problème de voiles d'avant

"non résolu"..
j'ai actuellement , un yankee de 13m/ 6m environs sur enrouleur , et une trinquette de 8,50m /4m sur enrouleur..toutes ces voiles sont anciennes , j'envisage de les changer(si vous avez des bonnes occases , c'est le moment ou jamais de me faire une proposition)...donc , la question que je et vous pose...le yankee c'est bien, mais serrai-t-il judicieux de le remplacer par un génois...?..
bien sur , je peu me rendre chez un spécialiste et m'en faire coller pour 8000 euros, comprenez mon hésitation......

L'équipage
01 fév. 2008
01 fév. 2008
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poy
les voiles c'est le genre d'investissement qu'on ne regette jamais...c'est vrai aussi que je suis tjrs étonné par les trés bonnes affaires que l'ontrouve sur le marché de l'occasion...quand à ta question sur le yankee etc...je ne comprends pas bien, car ton bateau est sans t'offenser ;-) un dessin antique (préhistorique) normalement y'a un plan de voilure, mais me peut-etre me tromp-je, si tu as un plan, on peut délirer ensemble, tous ensemble :-D

01 fév. 2008
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antique , heuuuu!!!
il n'a que 100ans..
il est vrai, que, de aurique il est devenu marconi.
mon souci , c'est l'équilibre..le mat n'est pas assez haut(13,50m) il faudrait qu'il fasse 16 m.
vu mon tirant d'eau(1,50m)imagine la gîte avec une perche de 16 mts..
donc , je dois bidouillé , pour trouver un compromis confortable...ma gv fait 11,70/ 5,00mts(latté)..le bateau marche bien , mais pour les virements de bord , c'est pas gagné par petit temps...d'où la question des voiles d'avant...

01 fév. 2008
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philou
tu peu développé..
je grée le génois sur l'étrave, pas de problème.(juste un petit bricolage)
et la trinquette , j'en fais quoi ??? :oups:

01 fév. 2008
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pour les virements
un p'tit tape cul??
:-D :-D :-D

01 fév. 2008
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A mon avis.....
si tu remplace le yankee et la trinquette par un génois cela va avancer ton centre de voilure.
Par voie de conséquence ton bateau va devenir plus mou (ou moins ardent).
Est ce le but recherché ?

01 fév. 2008
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Erreur
je n'avais pas regardé l'album avant de répondre.
( toujours tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de dire des conneries )
Ton yankee étant gréé sur un bout dehors, si tu grée ton génois sur l'étrave, ton centre de voilure sera reculé et ton bateau sera plus ardent.
Mais souhaite tu supprimer ton bout dehors ?
Cela m'étonnerait.

01 fév. 2008
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j'hésite
mais quand j'aurai "coupé" le bout dehors , imagine que sa marche moins bien...hein !!!
c'est pour cela que je vous pose toutes ces questions...il faut que je me decide.;
sloop , cotre , slotre..??? :scie:

01 fév. 2008
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le tape-cul....
il l'a déjà sur la photo de son carénage en espagne.... Tape-cul ou artimon ?? Pour les virements, mettre a contre et attendre.. Sinon mettre un propulseur d'étrave.. LOL

01 fév. 2008
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AMHA
Le tape-cul, ... c'est le mât du bateau qui est derrière;-)

01 fév. 2008
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poy
est tellement occupé à faire semblant de bosser...
qu'il ne ns donne pas son avis...
c'est pour toi poy....

01 fév. 2008
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heu !!!!
j'étais vraiment au boulot :lavache:

01 fév. 2008
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bien vu !
je n'ai pas de tape-cul...c'est le mat du boat en arrière...
j'ai déjà reculé le mat de 20cm pour le rendre plus ardent..ça manque encore de nerfs...
le bout dehors , c'est beau surtout sur ce bateau..mais dans certains ports , c'est un inconvénient , car certaine capitainerie mesure le bateau "hors-tout" je te dis pas la facture..14 mts ...pourquoi pas le suprimer ? si le jeu en vaut la chandelle..
je suis ouvert a toutes les bonnes idées...

