probleme demarreur sur perkins 4.236

Bonjour

Par moment mon demarreur sur mon perkins 4.236 tourne mais ne se lance pas , je veux dire ne fait pas tourner le moteur
je ne connais pas le systeme sur ce demarreur qui n'est pas comme les demarreurs je vais dire standard avec le lanceur sur le dessus..
je redonne un coup de contact et ça reparre....
merci de vois idées pour reviser avant que ça ne marche plus en mer

cordialement

didier

L'équipage
06 août 2016
06 août 201606 août 2016
0

démonter et porter chez un électricien auto
ou voir sur ce lien comment réparer un démarreur à inertie (plus bas sur le tuto)
www.autobrico.com[...]es.html
A+JM

06 août 201606 août 2016
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Bonjour,
Sur ces démarreurs, certainement du Lucas, nettoyer la rampe helicoïdale et regarder s'il n'y a pas un ressort hs.
Pour les pièces au cas ou, voir chez les british ou fournisseurs pour voitures de collection style TR4 ou un bon electricien auto qui sait faire autre chose que de monter du neuf!
Gégé

06 août 2016
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Tiens, encore une info : extrait de
www.hisse-et-oh.com[...]H_O.pdf
...
démarreur sans solénoïde

Attention, sur ce modèle il n'y a pas de solénoïde

il n'y a pas de solénoïde comme les démarreurs classiques qui pousse le pignon dans la couronne et qui ferme ensuite le contact pour alimenter le moteur électrique.
Le pignon se met en place par force centrifuge et le moteur électrique est alimenté par un relais externe installé un peu plus loin.

exemple Démarreur Perkins 4236
le relais de puissance est séparé sur le tableau isolé qui contient aussi d'autres relais et le fusible: ce tableau est sur la cloche d'inverseur dans la version 4236 M sur Google tu as pas mal de documents concernant ce moteur www.perkinspartsdirect.com[...]rs.aspx et tu as le support technique "SECODI" pour tous les moteurs c'est ici :
www.secodi.fr[...]chnique
j'ai le même moteur , et j'ai fait appel a eux , très compétents

Bien vérifier toutes les connections entre le relais et le démarreur, Perkins (entre autres marques) est réputé pour ces connecteurs multiples et ces connections déficientes.

Ce qu'il faut mesurer, c'est la tension aux bornes du démarreur lorsque on l'actionne :

Avec une batterie à 12,5 volts à vide, la tension minimum admissible est entre 9 et 10 volts, si elle est au dessus de 12 volts cela peut signifier que le courant ne passe pas, et les causes peuvent être multiples :
- Balais encrassés ou qui ne portent pas sur le collecteur.
- Bobinage de l'induit dessoudé du collecteur.
- Coupure quelconque dans les inducteurs... etc.

Si avec une bonne batterie et de bon contacts la tension chute vraiment bas avec les câbles qui chauffent, il s'agit d'une surintensité peut-être due à un court-circuit interne au démarreur.

Mais bien souvent il ne s'agit que d'un problème d'alimentation à vérifier avant d'autopsier le démarreur, et si c'est lui le coupable un bon nettoyage est parfois salutaire.

...
A+JM

06 août 201616 juin 2020
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Voici....quelques sketchs pour aider à une petite révision.... et ça repart.

07 août 2016
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merci a tous , c'etait surtout savoir le principe de fonctionnement de ce genre de demarreur....... il n'y a plus qu'a.....

didier

08 août 2016
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bon j'ai démonté mon démarreur et bien tout nettoyé , vérifier connections et charbons tous est bon .........
je pense qu'il y a un solénoïde intérieur car j'ai deux bornes sur le coté (masse et positif venant du relais)
donc je pense que ça ne peu être que ça , je vais redémonter .....
merci

didier

08 août 201616 juin 2020
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une petite photo ça sera plus simple
les deux petites bornes masse et positif venant du relais , pour moi ça alimente un solénoïde interne

merci

20 août 2016
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bonjour

j'ai donc ouvert en petits morceaux mon demarreur
trouvé un courcircuit dedans , simple a regler mais jai trouvé une resistance plate et je serai tres heureux de savoir a quoi ça sert ...je joins une photo trouvée sur le net qui y ressemble beaucoup
merci
didier

20 août 2016
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shunt

20 août 2016
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et qui sert a quoi ??

