On verra bien ; j'espère la recevoir dans la semaine, pour un échange le WE prochain...
Qui a dit que la vie est un long fleuve tranquille ?!
En tout cas, cette panne, elle m'aura tenue en haleine un moment (et c'est pas fini ?!) :lavache: :lavache: :lavache:
Là j'en ai mal à la tête...
A suivre donc
frederic

Bonjour

Effectivement j'ai employé un mauvais terme, il s'agit bien de disjoncteurs unipolaires thermiques (merci de la correction)
Les "anciens" étaient de série, montés par BENETEAU, sans inscriptions dessus
Ils avaient l'air de pietre qualité (bornes avec jeu important, etc...)
Un des 2 était même fendu (protection plastique), ce qui m'a ammené à penser en les changeant que la panne était résolu...
Je viens de lire le fil du "complice des mers" relatif à son problème de prop ; ça venait aussi du relais (mauvais contact pour elle)... donc ça me conforte un peu dans mes nouvelles prospections... sauf que dans mon cas le problème de connexion est exclu (on a vérifié pleins de fois), par contre la chute de tension avérée... on verra bien, j'attends la pièce pour confirmer (ou chercher ailleurs ! oups)
Frederic

Bonjour

PETIT RETOUR D'EXPERIENCE (suite et fin)

Pour ceux qui auraient un jour ce genre de problèmes, la solution a mes ennuis a enfin été trouvée hier, après 6 mois d'investigations (!), plusieurs intervenants sur le bateau, et qqes roros dépensés :
Je rappelle mon problème :
Bateau de 2009 - acheté d'occasion en janvier 2013 ; dès le départ, j'ai eu :
- un propulseur qui marche de façon (très) aléatoire...
- puis un guindeau qui n'en fait qu'à sa tête aussi...
- enfin un relais près des batteries de servitudes qui claque sans arrêt
Tout ces éléments allant crescendo au fur et à mesure des mois passés
Ce que j'ai fais depuis janvier :
- changement 2 batteries de prop (optima) qui avaient 5 ans
- passage d'un professionnel, qui m'a changé la télécommande du guindeau située dans la baille à mouillage (1 plot était HS ; il avait charbonné), plus remonté tout le circuit élect à la recherche du prob... comme solution m'a préconisé une RAZ du système en démontant les 2 relais selon protocole défini par lui... (ça a marché un temps)
A aussi refait 3 ou 4 sertissages défectueux / mal faits d'origine
- remplacement d'un des 2 relais "d'autorisation" du prop qui claquait sans arrêt
- remplacement des 2 protections thermiques d'origine guindeau et prop, qui étaient de piètre qualité (plots qui bougent ; l'une d'elle fendue)
- remplacement du relais de guindeau / prop (situé dans le coffre cabine d'étrave) ; on avait une tension d'entrée de 14,2V, en sortie 9,3V ; nous avons pensé à une bobine HS...
Malgré tous ces changements, pour certains nécessaires, les symptômes perduraient...

Hier, pour la eième fois avec mon voisin de ponton, nous nous sommes donc replongés dans les entrailles du bateau après avoir disséqués les schémas électriques de mon bateau, croquis sortis de chez Beneteau grâce à un contact interne !

Dans le compartiment moteur, entre l'alternateur et le démarreur, nous avons découvert un 3° relais "d'autorisation" du système (tout petit, fixé sur le faisceau via un rillesant)
Avec les vibrations moteur, 2 des 4 cosses s'étaient défaites... (cosses de masse apparement) ; nous les avons proprement remontés.... et... miracle, tout marche !!!
A y être, nous avons aussi vérifiés la batterie moteur avec l'appareil qui va bien (la seule qui n'avait pas été remplacée, donc d'origine - 2009) : celle-ci était HS malgré la tension affichée de 13,7V
Je l'ai changée : le relais qui claquait ne claque plus !
Au final, une panne très vicieuse, plusieurs causes supposées, que de prises de têtes et de désillusions... mais CA Y EST, TOUT FONCTIONNE !!!
Je vais (enfin) pouvoir naviguer sereinement !!
Bon, ok, c'est plus trop la saison ;-)

Merci à tous ceux qui au travers leurs contributrions ont été solidaires de mes misères, et à tous ceux qui ont bien voulus prendre de leur temps (au ponton où sur le net) pour m'aider !
Merci à tous
frederic

Bonne nouvelle, l'important c'est le résultat.
A quoi sert ce relais ? C'est le relais d'asservissement moteur ?