01 fév. 2008
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tant qu'a mettre un tape-cul
pourquoi pas un artimon...
le soucis d'un mat a larrière , c'est surtout le coté pratique..sa dérange le régulateur..ça occupe beaucoup de place, déjà que le cockpit n'est pas très confortable...mais bon pourquoi pas...

01 fév. 2008
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Question :
comment se comporte ton bateau dans la brise sous G.V haute et trinquette ?
Est il ardent ?

01 fév. 2008
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GV haute + trinquette au près
quelles étaient les réactions à la barre: bateau mou ou ardent ?

02 fév. 2008
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au fait poy
pourquoi tu ne poses pas cette questioon, à qui tu sais, celui qui habite à 10kms de chez toi
il avait la meme carène
ceci dit il avait un tape-cul
gooday

02 fév. 2008
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et lui
si sarko le convoque, il emmène la brosse et le cirage :-D :-D :-D

02 fév. 2008
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ouais
mais en meme temps il lui fait les poches et lui, pique carla :-D :-D :-D :-D :-D

02 fév. 2008
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stop , on derive
pour les voiles , alors , les potes???????

02 fév. 2008
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je l'ai acheté comme çà
et de le remettre en "aurique" est un gros investissement..j'y ai déjà pensé..a trop construire , on navigue jamais

04 fév. 2008
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merci philou
c'est bien se que je craignais..je vais le laisser comme ça , parce que malgré tout, pour le virement de bord difficile j'ai un super équipier, "vetus 60cv"..pour le reste , je fais avec...plus tard peut-etre.....a+

04 fév. 2008
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allo !!!
je me suis balladé sur le net, plein de "yawl"..
philou !!! je met un tape-cul ?? je recule le point du yankee ??? je cherche des avis..
le TC en arrière de l'axe de la jaumière : sa hauteur ???? je déborde le cul du boat ?? ou pas ?? merci les gars...

01 fév. 2008
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et kess t'en penses
de mettre un tap-cul, plutot q'un génois?

01 fév. 2008
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Dans un premier temps....
tu pourrais gréer un génois sur l'étrave sans démonter le bout dehors.
Tu fait des essais et tu voit le résultat.

01 fév. 2008
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le problème
c'est la non constance du vent en mer-med..
comment se comporte mon bateau..?impossible de te répondre de façon précise..il faudrai que je reste en mer plusieurs jours pour pouvoir expérimenter toutes les allures..ce n'est jamais possible..
ce qui est sur , par très petit temps , le boat est "mou" a faire peur..des que le vent monte il réagit très bien..mais pour viré de bord , il faut du vent..il remonte bien au vent , mais vu sont tirant d'eau il a une forte dérive..
chaque fois que j'ai fais des essayes de voile , le vent ne voulait pas jouer avec moi..je reste sur ma faim..
j'ai fait de longue traversées avec la "rose" au portant...j'avais constaté "au portant" qu'il me fallait affaler la gv , et ne garder que le yankee.
j'ai naviguer gv haute + trinquette , pas assez de puissance..tout un programme...je sais ça n'aide pas

02 fév. 2008
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plutôt mou
:doc:

02 fév. 2008
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tu l'as dit
je vais aller faire toc toc a sa porte
goud'ail :langue2:

02 fév. 2008
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normal
il aime ce qui brille :mdr:

02 fév. 2008
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parle pas de malheur
imagine , en Ariege , on avait déjà Tony Blair..
:famille:

02 fév. 2008
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je vais te faire de la peine
mais t'aurais jamais du le transformer en marconi
et ton boat c'est un yawl
mais bon.... ;-)

