Problème d'étrave en iroko qui se fend...

Bonjour.

Je réalise mon étrave en iroko (1.8 mètre de long, 36 cm de large et 10 cm d'épaisseur), en lamellé de 20mm d'épaisseur( 17 lames) collé à l'époxy chargé.
Mais le bois s'est fendu en différents endroits avec les variation de température et d'hydro.
Je me demande si j'ai utilisé la bonne essence de bois? Vos étraves sont en quelle essence ou quelle est la meilleur essence de bois pour une étrave?
du niango, acacia, sipo, sapelli, robinié, padouk, douka, pin d'orégon, autres?

merci pour vos réponses.
patrice :-(

L'équipage
19 juil. 2010
19 juil. 2010

l'iroko est un bois un peu gras me semble-t-il
est-ce que l'epoxy a bien fait son office ?

pour l'étrave comme pour la quille, il faut piocher dans du bois dur : acajou, chêne

mais comme c'est en lamellé-collé, on peut choisir autre chose.

mais si ça a cassé, j'opterai plus pour un bois peut-être pas assez sec.

Bon courage

François

19 juil. 2010

bonsoir,
Je dirais que l'iroko, c'est bien et le problème vient probablement du fait qu'au jour d'aujourd'hui, on coupe un arbre, on le débite dans la foulée et huit jours plus tard, on vous le vend pour du bois sec. Autrefois, on coupait, on laissait desséver 10 ans puis, on débitait et laissait encore 10 ans à sécher sur des raquettes et pour finir, il était entreposé plusieurs semaines dans l'atelier ou il était enfin usiné.
Je sais, on n'a plus le temps d'attendre alors, il ne faut plus s'étonner de ce qui arrive.

19 juil. 2010

pour pilotedebord
les chalutiers bois étaient faits en iroko de la quille à l'étrave donc pas de problème dans le choix de ce bois.

19 juil. 2010

l'etrave du mien ...
(un modeste 14 pieds en CP ) est en iroko aussi,d'une seule piece.
C'est un bon bois...
Je pense que ton probleme ne vient pas du bois mais plus , comme tu l'as dit, des conditions de temperature et d'humidite.
Si je ne me trompe pas, tu travailles sous une serre ? quels sont tes minimas et maximas de temperatures et d'humidite ?
Si ton bois passe de 10 degres la nuit avec 60% d'humidite, a 45 degres et 20% l'apres midi, ca fait beaucoup !!! (j'exagere, bien sur...)
mais n'importe quel bois ferait la gu..le !
A mon avis, stocke ton massif dans un endroit tempere, et couvre d'une couche d'epoxy quand ton montage est fini ( ca limitera la reprise d'humidite, au moins).

pour finir, ta piece sera plus stable une fois collee...

:scie:

19 juil. 2010

c'est assez bizarre

quoi que l'iroko n'est pas un bois souple ,à moins que les planches ne soient pas bien dans le fil du bois.

Il aurait amha mieux vallu utiliser de l'acajou .

Et comme dit plus haut s'assurer que le bois vendu soit au moins étuvé et non frais coupé .

josé

19 juil. 2010

bonjour calypso
même étuvé, ce n'est pas encore suffisant. il faut laisser sécher encore plusieurs années sur raquettes avant utilisation.
Je viens de remonter de ma cave(hlm) quelques planches de sapin bien sec mais, je n'y toucherai pas maintenant, seulement dans quelques semaines le temps qu'il prenne la "température" de la pièce sinon, ce sera le vrillage assuré ce qui est malheureusement le cas des bois dans les bricomachin.

19 juil. 2010

Bonjour

bien d'accord avec toi ,mais bon on trouve c que l'on peut et il est bien difficile de stocké du bois 20 ans avant de faire son bateau.

Donc le moins pire c'est d'acheter du bois étuvé ce qui n'est pas toujours le cas

josé

19 juil. 201016 juin 2020

votre avis avec l'image des fissures.
Merci pour vos réponses. Le bois était très sec, ce matin avec 14 degrés, toutes les fissures avaient disparu, mais de retour vers 17h, avec 32 degrés, les re-voici, je pense que l'iroko est un bois qui ce fend très vite car j'ai une pièce en pin d'orégon et elle ne bouge pas! Je devrais peut être utiliser du Douka comme Joël sur son Nomade? Mon architecte préconise du pin d'orégon, mais j'ai peur qu'il résiste mal au temps qui passe, malgré les couches de fibres et d'époxy qui vont le recouvrir.
Mais pour vous, à la vue de la photo, pensez-vous que la pièce a un risque de résistance structurelle et que je devrai la refaire ou avez-vous déjà vu pire?
patrice :-(

19 juil. 2010

c'est tout!!!
Pas de quoi fouetter un chat.
Les poutres dans les veilles granges ou les clochers fissurées au point d'y rentrer les doigts nous enterreront avant de disparaître tout comme les poteaux télégraphiques ou les traverses SNCF.
Et puis, le bois, çà vit! :-), c'est une matière noble.

20 juil. 2010

je voulais dire :
si tu peux, coupe une lamelle, pour voir jusqu'ou ca va, ca m'etonnerai que ca aille tres profond

20 juil. 2010

oui, d'autres photos
parce qu'on a l'impression qu'il a fallu une loupe. :-)

20 juil. 2010

oui, pas grand chose...
J'avais mal compris le sujet. Je pensais que t'avais pas encore fait ton collage ...
Nez en moins, ca me parait pas trop grave non plus... si tu peux, coupe une lamelle, ca m'etonnerai que ca aille tres profond.
Une couche ou deux d'epoxy, ca devrait plus bouger...
Tiens nous au courant !

