Probleme échangeur de temperature sur Volvo TMD 22 A

Bonsoir à tous
Voila mon probleme, j'ai déposé le faisceau tubulaire de mon echangeur de température pour le controler et le nettoyer ( jamais fait depuis 15 ans) hors lors du démontage j'ai constaté qu"il y avait un manchon en caoutchouc à l'interieur du séparateur eau , celui ci est completement détruit , il s positionne sur le diametre exterieur du faisceau et vient se loger dans le séparateur.
Un specialiste moteur marin m'a dit de remonter le tout sans ce manchon , chose faite , mais depuis mon moteur monte à 90/95° , chose qu'il ne faisait pas auparavant.
Je pense que cette piece sert à canaliser l'eau chaude de l'eau froide .
Quelqu'un , un mécanicien ou une personne qui a déja démonté ce manchon peut il m'expliquer comment faire pour le remplacer et le trouver .
Mon moteur est un Volvo TMD 22 A de 1995 avec faisceau tubulaire rond de diametre environ 60 mm.
Je peux vous envoyer la photo du manchon
Merci à tous et bonne vacances
Fbrux27

L'équipage
23 juil. 2013
03 jan. 2016
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Bonjour
Je suis également à la recherche des raisons de surchauffes de mon TMD22A volvo que je viens d'acheter.
Le précédent proprio m'avait dit avoir changé l'an dernier le coude d'échappement et précisé que l'échangeur avait été inspecté.
Après plusieurs alarmes température dès que je tourne au dessus de 3000 t/Mn, j'ai changé la turbine de pompe à eau de mer, j'ai démonté le coude sortie de turbo (neuf et propre en effet), j'ai tombé le faisceau d'échangeur, nickel propre mais avec des débris de caoutchouc dedans.
Par contre je n'ai pas trouvé ce manchon séparateur.
Sa présence obligatoire me semblerait logique dans la mesure ou le faisceau est enfermé dans un tube et il faut bien forcer le liquide à rentrer par un coté pour le faire ressortir de l'autre.
Aviez-vous solutionné vos problèmes en remettant un manchon neuf ? Comment celui-ci se met-il en place?
Je ne suis pas en présence du bateau et je n'avais pas regardé à l'intérieur du réservoir de liquide de refroidissement au démontage car je n'avais pas cette info. Merci

03 jan. 2016
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Bonsoir
Oui effectivement le manchon est tres utile car il sépare l'eau retour moteur (chaude ) et l'eau refroidie par le faisceau.
Vous le trouverez chez Volvo car il a une forme bien speciale , il se place sur le faisceau tubulaire et ensuite vous enfilez le faisceau (cote turbo ) et il va prendre ça place dans la collerette située dans l'echangeur , attention au sens .
Cout de cette piece 82 € + frais de port , le manchon porte la reference 861609 (repere 9 du plan de montage)
Depuis le remplacement je ne dépasse pas 70/75°
Cordialement

03 jan. 2016
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Re bonsoir
Je suis désolé de te dire cela , mais si l'ancien proprio avait déposé le faisceau il aurait vu que le joint etait hs et lors du demontage meme si le joint reste dans son logement il est impossible de remettre le faisceau tu le constatera de toi meme quand tu fera le remplacement , il a laissé une petite marque , endroit ou se positionne, ensuite la pression d'eau va le plaquer dans son logement.
Je reste a ta disposition
Cordialement

03 jan. 2016
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as tu un moyen de mesurer la temperature ? lors de l'alarme

peut etre que tout est ok comme l'a dit le proprio et que ton temoin se declenche très bas

sinon poursuivre pourquoi il n' évacue pas les calories point par point

03 jan. 2016
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Non, pas de doute, c'était très très chaud..... j'ai soupçonné le joint de culasse HS, mais une diminution de la température en ralentissant le régime m'avait fait changer d'avis

