problème démarrage à froid

la batt
est ce que ta batt est bien chargé ??? car il faut la peche pour avoir le nombre de tour suffisant pour le démarrage des diesel un peu usé :-(

Le bateau a été mis au sec...
de la mi novembre à la mi avril, la batterie a été stockée au sec et maintenue en charge.

pour les volvo serie 2000
Il y a une procédure spécifique pour un démarrage à froid après une période de non utilisation.

1. Débrayer et ouvrir les gazs à moitié
2. tirer et repousser une ou deux fois la tirette d'arrêt du moteur
3. Démarrer, éventuellement en ouvrant un peu plus mais brièvement les gazs;
4. Faire un peu chauffer (2-3 min) avant de mettre en charge.

Cette procédure, d'après ce que j'en sais, force un peu l'alimentation et favorise le démarrage; Elle est décrite une nouvelle fois dans la revue anglaise PBO de ce mois-ci.

bin
je ne sais pas c'était une piste que j'ai rencontrée :-(

les pro vont te donner leur avis plus pertinent ;-)

pour démarrer
un 2GM20, faut mettre des gaz
c'est ce que vous faites ?

sur certain Yanmar
le prechauffage se fair de maniere manuelle en tournant la clef en sens inverse du sens démarage peut etre cela vous apportera un début de solution.
A bientot sur l'eau

avec un tachymètre ou en le déposant et
le confiant à un électricien qui le testera au banc

amicalement

Injecteurs ?
Usés ou bouchés ?

Yanmar 2GM20
La série 2GM, 2QM est issue de moteurs industriels. Il n'y a pas de préchauffage.
Si les compressions sont bonnes à FROID : Après un arrêt de quelques semaines/mois, il faut mettre les gaz à fond, décompresser manuellementet faires quelques quelques tours à la manivelle (une dizaine,c'est facile puisque pas de compression), on doit entendre l'injection (bruit de chuiiit caractéristique). Dès que l'on arrête de tourner on doit entendre l'huile qui redescend dans le carter.

Rélâcher le décompresseur et tourner le démarreur, ça doit partir au "quart de tour" (et c'est vraiment un demi tour tout au plus). Les premiers tours moteur vont produire quelques "plops" de fumée noire à cause de l'excès de G.O. au départ puis une légère vapeur blanche si il fait froid et humide.

Si le démarreur ne tourne pas assez vite cela s'entend (normalement on a l'habitude de son bateau) donc essayer sur une autre batterie.

Avec le préalable que le moteur démarre bien à chaud, et si tout est bon (viscosité huile, alimentation G.O.) il faudra vérifier le filtre à air (l'enlever pour essai et nettoyer ou remplacer si c'est la cause) et aussi suspecter un excès de "contre-pression à l'échappement". Démonter le coude mélangeur d'échappement(monté sur le bloc échappement, au niveau de la culasse et là où l'eau de refroidissement est réinjectée dans les gaz d'échappement). Vérifier si le coude n'est pas encrassé/obstrué par le carbone(suie) ce qui est assez fréquent lorsque le moteur est ancien et a été utilisé longtemps à des régimes bas (recharges de batterie prolongée, pêche à la traîne).
Si jamais c'est le cas il faudra gratter l'intèrieur du coude et en profiter pour vérifier son usure car il se perce à la longue.
Un excès de carbone necessitera aussi une remise en état de la culasse, soupapes (rodage ou échange), injecteurs (vérification ou échange) et hauts de chemises dans un futur proche.

Ces conseils ne sont que des pistes car très difficile de diagnostiquer à distance.

Bon courage.

Oui en effet c'est à vérifier
nous avions déja explorées les pistes suivantes :
circuit de G.O et injecteurs : O.K
manque de compression : changement des segments et remise en état des soupapes et de leurs sièges.
nous n'avions pas pensé à la vitesse du démarreur.

jp
c'est toi qui m'avait donné la technique pour mon vieux moteur , merci encore :pouce:

pas sûr, car c'est peut être parce que que tu as suralimenté
en tournant soupape ouverte

dans un premier temps tu essaies de démarrer en accélérant à fond sans décompresseur

si c'est ok, c'est qu'il faut mettre de l'accélération au démarrage

si c'est pas bon, tu essaies en décompressant

si c'est ok, c'est le démarreur qui tourne pas assez vite et dans ce cas, il faut d'abord vérifier la tension aux bornes du démarreur en action
si la tension est correcte par rapport à la batterie, il faut faire réviser le démarreur

si la tension est faible, il faut revoir la connectique, le circuit et la batterie

si ça marche pas mieux en décompressant, il faut chercher un peu plus loin

amicalement

Essai de ce soir...
1) Sur ces modèles Yanmar il FAUT positionner l'accélérateur à fond, on réduit aussitôt démarré (voir manuel technique Fenwick).