20 juil. 2010

très intéressant
lebrisac, tu pourrais expliciter un peu plus, stp.

Pourquoi dis-tu que le collage est raté ?

suite à ton intervention, j'ai regardé de près la photo et les différents plis ont des orientations de fil biens différents. Est-ce que cela peut jouer sur la structure et le collage ?

partruf32, aurais-tu d'autres photos ? pour que l'on voit mieux le sujet ? merci.

François

20 juil. 2010

etrave iroko
Bonjour, les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais voila mes réflections à la lecture de ce fil.
L'iroko est parfait pour la fabrication d'une étrave en lamellé/collé. L'idéal est que son taux d'hygrométrie soit inférieur à 18% (essentiel dirais-je), qu'il soit passé copieusement à l'acétone peu avant l'encollage (l'huile revient vite en surface), qu'il soit bien quadrillé sur toute sa surface avec un cutter, sans ponçage qui "glace" les surfaces en contact. Le sens de la fibre est trés important, autant que l'épaisseur de la lamelle (imaginer le stress des fibres à l'intérieur de la courbe comparée à celles à l'exterieur, surtout au niveau du brion). Pour résumer, si je peux me permettre, au vu de la photo, lames trop épaisses, fibres dans le mauvais sens. Perso, j'aurais utilisé
des lamelles de 12mm maxi (probablement 10mm)avec des fibres bien droites et surtout, j'aurais utilisé de la résorcine (weldwood) au lieu de l'epoxy. (La resorcinol est bien plus performante que l'epoxy mais demande plus de sérieux dans la préparation des pièces vu son manque de capacité à remplir les vides des joints et un serrage plus fort et trés bien réparti.De plus, bien qu'autant nocive que l'epoxy, sous forme de poudre trés volatile avant le mélange, elle a l'avantage de se nettoyer à l'eau et ne sent rien.)
Salutations nautiques, Al

20 juil. 201016 juin 2020

voici d'autres photos de mon étrave
Voici une photo prise dans la longueur du bois :-(
mais le pire c'est la photos suite au test de résistance sur un échantillon de 10 cm de haut 36 cm de large et de 5 de profondeur.

20 juil. 201016 juin 2020

voici d'autres photos de mon étrave II
L'échantillon repose dans son épaisseur sur deux tasseau de 1 cm et un coup de marteau dessus, le bois a cassé net le long de la gerse et la colle n'a pas bougé! sur trois échantillons j'ai eu le même résultat.

pour info une lame = 20 mm x 100mm x 2 mètres, mon étrave est droite, pas de contrainte de courbure.

20 juil. 2010

OUAAAHHH !!!!
pas bon pas bon.

vu les résultats, si c'était pour moi ou pour un client, je pense que je referais l'étrave.

si un petit coup de marteau te donne ce résultat, j'ose pas imaginer en mer, même si les efforts sont repris en partie par les bordés, le pont...

Mais je n'ai pas d'explication sur le pourquoi du comment de la chose. Ça devrait pas casser quand même.

Ce qui est rassurant c'est que les collages tiennent. :-)

Ce qui l'est moins c'est que le bois ne tienne pas :-(

20 juil. 2010

bon, tentative de réponse
l'iroko est un bois fendable naturellement. Ceci dit, à ce point là, je tenterais bien un diagnostic qui ne plaira certainement pas à tous et je ne m'en offusquerai pas.

Celà pourrai provenir du séchage ultra rapide ayant détruit la cellulose qui conditionne la cohésion des fibres entre-elles.
ce qu'un séchage naturel ne fait pas.
A méditer, changer de fournisseur et refaire cette étrave.

21 juil. 2010

Pour tous vous dire
Je n'ai plus la moindre confiance dans cette étrave en cas de choc, le bateau doit peser 6,5 tonnes une fois finis, alors...
Comme dit pilotedebord, pour moi comme pour un client, je vais refaire l'étrave, je vais aussi changer de fournisseur, je vais, comme dit Nossi et sur les conseils avisés de Joël me rendre ce vendredi chez Bois du Monde (proche de Bordeaux).
Je vais surement utiliser comme lui, du douka, (il a construit le même bateau), je vous ferai part, bien sûr, des résultats. Car construire son bateau, c'est résoudre des milliers de problèmes.
En tous cas, merci à tous, vous êtes vraiment sympa, je penserai à vous lors de sa mise à l'eau. ;-)

21 juil. 2010

juste une question ...
que préconise l'archi comme bois de structure ??

21 juil. 2010

l'archi
l'archi préconise du pin d'orégon :-(

21 juil. 2010

ah oui quand meme !
le resultat du test est plus impressionant que la premiere photo !
C'est bete que ta piece soit gorge d'epoxy , parce que, pour l'hiver prochain,l'iroko brule bien dans un poele !!!

As-tu pense au CP ? peut etre le " special safran ", avec des "fils unidirectionnels" ?
Ca fends pas, au moins ! :-D
( demander a l'archi avant..)
;-)

21 juil. 2010

Pourquoi ne pas prendre du pin d'oregon ?
Cela irait très bien mais c'est un peu cher. Du mélèze ferait encore mieux l'affaire pour moins cher, du chêne si la dureté est vraiment importante.
Je ne comprends pas pourquoi s'obstiner à aller détruire les forêts tropicales alors qu'on a des alternatives locales.

Cabo Sao Vicente

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