20 août 2016
0

pas d'autre reponses ????

22 août 2016
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up ??

22 août 2016
0

up ??

22 août 2016
0

Bonjour, je cherche un bateau a donner. Qqn a une idée?

22 août 2016
0

vous deposez les armes alors !!! :reflechi: :oups:

25 août 2016
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bonjour

vous connaissez cette société

www.dfjauto.com[...]327A020

merci

didier

25 août 2016
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Bonjour Didier, pour 318.43€ tu ne trouveras pas mieux.
Comme ça, lorsque tu auras remonté le démarreur tu pourras t'intéresser à l'alarme.

25 août 2016
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bonjour (jean claude??)
merci
oui je pense, mais pas encore dis mon dernier mot pour le remettre en état, mais j'ai pas trop de temps suis en retraite alors!!!!!!!!
oui l'alarme est resté à Cherbourg et je vais m'en occupé courant octobre je te tiens au courant

Didier

25 août 2016
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Oui, c'est moi. Pour ma part, j'attends de recevoir quelques petites pièces électronique pour finaliser l'alarme. Ça ne saurait tarder et lorsque ce sera opérationnel je te posterais le schéma.

02 sept. 2016
0

bonjour

pour infos et sous toutes réserves, après récupération de données de droite et de gauche,

cette résistance ruban servirai à limiter les apports trop fort de courant et éviter les à-coups violents du démarreur sur le pignon.
elle est branchée en parallèle sur un contact qui envoi le courant au moteur du démarreur, ce contact étant lui même retardé mécaniquement une fraction de seconde.

voila ce que j'en conclu

pas encore changé le démarreur, (le bateau est a sec) je suis sur plusieurs pistes dont celle qui me plais bien chez APS FRANCE

cordialement
merci a tous

didier

11 oct. 2016
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bonjour a tous

bon mon demarreur fonctionne mais mais mais ...... celui qui me dis pourquoi je lui paye le champagne .......

tout brancher comme avant (sur et certain)
et comme avant aussi un cable qui vas du moins batterie a la masse moteur........ et la rien de marche ...... apres 5 jours de recheche , j'enleve ce cable et tout fonctionne......
a vous de jouer....
merci
didier

12 oct. 2016
0

bonjour

eh bien je vais le boire tout seul mon champagne ...... :alavotre: :mdr:

cordialement

didier

15 oct. 201615 oct. 2016
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Bonjour
Apres une demande chez DFJ (société anglaise super ou j'ai acheté mon demarreur "APS n'avait pas") il m'ont envoyé ça (chapeau a eux)
si ça peu aider quelqu'un ....

mais bon encore un probleme :

mais j'ai toujours un problème, ça cogne très fort au démarrage, je veux dire quand le démarreur tourne,comme si le moteur tapais en haut de piston, (quand le moteur est démarré tout va pour le mieux), dans un premier temps je pensais un problème de pignon (neuf) avec la couronne du moteur, mais je me demande si ce n'est pas le démarreur qui se coupe et se relance (une fraction de seconde) et qui cognerai donc, je vais essayer de faire l'autre montage électrique à la masse sans le fil "black" qui va au R.
si quelqu'un pense a quelque chose , je suis tout ouïe....

et d'ajouter pour conforter mon idée ......

si l'on débranche un fil masse ou autre sur une sonde, huile par exemple, l'aiguille du mano vient a fond, et quand le cognement se fait, cela fait exactement la même chose, donc peu être une coupure de masse, ou la masse qui passe par le solénoïde, donc arret momentané du demarreur et reprise instantané (cognement), le systeme de démarreur étant si complexe (résistance ruban, alimentation d'un solénoïde ou 2, un contact de fermer, 1 seconde après un autre mécaniquement etc etc etc made in england!!!) que ça pourrai venir de là, peu être !!! ..... votre avis svp
le champagne est toujours au frais ...............

merci

Didier

15 oct. 2016
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bon j'ai mis la deuxième configuration celle du bas et ça ne fonctionne pas comme ça .....

je reste persuadé que c'est un problème électrique du fait des manos qui s'affolent quand ça claque, mais quoi et comment ???