03 jan. 201616 juin 2020
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@Fbrux27
Merci beaucoup de ces renseignements. Je pense que tous mes problèmes viennent de là. Une chose est sûre, le faisceau était impeccable et le mécanicien au black de l'ancien proprio ne s'était sans doute pas préoccupé de ce manchon. Soit il était absent soit détruit. Chose certaine il n'avait pas dû en remettre un et avait juste changé le coude. (il n'en était pourtant plus à 80 euros près vu la claque de 1000 € qui lui avait mise pour cela, j'ai vu la facture). Du coup je galère depuis 2 mois à chercher la panne et j'ai fait d'autre conneries en cherchant.
Exemples: J'ai voulu tester l'étanchéité du faisceau en le mettant sous pression au robinet et j'ai éclaté un des deux manchons réducteurs coudés caoutchouc. Ci joint photos pour montrer ce qu'il ne faut surtout pas faire.
J'ai également voulu démonter le bouchon de vidange eau de mer fixé sur la durite cuivre, le bouchon laiton est parti en miette en laissant bien entendu une partie de son filetage coincé. Je crois que je vais percer le tout et souder des embouts de plomberie à visser avec de la brasure d'argent.
Enfin en déposant le turbo, j'ai vu qu'il était dans un état lamentable avec des gros morceaux d'acier oxydées qui se détachent coté échappement et le délesteur de surpression ne semble plus étanche.

Du boulot sur la planche et un amaigrissement du compte en banque en perspective. Si seulement les importateurs de pièces volvo ou perkins n'étaient pas des arnaqueurs, cela serait plus facile. 240 euros les 2 bouts de durites coudées.... je ne parle même pas du turbo, mais là je vais chercher coté rover montégo.

04 jan. 201604 jan. 2016
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Bonjour
Pour le turbo effectivement tu peux chercher chez Rover Montego , mais il y a un site en France ou tu peux le trouver Neuf ou en echange standard pour le prix de 677 € TTC de marque Garret identique au TMD 22 A , regarde ce site :
www.turbomoteur.fr[...]22a.htm
et celui ci:
www.turboechange.com[...]ue.html
Quand on voit le prix chez Volvo évidement ça fait peur .
Cordialement

04 jan. 2016
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Salut FRBUX27,
je suppose que tu veux parler du manchon N°9 sur ce schéma
www.marinepartseurope.com[...]89.aspx
En effet, il empêche de mélanger l'eau salée avec l'eau douce du moteur qui ,elle, est en circuit fermée.,Normalement , il devrait y en avoir un a chaque extremite du nid d'abeilles de l'échangeur.
Mamita

04 jan. 2016
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Non, ce qui empêche le mélange eau salée et liquide de refroidissement, c'est le serrage des 2 collier N°6 sur les manchons coudés.
Je pense comprendre que ce manchon N°9 sert à obliger le liquide de refroidissement à rentrer par un coté (les deux ouvertures rondes) dans le gros tube contenant le faisceau pour ressortir de l'autre coté. Il évite que le liquide passe bêtement le long du tube extérieur sans rentrer systématiquement au contact des petites tubulures refroidies. Enfin j'ai l'impression que cela doit être ce principe.

04 jan. 2016
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Bonjour
Le manchon empeche l'eau douce (circuit fermé du moteur ) de se melanger entre eau refroidie par le faisceau et l'eau de retour chaude moteur .
Lorsque j'ai eu ce probleme de T° un mecano n'avait dit qu'il ne servait a pas grand chose et que j'abaisserai la T° de peu .Mais tourner avec une T° de 95° me semblait un risque pour le joint de culasse et avec un manchon je suis descendu a 75 ° .il est preferable de remettre cette piece pour un billet de 100 € que de refaire le joint de cullasse.
Bonne journée

21 jan. 201616 juin 2020
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Vu le prix, 80 roros, je m'en suis fabriqué un.
Pour cela, j'ai utilisé un morceau de plat de PVC d'épaisseur 2,5mm, ou 2 mini (chute d'un coffre de fenêtre pvc ou autre) j'ai découpé une bande d'environ 4 cm de large sur 17 cm (périmètre du faisceau), je l'ai chauffé au décapeur pour l'enrouler autour du faisceau de diamètre 54mm. 2 colliers serflex à la fin du chauffage pour peaufiner l'exactitude du diamètre en m'arrangeant pour qu'il y ai le moins d'espace possible à la jonction du pvc (petite découpe si trop long). J'ai ensuite pratiqué une petite saignée au milieu de cette bague avec une meule sur une profondeur de 1 mm environ tout autour. J'ai positionné la bague dans l'échangeur à sa place.(en diminuant le diamètre par chevauchement de la jonction pour rentrer la bague) En la relâchant elle s'immobilise sans pouvoir avancer ni reculer grâce à la saignée.
Je lubrifie bien le tube du faisceau avec de la graisse silicone et je l'enfile à travers cette bague maison. Cela permet la séparation entre les 2 chambres de l'échangeur et donc oblige le liquide à passer dans le faisceau et plus du tout autour.
J'espère que ça marchera, en attendant l'essai, je change le joint de culasse.

