probleme demarreur sur perkins 4.236

démonter et porter chez un électricien auto
ou voir sur ce lien comment réparer un démarreur à inertie (plus bas sur le tuto)
www.autobrico.com[...]es.html
A+JM

Tiens, encore une info : extrait de
www.hisse-et-oh.com[...]H_O.pdf
...
démarreur sans solénoïde

Attention, sur ce modèle il n'y a pas de solénoïde

il n'y a pas de solénoïde comme les démarreurs classiques qui pousse le pignon dans la couronne et qui ferme ensuite le contact pour alimenter le moteur électrique.
Le pignon se met en place par force centrifuge et le moteur électrique est alimenté par un relais externe installé un peu plus loin.

exemple Démarreur Perkins 4236
le relais de puissance est séparé sur le tableau isolé qui contient aussi d'autres relais et le fusible: ce tableau est sur la cloche d'inverseur dans la version 4236 M sur Google tu as pas mal de documents concernant ce moteur www.perkinspartsdirect.com[...]rs.aspx et tu as le support technique "SECODI" pour tous les moteurs c'est ici :
www.secodi.fr[...]chnique
j'ai le même moteur , et j'ai fait appel a eux , très compétents

Bien vérifier toutes les connections entre le relais et le démarreur, Perkins (entre autres marques) est réputé pour ces connecteurs multiples et ces connections déficientes.

Ce qu'il faut mesurer, c'est la tension aux bornes du démarreur lorsque on l'actionne :

Avec une batterie à 12,5 volts à vide, la tension minimum admissible est entre 9 et 10 volts, si elle est au dessus de 12 volts cela peut signifier que le courant ne passe pas, et les causes peuvent être multiples :
- Balais encrassés ou qui ne portent pas sur le collecteur.
- Bobinage de l'induit dessoudé du collecteur.
- Coupure quelconque dans les inducteurs... etc.

Si avec une bonne batterie et de bon contacts la tension chute vraiment bas avec les câbles qui chauffent, il s'agit d'une surintensité peut-être due à un court-circuit interne au démarreur.

Mais bien souvent il ne s'agit que d'un problème d'alimentation à vérifier avant d'autopsier le démarreur, et si c'est lui le coupable un bon nettoyage est parfois salutaire.

...
A+JM

merci a tous , c'etait surtout savoir le principe de fonctionnement de ce genre de demarreur....... il n'y a plus qu'a.....

didier

une petite photo ça sera plus simple
les deux petites bornes masse et positif venant du relais , pour moi ça alimente un solénoïde interne

merci

shunt

pas d'autre reponses ????

up ??

vous deposez les armes alors !!! :reflechi: :oups:

Bonjour Didier, pour 318.43€ tu ne trouveras pas mieux.
Comme ça, lorsque tu auras remonté le démarreur tu pourras t'intéresser à l'alarme.

Oui, c'est moi. Pour ma part, j'attends de recevoir quelques petites pièces électronique pour finaliser l'alarme. Ça ne saurait tarder et lorsque ce sera opérationnel je te posterais le schéma.

bonjour a tous

bon mon demarreur fonctionne mais mais mais ...... celui qui me dis pourquoi je lui paye le champagne .......

tout brancher comme avant (sur et certain)
et comme avant aussi un cable qui vas du moins batterie a la masse moteur........ et la rien de marche ...... apres 5 jours de recheche , j'enleve ce cable et tout fonctionne......
a vous de jouer....
merci
didier

Bonjour
Apres une demande chez DFJ (société anglaise super ou j'ai acheté mon demarreur "APS n'avait pas") il m'ont envoyé ça (chapeau a eux)
si ça peu aider quelqu'un ....

mais bon encore un probleme :

mais j'ai toujours un problème, ça cogne très fort au démarrage, je veux dire quand le démarreur tourne,comme si le moteur tapais en haut de piston, (quand le moteur est démarré tout va pour le mieux), dans un premier temps je pensais un problème de pignon (neuf) avec la couronne du moteur, mais je me demande si ce n'est pas le démarreur qui se coupe et se relance (une fraction de seconde) et qui cognerai donc, je vais essayer de faire l'autre montage électrique à la masse sans le fil "black" qui va au R.
si quelqu'un pense a quelque chose , je suis tout ouïe....

et d'ajouter pour conforter mon idée ......

si l'on débranche un fil masse ou autre sur une sonde, huile par exemple, l'aiguille du mano vient a fond, et quand le cognement se fait, cela fait exactement la même chose, donc peu être une coupure de masse, ou la masse qui passe par le solénoïde, donc arret momentané du demarreur et reprise instantané (cognement), le systeme de démarreur étant si complexe (résistance ruban, alimentation d'un solénoïde ou 2, un contact de fermer, 1 seconde après un autre mécaniquement etc etc etc made in england!!!) que ça pourrai venir de là, peu être !!! ..... votre avis svp
le champagne est toujours au frais ...............