Didier

15 oct. 2016
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Salut Ledide,
J'ai suivi (de loin) ton "aventure"...
D’après moi, tu as un moteur avec montage électrique bi-polaire avec un demarreur à 3 bornes (B,S,R) voir ta photo ci jointe,. c'est a dire le schéma N°1; Il te faut donc le pont entre les 2 bornes "R" du démarreur.
Je ne comprends pas pourquoi tu veux débrancher un fil de masse sur, par exemple la sonde huile (?)...le schéma des Perkins est assez merdique comme celà sans aller chercher des complications annexes !
Le seul risque de coupure intempestive ne peut venir que des 2 contacts de puissance internes du relais "2st relay" qui alimente la borne "S" par le fil blanc.
Mamita

15 oct. 201616 juin 2020
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Ta photo du demarreur avec ses 3 bornes
Mamita

15 oct. 2016
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Salut Mamita

ok pour le pont il y est...

je ne veux pas débrancher un fil de masse ou autre d’ailleurs sur la sonde huile par exemple, j'explique simplement que : "si l'on débranche un fil sur la sonde d'huile par exemple l'aiguille va a fond" ...... et que se phénomène se reproduit (aiguille a fond) quand ça cogne, ce qui me fait dire qu'il doit y avoir une coupure quelconque a un moment dans le démarreur et qui le fait s’arrêter et redémarrer a chaque seconde.

Il y a dans démarreur 2 contacts de puissance qui sont fermés avec l'avance de l'axe (pignon) quand le solénoïde est excité, et dont un qui est déclenché une fraction de seconde après l'autre mécaniquement !!!

Ce n'est pas un problème de relais si je le court-circuite même problème.

merci

Didier

15 oct. 201616 juin 2020
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les messages se sont croisés

ci joint photo de l'ancien mais même branchement

le fil noir (bas de la photo) c'est le pont entre les deux R (moins batterie)
le petit rouge (en haut de la photo) plus de la batterie via le relais externe
le gros rouge (gros boulot) le plus de la batterie

merci

didier

15 oct. 2016
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Re,
Mais si tu as ce genre de montage avec ce démarreur (3 bornes (B,S,R) c'est que ton moteur est un bi-polaire avec masse moteur isolée: c'est tout ce que je constate...
Mamita.

15 oct. 2016
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javais le même démarreur même référence et même branchement sauf le moins batterie a la masse moteur et ça marchais très bien (il a cramé a l’intérieur du a son grand age)......

que faire alors ?? je n'y comprend plus rien

merci

Didier

15 oct. 2016
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Il me semble que les fils qui sont branchés sur le démarreur sont en partie "cramés" (sur les photos), à tout hasard, n'y aurait-il pas un problème de mauvais contact aux bornes ?

15 oct. 2016
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non pas de problème de mauvais contact j’ai tout refait et comme je n'avais pas de gros fer a souder j'ai utilisé un petit chalumeau d'ou la gaine cramé ...!!!

16 oct. 2016
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Et entre le démarreur et la (les) batterie (s)?
La coupure de courant peut, aussi venir d'un câble, ou d'une cosse ?

16 oct. 2016
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Bizarre ce cognement :non: : :reflechi:, pour m affranchir d un éventuel problème mécanique,
je déposerais le demarreur pour le tester en direct .
Je vérifierais le nombre de dents sur le pignon .
Je mesurerais la longueur de l'axe de sortie , (voir avec l'entretoise )
Et comparer avec l'ancien demarreur
Bon dimanche :pecheur:

16 oct. 2016
0

au niveau électrique tout a été refait et vérifié ,même mis une autre batterie en direct, pas de soucis de ce coté
pour ce qui est du démarreur c'est exactement le même que le vieux tout est pareil
merci de vos conseils
Didier

16 oct. 2016
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Je précise mon intervention.
Dépose le démarreur et teste le connecté au moteur, s'il fonctionne normalement, le problème n'est plus le démarreur ni la connectique.