26 jan. 2016
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Bonjour Michel,
j'ai le meme probleme, le manchon est introuvable.
Ca donne quoi votre fabrication maison ?

26 jan. 2016
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Bonsoir
J'ai parfaitement réussi à installer cette bague manchon à sa place. NEANMOINS... Après mûre réflexion, je crois que je vais la retirer pour la remplacer par autre chose. En fait, j'ai peur que les vibrations du PVC sur le laiton finissent par abimer le tube faisceau, ce qui serait encore pire que la réparation. PAR CONTRE.. Une idée m'est venue, j'ai commandé du ruban caoutchouc adhésif amalgamant auto-fusionnant résistant à très haute température et je vais tout simplement en enrouler quelques tours autour du tube au bon endroit afin d'avoir le diamètre pratiquement identique au logement de bague. Je l'ai trouvé sur le net a www.comptoir-du-ruban-adhesif.fr[...] pour environ 13 €. J'attends la réception.

Pour l'instant la culasse est remise en place et serrée. je continue le remontage dans les jours à venir

27 jan. 2016
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Bonjour,
et pourquoi pas ce produit ?
eshop.wurth.fr[...]FR/EUR/
Visiblement tres resistant à la temperature.

27 jan. 2016
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C'est de toute évidence le même type de ruban.
Ce qu'il faut bien que je contrôle, c'est le sens de poussée du liquide dans l'échangeur afin d'installer ce barrage dans le sens de la retenue par le diaphragme. Mis à l'envers, il ne faudrait pas qu'il glisse et vienne recouvrir les ouïes d'entrée/sortie du faisceau.

28 jan. 2016
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Bonjour,
J'ai utilisé ce type de ruban silicone auto amalgamant sur un collecteur d'échappement refroidi à l'eau de mer.
Résistant à plus de 180° selon la notice.
A fondu à la première utilisation!
Donc méfiance.

28 jan. 2016
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Bonjour Dominique, c'etait du ruban de quelle marque ?

28 jan. 2016
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Je ne me souviens plus de la marque, je l'avais acheté chez USHIP il y a 2 ans (très cher).
Actuellement, chez USHIP ils vendent du TESA garanti 200°.
Je ne sais pas si c'est la même marque mais celui que j'ai utilisé n'a pas tenu les 85° du refroidissement moteur. (alors qu'il était garanti "températures extrêmes")

28 jan. 2016
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au pire je fais un essai en casserole :)

28 jan. 2016
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Bonsoir
L'ideal serai de trouver de la feuille de joint en EPDM (éthylène/propylène) et la vous obtenez des T° maxi de 180 °, a voir chez un fournisseur pour l'industrie.
Bonne soirée à vous tous

30 jan. 2016
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Bonjour à tous,
j'ai posé le ruban wurth, premier essai nickel, la temperature a sensiblement baissée. Mon outil de mesure est une paume de main. Avant je ne pouvais pas laisser ma main sur l'echnageur au bout de 20 minutes de moteur. Maintenant meme apres 30 minutes c'est chaud mais tres supportable.
Je controle demain pour voir si le ruban ne se detache pas.

30 jan. 2016
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Bonjour
Tu n'a pas un indicateur de T° au tableau de bord ?, d'apres Volvo elle ne dois pas dépasser 75/ 80 °.
Bonne journée

31 jan. 201616 juin 2020
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@phazon972 Bonjour As tu tenu compte du sens de poussée du liquide de refroidissement pour l'installation de ce "bracelet"?. En principe, le liquide entre par la petite chambre du coté du thermostat poussé par la pompe, il ne faudrait pas que le bracelet glisse le long du tube sous la pression et vienne obstruer les fenêtres rondes de sortie du faisceau. Il serait peut-être donc préférable d'insérer le faisceau en le faisant entrer par le coté thermostat jusqu'à mettre en butée ce bracelet silicone autovulcanisant contre l'étranglement de séparation de l'échangeur. S'il n'y a pas la place au niveau du compartiment pour l'enfiler, il faudrait alors déposer tout l'échangeur pour insérer le faisceau.


31 jan. 2016
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Truc rigolo pour bien démontrer que dès qu'il s'agit de nautisme on se fiche de la tronche du client.
Taper sur Google la recherche suivante: " ruban auto-amalgamant xtreme conditions 4600 " . La première ligne de liens commerciaux est édifiante... de 10,70 € à 21,22 € pour le même produit, avec bien sûr la palme au nautic...