2) "démarrage très difficile accompagné d'une fumée grise." Au bout de combien de temps de démarreur? - Est-ce que la fumée grise persiste plus de quelques secondes après le démarrage ?

2) Est-ce qu'une fois chaud (minimum 15 minutes de fonctionnement si le calorstat est toujours monté) il redémarre "au quart de tour", c.a.d. après maximum 2 secondes d'appui sur le démarreur ?

3) A chaud, toujours de la fumée ? si oui quelle couleur ?

4) A chaud, bateau bien amarrè, embrayé en marche AV ou AR passant du ralenti à fond brusquement : Est-ce que le moteur prend ses tours (2GM20 = 2850 rpm je crois)?
Y a t'il dégagement de fumée momentanément ?
Si oui quelle couleur ?

5) Lors du démontage de la culasse y avait-il des traces de coups sur les pistons ?

6) Des anomalies sur les soupapes changées (la tête, la queue, la tige, le collet, le siège)?

7) Les ressorts ? (marqués sur les spires, avachis ?), est-ce que leur dimension a été contrôlée (la tolérance est assez faible)?

Essai en décompressant :

On fait tourner le moteur, décompressé, environ 4 secondes. On arrête, on relâche le décompresseur et on essaye de démarrer. Ne pas relâcher le décompresseur tant que le démarreur tourne (risque de "griller" la/les deux soupapes concernées)

Enfin ce moteur est en fonte intégrale ( bloc et culasse), il est ultra basic et presque indestructible.

Bon courage.

j'insiste sur le demarreur car ca m' a couté
un transport en camion apres une semaine d'essai et depart des equipiers ....

refection sérieuse du demarreur yanmar 250 €

Oui j'ai
un décompresseur par cylindre.
Si j'ai bien compris, si je procède comme ça et que le moteur démarre du premier coup c'est le démarreur qui est à réviser ?

Quelques réponses....
-à vue de nez je dirais 2 minutes de démarreur
-la fumée grise disparait dès que le moteur est lancé
-dès qu'il a tourné un peu il redémarre aussitot sans avoir besoin d'accélérer, après un arrêt pendant 5 heures(navigation à la voile)il redémarre sans problème.
-à chaud aucune fumée
-au moment du démontage aucune trace de coup sur les pistons
-je n'ai pas vu personnellement les soupapes au moment du démontage mais le copain qui s'en est occuppé ne m'a rien signalé d'anormal
-les ressorts de soupapes étaient en bon état, n'étaient pas avachis.

sauf que si la bielle est tordue, elle est plus courte
et si elle est plus courte, le piston remonte moins dans le cylindre donc la compression s'effondre, la chambre au point mort haut étant plus volumineuse

et si la compression est effondrée, le compressiomètre le verra tout de suite

et de toute façon, le moteur ne pourra pas tourner sur tout ses cylindres une fois démarré, ce qui n'est pas le cas ici présent

enfin, la bielle tordue aura du mal à passer sans bruit dans la jupe de cylindre en milieu de course montante ou descendante suivant le sens de la courbure

pour que la bielle se torde en arrivant au PMH, il faut généralement que le cylindre contienne une certaine quantité de liquide, généralement de refroidissement, qui va aussi créer d'autres symptômes inconnus sur ce moteur

cordialement

concernant la fumée "grise"
il faut se rappeler que le gris est un mélange de blanc et de noir, ce qui va sans dire, mais mieux en le disant

la fumée noire est produite par mauvaise combustion du gazole (incomplète)qui donne aussi de la suie

la fumée blanche, c'est pas réellement de la fumée (résidu de combustion, mais du gazole vaporisé totalement imbrûlé

la fumée grise est donc un mélange de gazole imbrûlé et de gazole partiellement brûlé, chaque composante de la couleur provenant le plus souvent de cylindres différents

c'est,au démarrage, un signe de manque de t°n'ayant pas permis l'inflammation et la combustion du carburant

voir ci-dessus pour les causes possibles

amicalement désolé de vous enfumer de la sorte

Au remontage...
les segments on été remontés dans le bon ordre, ils ont été tiercés(je crois que c'est le bon terme).
Les pistons ont été repérés au démontage pour les remonter dans le bon ordre.
Un déglaçage des cylindres a été fait.
mis à part une erreur au remontage, qu'est-ce qui pourrait expliquer à nouveau un manque de compression ?