03 fév. 2008
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Malheureusement pour toi...
en le transformant en côtre à gréement marconi, cela a trop avancé le centre de voilure et rend donc ton bateau mou et cela explique tes difficultés à virer.
Pour moi je ne vois que 2 solutions.
Comme le dit Django plus haut : gréer un tape-cul (yawl) pour reculer le centre de voilure et retrouver un comportement plus neutre à la barre.
Sinon le remettre sous gréement de côtre aurique.
Si tu met un génois à la place du yankee et de la trinquette cela risque de ne rien améliorer.
De plus en transformant ce bateau en gréement marconi la surface de voilure a été diminuée, si tu grée un génois cela risque encore de réduire la surface totale.
Tu te retrouvera avec une péniche à la place de ton fringant coursier.

04 fév. 2008
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"la nuit porte conseil"
un tape-cul , oui pourquoi pas !!!
comment se calcul sont emplacement ???
voilà une question quelle est bonne...:reflechi:

04 fév. 2008
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a mon avis
et , ayant navigué à bord d'une quille longue je mettrais un genois 120 % . quelle longueur ton bout hors ? ton voilier en allant un peu plus vite qu'avec un yankee va devenir plus ardent et répondra mieux à la barre . En cas de difficulté à virer , tu peux empanner comme sur un cata.

04 fév. 2008
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ollie
mon bdh:fait 1,80m..
l'empannage est devenu ma spécialité..c'est pas toujours cool...
la solution d'un génois(reculé) et d'un tapcu , me paraît une solution intéressante..

04 fév. 2008
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la rose
hello . le plan de voilure ketch ( style joshua) avait été modifié par foster de NZ. pour 12 m de coque la bome est passée à 5 m , le bout hors à 1 m et quete du mat : 1 m .
voilà la méthode.

04 fév. 2008
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je note !!!
:reflechi:

04 fév. 2008
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Tape cul...
sur les yawl le tape cul est en arrière de l'axe de barre ( définition même du yawl ) et la bôme dépasse le tableau arrière.
Pour la hauteur du mât de tape cul, je n'ai pas d'infos.

04 fév. 2008
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poy, un fil de: "de passage"
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

j'ai pensé aussitot à ton bijou!

05 fév. 2008
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merci STP
je reste sur ma faim..il m'est impossible de visionner yootub ;, je ne peu installer "flash player" (cela serra l'objet d'une question technique)...

05 fév. 2008
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Je vais peut-être dire un connerie, mais bon ...
Avant de faire de gros changement à ton plan de voilure, j'achèterais un GV neuve. Une GV neuve sera plus puissante et devrait avoir un impact non-négligeable sur l'équilibre du bateau, et pourrait peut-être résoudre ton problème.

05 fév. 2008
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françois
je me suis tenu le même raisonnement..
j'ai une GV "latté" new..de chez neuf..

05 fév. 2008
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je crois(j'en suis certain)
que je vais garder "la rose" en côte:yank.trin..
mais le tape-cul s'impose , et probablement , aurique , pour avoir un max de surface a l'arrière..çà fait des années , que j'y pense et je me décidais pas..pour le coup vous m'avez aidés a me décidé...
actu. j'ai a poste ;une trinquette , un yankee..
un génois léger a 110% , sur était volant(pointe de l'étrave) un spi de 80m carré et un big boy de 50 m carré...au portant "the king" , au pres c'est pas pire , virement de bord , si vent moins de force "3" , c'est même pas la peine d'y penser..voilà , voilà..
je recherche un mat+ bôme+haubans+voile de 7m +/-
:scie:

05 fév. 2008
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coucou !! Poy de Rose
Si tu gères ton COTRE je t'en pris garde cette configuration des voiles d'avant pour moi il n'y a pas mieux, par contre si tu y rajoutes un tape-cul je pense que cette nouvelle voilure lui sera profitable et resoudra tes difficultés.
Amitiés René
Joël

05 fév. 200816 juin 2020
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Remplacement Génois
Nous avons changé le foc + trinquette^pour favoriser le génois.