16 oct. 2016
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je vais revoir tout ça ces jours ci.....

pas facile de savoir la force et il faut freiner le pignon pour que les contacts se fasse correctement , qu'il avance a fond avec l'hélicoïdale
je vais le fixer sur un boulon et le freiner avec un morceau de bois
merci
didier

16 oct. 2016
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je suis entrain de me poser une question .............

le negatif de la batterie est branchée seulement sur la borne du demarreur.
tous mes instruments fonctionnent, donc le negatif ressort du demarreur sur la masse ?? donc pourquoi si je met le negatif a la masse demarreur ne marche plus ???

oupss je vais peter un cable......

20 oct. 2016
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bonjour

panne trouvée

soudure (electrique) tres faible un tout petit point et donc apres avoir insisté elle a lachée
ensuite mise la masse de cette meme resistance du à la fonte d'un isolant pvc.

si quelqu'un a un probleme sur ces demarreurs je suis au top .....

surtout ne jamais demonté plus loin que le rotor ...

voila

cordialement

didier

20 oct. 2016
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:pouce: :bravo:

20 oct. 2016
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Bonjour Didier, content que tu ais enfin trouvé la panne et résolu ce casse-tête. Comme quoi il faut toujours douter de tout.
A mon tour de te poser des questions qui m'aideront peut-être à résoudre mon problème : Tu as un perkins 4236, il est monté sur quel bateau ? Est-ce que ton moteur est très bruyant et en sortie d'échappement directe, ou bien as-tu monté un silencieux à l'échappement ? Connais tu le diamètre de sortie du collecteur d'échappement ?
Merci de tes réponses. J-C

22 oct. 2016
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salut jean claude

oui un 4.236 sur un Jeanneau Lamparo de 1978, et moteur meme année
le moteur est assez bruyant pas trop en sortie échappement meme un joli bruit sourd !!! non pas de silencieux a l’échappement , je suis sorti en mer ce matin mais pas pensé a prendre la dimension j'etais trop content de sortir ...desolé je te dis ça dans la semaine , trop debordé ce we ... !!!
cordialement

didier

22 oct. 201616 juin 2020
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Très beau bateau le Lamparo, le mien est un Bénéteau Antares 660 de 1979.
Cependant, l'échappement est très bruyant et je cherche un moyen d'en diminuer le bruit, d’où la nécessité de connaitre le diamètre intérieur du tuyau d'échappement que je ne peux pas mesurer.
J'ai vu un pot d'échappement qui pourrait convenir, je vais essayer d'en joindre les caractéristiques. A ce propos, si quelqu'un connaissait ce pot d'échappement, je serais heureux de savoir si il est efficace.
Voilà les caractéristiques:


22 oct. 2016
0

beau bateau aussi

moi c'est que pour la peche et pour les copains il fait 6.50

tu veux savoir quelle dimension exactement et a quel endroit, si c'est interieur du tuyau pas simple ..... ??

didier

22 oct. 2016
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Je vais aussi à la pêche, mais surtout me baigner dans les calanques entre Marseille et Cassis et aussi aux iles du Frioul, nous nous sommes encore baignés la semaine dernière avec l'eau de mer à 20°.
Pour la pêche, les daurades commencent à peine à rentrer, elles sont en retard cette année.
La dimension qui me manque, c'est celle du diamètre intérieur du tuyau d'échappement à la sortie du collecteur. Sur mon bateau, l'espace est trop exigu pour pouvoir faire une mesure et pour démonter c'est vraiment galère et coté sortie, même à plat ventre je ne passe pas.
Je ne veux pas couper le tuyau à l'endroit ou je mettrais le pot, ce qui serait plus facile pour mesurer, parce que pour l'instant j'attends de l'avoir acheté et pour l'acheter il faut que je connaisse le diamètre. Bref, ça se mord la queue.
Alors voilà.
Je suis étonné que le bruit ne soit pas si important sur ton bateau, à moins que tu ais le cockpit fermé ?
Dans tous les cas, merci de t'en préoccuper.

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