2 minutes de démarreur
-à vue de nez je dirais 2 minutes de démarreur

C'est évidemment beaucoup trop long. Si c'était une question de vitesse de démarreur, on peut supposer, à juste titre, qu'après 2 minutes la batterie fatigue un peu et que le démarreur tourne moins vite; sauf si c'est un problème mécanique du démarreur (roulement), peu probable.

-la fumée grise disparait dès que le moteur est lancé

Ca c'est bon. C'est juste l'excès de G.O. qui n'est pas totalement brûlé.

-dès qu'il a tourné un peu il redémarre aussitot sans avoir besoin d'accélérer, après un arrêt pendant 5 heures(navigation à la voile)il redémarre sans problème.

Bien mais c'est normal; en 5 heures un moteur normalement chaud n'est pas encore entièrement refroidi.

-à chaud aucune fumée

Bon signe

-au moment du démontage aucune trace de coup sur les pistons

Au remontage pas d'inversion de segments ? (ça arrive entre le racleur, l'étancheité et le segment de feu)?
Fermetures des segments, croisées à 120° ?
Pas d'inversion de piston au remontage?
Déglaçage des chemises ?

-je n'ai pas vu personnellement les soupapes au moment du démontage mais le copain qui s'en est occuppé ne m'a rien signalé d'anormal
-les ressorts de soupapes étaient en bon état, n'étaient pas avachis.

OK.

Tout ceci laisse penser à un manque de compression au démarrage puisque tout semble rentrer dans l'ordre dès que le moteur a une température &gt à l'ambiante. Il faudrait vraiment vérifier la compression à froid.

Encore du boulot! :reflechi:

Manque de compression...
La seule façon d'être sûr c'est de prendre les compressions à froid.
Encore du boulot mais là faut être rationnel.

C'est pas le réglage des culbuteurs car si pas assez de jeu ça s'aggrave à chaud.

Si compressions à froid OK c'est le circuit G.O. qui est en cause.
Vérifier le câble de commande d'injection, normalement c'est un câble unique pour injection max, ralenti et arrêt, sinon vérifier que la tirette arrêt n'est pas coincée à froid (!)

Sinon sinon je donne ma langue au chat.

les retraits des soupapes ...
Reskebil soulève une piste intéressante, mais je crois que si c'est dû à une variation du volume de la chambre c'est aussi bien à chaud qu'à froid (n'est-il pas ?)

JP m'a interpellé sur le risque faible voire inexistant de griller une soupape si l'on relâche les décompresseurs moteur entraîné par le démarreur; ce qui est vrai pour beaucoup de moteurs mais je préfère dire pas de relâchement des décompresseurs SUR CE MOTEUR tant qu'il est entraîné par le démarreur.

Les questions que tu poses...
dépassent largement mes compétences.
Je ne penses pas que le copain mécanicien diéseliste fluviale soit allé aussi loin dans ses investigations.

huile
peut être une huile trop epaisse je mets de la
5 x 40 dans mon 2gm20

Suite et fin ?
Bonsoir,
voici les dernières nouvelles :
le week-end dernier mon démarreur, à force d'être sollicité, à rendu l'âme.
J'ai un ami qui a le même moteur et le même démarreur.
Nous avons monté son démarreur sur mon moteur.
Miracle!!! le moteur a démarré du premier coup et sans accélérer.
Conclusion : le manque de compression de mon moteur m'obligeait à insister sur le démarreur pour démarrer mon moteur.
Cet hiver nous avons refait la segmentation, surfacé la culasse, remis en état les soupapes et leurs sièges.
Le moteur ayant plus de compression n'arrivait pas a démarrer avec un démarreur usé qui n'arrivait plus à tourner assez vite et a fini par rendre l'âme.
J'ai donc commandé un démarreur neuf.
Merci à tous ceux qui m'ont permis de comprendre les causes de mes soucis.