Je ne suis pas décu, le bateau marche mieux pour la plupart des allure. Par contre il est vrai que le bateau est moin "vif" et les virements de bord sont plus lents en plus j'ai un problème avec le rail de la cloche de tangon qui empeche le génois de virer correctement 9fois sur 10.

05 fév. 2008
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un si joli canote
mériterait de retrouver un gréément au + près de celui d'origine, pour lequel il a été conçu.
les anciens , sans CAO DAO et autres ordinateurs ne faisaient pas de la m ...e

10 fév. 2008
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soyons opportuniste en ce beau dimanche
plutôt que de passer une annonce(bien que)
je recherche un mat pour faire un "tape-cul".
maxi 7 m...une bôme maxi 2,50 m , quelques câbles ,pour ne pas dire "haubans" + ridoirs..
voilà , voilà..(et le tout pas trop cher , bien sur) :tesur:

10 fév. 2008
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amha

avant toute chose je commencerai par bien voir ce que j'ai .

Pour celà faire un plan de voilure actuel avec la position du Centre de Derive et le Centre Velique .Donc tu vas constater, mesurer la distance entre les deux .Ensuite tu modifies ta voilure sur ton plan comme tu le sens et tu voie l'evolution de ton Centre Velique .

Et ainsi tu fais les choses en toute connaissance de cause avec quete,sans quete etc.

josé

10 fév. 2008
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josé
je ne comprend rien , au calcul du centre vélique. j'ai essayé , pas très convaincant..
l'ancien proprio avait fait appel a un architecte , franchement pas très concluant(les honoraires "si")..je ne sais plus a quel saint me vouer... :reflechi:

10 fév. 2008
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avec plaisir camarade
:topla:

10 fév. 2008
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amha poy
si tu mets un tape cul pour ameliorer tes virements de bord , ne seras tu pas oblige d affaler le tape cul pour virer vent debout???

11 fév. 2008
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José
alors :M = 126
N = 267
F = 61
G = 392
c'est grave docteur.... :doc:

11 fév. 2008
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excuse moi

ça semble bon

josé

10 fév. 2008
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on peut faire

celà ensemble si tu veux, tu verra c'est pas sorcier

josé

10 fév. 2008
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en direct

sur ton beau plan tu traces une ligne verticale sur l'arriere de ton bateau (c'est la ligne de reference)

-GV : tu traces les 3 mediatrices (ligne allant d'un angle au milieu du coté opposé)

leurs intersection te donne le CDG de ta voile

-Idem pour le foc (prendre toute sa surface m^me la parti derriere la GV )

Voilà tu as tes deux CDG

Maintenant CDV general

tu mesures la distance entre la ligne reference et les CDG
A pour GV
B pour Foc

Surface GV =F1
Surface Foc=F2

F1xA= M
F2xB= N

F1+F2= F
M+N= G

F/G= centre velique /ligne de reference.

josé

10 fév. 2008
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merci josé
hautbanc.!tout est une question de réglages fin..
je sent bien que je manque d'appuis sur l'arrière.
"mais je l'aurai , je l'aurai "ce satané équilibre :scie:

11 fév. 2008
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oui c'est grave

F = M+N 126+267=393

11 fév. 2008
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donc ton

centre velique

393/61=6.44m

Sur ton plan il semble que tu as le Centre de derive , donc tu peux mesurer la distance entre les deux.

Si tu diminue cette distance ton bateau sera plus ardent si tu l'augmente il sera plus mou à toi de voir et de savoir ce que tu cherches

josé

10 fév. 2008
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artimon

amha l'artimon permet des reglages de voilure tres fin ou tout au moins plus fin.