merci

Didier

Salut Ledide,
J'ai suivi (de loin) ton "aventure"...
D’après moi, tu as un moteur avec montage électrique bi-polaire avec un demarreur à 3 bornes (B,S,R) voir ta photo ci jointe,. c'est a dire le schéma N°1; Il te faut donc le pont entre les 2 bornes "R" du démarreur.
Je ne comprends pas pourquoi tu veux débrancher un fil de masse sur, par exemple la sonde huile (?)...le schéma des Perkins est assez merdique comme celà sans aller chercher des complications annexes !
Le seul risque de coupure intempestive ne peut venir que des 2 contacts de puissance internes du relais "2st relay" qui alimente la borne "S" par le fil blanc.
Mamita

Salut Mamita

ok pour le pont il y est...

je ne veux pas débrancher un fil de masse ou autre d’ailleurs sur la sonde huile par exemple, j'explique simplement que : "si l'on débranche un fil sur la sonde d'huile par exemple l'aiguille va a fond" ...... et que se phénomène se reproduit (aiguille a fond) quand ça cogne, ce qui me fait dire qu'il doit y avoir une coupure quelconque a un moment dans le démarreur et qui le fait s’arrêter et redémarrer a chaque seconde.

Il y a dans démarreur 2 contacts de puissance qui sont fermés avec l'avance de l'axe (pignon) quand le solénoïde est excité, et dont un qui est déclenché une fraction de seconde après l'autre mécaniquement !!!

Ce n'est pas un problème de relais si je le court-circuite même problème.

merci

Didier

Re,
Mais si tu as ce genre de montage avec ce démarreur (3 bornes (B,S,R) c'est que ton moteur est un bi-polaire avec masse moteur isolée: c'est tout ce que je constate...
Mamita.

Il me semble que les fils qui sont branchés sur le démarreur sont en partie "cramés" (sur les photos), à tout hasard, n'y aurait-il pas un problème de mauvais contact aux bornes ?

Et entre le démarreur et la (les) batterie (s)?
La coupure de courant peut, aussi venir d'un câble, ou d'une cosse ?

au niveau électrique tout a été refait et vérifié ,même mis une autre batterie en direct, pas de soucis de ce coté
pour ce qui est du démarreur c'est exactement le même que le vieux tout est pareil
merci de vos conseils
Didier

je vais revoir tout ça ces jours ci.....

pas facile de savoir la force et il faut freiner le pignon pour que les contacts se fasse correctement , qu'il avance a fond avec l'hélicoïdale
je vais le fixer sur un boulon et le freiner avec un morceau de bois
merci
didier

bonjour

panne trouvée

soudure (electrique) tres faible un tout petit point et donc apres avoir insisté elle a lachée
ensuite mise la masse de cette meme resistance du à la fonte d'un isolant pvc.

si quelqu'un a un probleme sur ces demarreurs je suis au top .....

surtout ne jamais demonté plus loin que le rotor ...

voila

cordialement

didier

Bonjour Didier, content que tu ais enfin trouvé la panne et résolu ce casse-tête. Comme quoi il faut toujours douter de tout.
A mon tour de te poser des questions qui m'aideront peut-être à résoudre mon problème : Tu as un perkins 4236, il est monté sur quel bateau ? Est-ce que ton moteur est très bruyant et en sortie d'échappement directe, ou bien as-tu monté un silencieux à l'échappement ? Connais tu le diamètre de sortie du collecteur d'échappement ?
Merci de tes réponses. J-C

Très beau bateau le Lamparo, le mien est un Bénéteau Antares 660 de 1979.
Cependant, l'échappement est très bruyant et je cherche un moyen d'en diminuer le bruit, d’où la nécessité de connaitre le diamètre intérieur du tuyau d'échappement que je ne peux pas mesurer.
J'ai vu un pot d'échappement qui pourrait convenir, je vais essayer d'en joindre les caractéristiques. A ce propos, si quelqu'un connaissait ce pot d'échappement, je serais heureux de savoir si il est efficace.
Voilà les caractéristiques:

Je vais aussi à la pêche, mais surtout me baigner dans les calanques entre Marseille et Cassis et aussi aux iles du Frioul, nous nous sommes encore baignés la semaine dernière avec l'eau de mer à 20°.
Pour la pêche, les daurades commencent à peine à rentrer, elles sont en retard cette année.
La dimension qui me manque, c'est celle du diamètre intérieur du tuyau d'échappement à la sortie du collecteur. Sur mon bateau, l'espace est trop exigu pour pouvoir faire une mesure et pour démonter c'est vraiment galère et coté sortie, même à plat ventre je ne passe pas.
Je ne veux pas couper le tuyau à l'endroit ou je mettrais le pot, ce qui serait plus facile pour mesurer, parce que pour l'instant j'attends de l'avoir acheté et pour l'acheter il faut que je connaisse le diamètre. Bref, ça se mord la queue.
Alors voilà.
Je suis étonné que le bruit ne soit pas si important sur ton bateau, à moins que tu ais le cockpit fermé ?
Dans tous les cas, merci de t'en préoccuper.