31 jan. 201616 juin 2020
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And the winner is..... :bravo:

31 jan. 2016
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Bonjour,
non je n'ai pas de jauge de t° juste l'alarme, donc ma main reste ma meilleure amie voir plus si affinité.
Pour le ruban je l'ai monté comme il ne faut pas c'est à dire qu'il pourrait etre poussé par le flux d'eau. Mais j'ai recouvert le cylindre sur 5cm de large, le ruban est tendu comme un string et la surepaisseur est fine et pas completement etanche (- d'un mm de jeu) donc je suis plutot optimiste. Je suis certain que la bague d'origine serait idéal mais j'en ai pas pour le moment. Je verrais mon mecano dans la semaine pour voir les dispos.
 
Petit question, qq'un a t'il deja utilisé l'emplacement d'une vis de purge pour y mettre une sonde de t° ?
Et encore merci pour vos conseils et astuces :)

11 fév. 2016
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Bonjour à tous,
apres 4 heures de moteur pour la sortie du week end, je constate que le moteur est moins chaud qu'avant le bidouillage, je n'ai pas encore de jauge mais meme apres 2 heures à 1500tpm je peux laisser ma main sur l'echangeur. Le coude d'echappement est bien froid.
Je n'ai pas constaté de 'glissement' du ruban silicone. On verra bien dans le temps ce que ça donne.

06 mai 2016
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Bonjour à tous,

Je viens vous poser ces questions (peut-être pas sur le bon fil) sur le Tmd22a avant l'achat d'un bateau-moteur d'occasion:
ce moteur est-il adapté aussi à la navigation fluviale (80% fluvial/20% côtier), sur un bateau-moteur type Menorquin (1995, 8m et 4.5T; moteur 800h utilisé jusque là en canal/fluvial uniquement)?

En utilisant peu le turbo (vitesse limitée en canal), risque- t'on de le gripper et d'encalaminer le coude d'échappement? (je suis là débutant); j'aurais préféré sans turbo...
Sur le Rhône cependant il pourrait être utile.

Vos réponses seront précieuses avant l'achat du bateau pour ne pas me tromper... L'essai en canal est prévu vers la mi-Mai, et pensez-vous que je puisse juste contrôler le début du ronronnement du turbo, ce type de coque pointue à l'arrière ne générant pas un gros sillage (malgré la vitesse maxi imposée en canal).

Merci d'avance.

30 oct. 2016
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Suite de mes recherches sur le mauvais refroidissement du TMD22A. J'ai maintenant installé un radiateur d'huile en cale puisque j'ai toujours remarqué que c'était l'huile qui montait en température ((120°) et entrainait une montée des degrés du liquide de refroidissement.

1ere modif, radiateur 30 lignes relié par flexibles blindés à plaque sandwich installée sous le filtre à huile. Résultat: petite amélioration, mais à pleine charge, la température d'huile remontait encore à 120° suivie immédiatement par le liquide de refroidissement. 2eme modif, cette fois-ci j'ai ajouté un ventilateur devant le radiateur, et là, ça marche beaucoup mieux. A 3100 t/mn pendant 1h30 en charge permanente sans aucun ralentissement (Sète / Carnon), l'huile est restée à un peu plus de 95° sans jamais monter plus et le liquide de refroidissement est toujours resté à un peu moins de 90°. Quelques pointes à 3900 t/mn ont fait augmenter un peu les températures, mais sans jamais atteindre les 120° pour l'huile ni les 100° pour le moteur. je suis donc dans le vrai avec mes remarques sur le lien entre l'huile et le liquide de refroidissement sensé la refroidir, mais qui au contraire se réchauffe à son contact. J'ai remarqué qu'à partir de 90° du liquide, un petit panache de vapeur d'eau sort à l'échappement, c'est donc qu'il y a vaporisation de l'eau de mer en sortie d'échangeur ou à l'arrivée dans l'échappement.

01 juil. 201716 juin 2020
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Quelques images du montage.

08 août 2019
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Bonjour
Pour doudouromeo
J’ai fini par trouver la raison qui limitait le régime Max de mon moteur: une inspection minutieuse de l’environement De la pompe à combustible m à permis de déceler une fissure dans le capillaire qui ramenait l’information de pression turbo à la pompe à combustible.... donc la pompe ne « voyait » jamais que le turbo débitait et la membrane pneumatique placée au dessus de la pompe , asservie à la pression turbo, ne s’activait jamais.
La fissure était juste au ras de la connection sur la prise tétine annulaire sur la pompe .
Depuis: 4200 tours/mn et 18 nds

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