Cet été j'ai fait par temps ideal l'experience de laisser la barre totalement libre en reglant les voiles .Ainsi j'ai navigué durant 1h1/2 sans toucher la barre ,un vrai bonheur en plus il y avait des dauphins qui m'accompagné...

josé

12 fév. 2008
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merci José
j'énumère ;
1/par très petit temps , il est mou(au point de partir avec le vent)
2/un pti vent , il remonte(mais ne vire pas)
3/un vent bien établit , voiles réglés , pas besoin de pilote , pendant des heures , je ne touche pas la barre...reste le virement de bord "aléatoire"..
d'après les calculs , crois-tu qu'il soit nécessaire d'avoir un tap-cul..?

12 fév. 2008
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d'après mon plan
environs 2 mètres:(le centre de dérive en AR , bien sur)
Question :si on ajoute du leste , en AV ou en AR , que se passe-t-il..?
il y a quelques années j'ai enlevé du leste..des gueuses de fonte , posées a même le fond..150 kg a l'AV , et autant a l'AR...

12 fév. 2008
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non , je n'ai pas
de plan de formes..j'avais envisager d'en établir un..mais trop complexe, ,amha..
rajouter un tap-cul , pas de problèmes en arrière de l'axe du gouvernail(juste derrière j'ai la cloison de cockpit) pour un artimon !!!! il me faudrai supprimé la barre a roue , mettre une épontille sous le plancher du cockpit.(pas évident j'ai dessous le réservoir a GO)...rien n'est impossible , simplement il y a des priorités!!!!

12 fév. 2008
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maintenant que tu sais

et bien Poy de rose tu refait un petit calcul ,ça va te prendre 2nm et ainsi tu auras la "grandeur" de ta modif , si le CV recule de 2cm ça ne faut pas le coup par contre si ça recule de 10 ou 20 cm alors ça vaut peut etre d'y reflechir .

Voilà tout l'interet des petits calcul ...tu agit en connaissance de cause et pas au pif..et reconnait c'est tout simple à faire

josé

12 fév. 2008
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c'est dommage

que tu n'as pas de plan de forme , j'aurai pu le rentré dans ma machine et voir si tu as assez de lest et ce que ça donne en gite en augmentant ta voilure

josé

12 fév. 2008
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Salut Poy
je suis passé ce matin , ton bateau trempait gentiment . J'ai du remonter en urgence mais je n'ai pas vu encore les prémices de ton tape cul?????????

Il serait pas mal non plus gréé en 3 mats avec des voiles carrées :-D :-D :-D :-D
amitiés Hughes

13 fév. 2008
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50 cm

c'est pas mal , les effets sont certains à cette cote.

Maintenant tu peux faire le calcul avec un tape cul.Pour celà tu ajoute le troisieme element au deux premier tu aura F1+F2+F3=F etc..

josé

12 fév. 2008
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quelle distance

quelle cote as tu entre le centre de derive et le centre velique?

Pierre Gutelle donne 13 à 17% de la longueur flottaison pour un sloop à quille longue.

josé

12 fév. 2008
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amha

2m c'est trop ,il faut donc que tu recule ton CV

pour celà tu peut ajouter un artimon ou reculer ton mat .

pour le lest alors là c'est un autre pb.

Question as tu un plan des formes .

josé

12 fév. 2008
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josé
mon "cv" est calculé avec le yankee , qui est sur le BDH a 1,80m en avant du bateau...si je recule le point d'amure sur l'étrave(comme conseiller, par un matelot)tu en pense quoi.?..:doc:

12 fév. 2008
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re re re
en partant du yankee , amuré a l'étrave , au lieu du bdh , je recule le CV de 50 cm..
j'ai tout recalculé au plus précis :
F1 = 28
F2 = 32
A = 4,50
B = 7,00
M = 126
N = 225
G = 351
F = 60
le mat est a 4 m de l'etrave , et le centre de dérive (d'après le plan) est de 2,50m en arrière du mat..voilà je n'ai pas plus précis....
j'ai environs 3,7 tonnes de leste...
voilà doc...:pouce:

13 fév. 2008
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merci josé
y a plus qu'a !!!!! :scie:

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