Problème de vis à la base du mât

Bonjour !

Je viens d'acheter un Kelt 620 dans le port de Palavas-les-Flots tout fraichement puisque ça date d'hier. Et déjà premier souci.
Je viens de constater un souci avec une vis à la base du mat. J'ai vu que la vis à tribord avait la tête qui ressortait un peu plus que celle à babord. J'ai donc été tourner doucement la tête de vis pour voir si ça bougeait ou pas, pendant initialement que le fait que la vis était éventuellement un peu ressortie. Sauf que la tête de vis m'est restée dans la main.
La vis est donc visiblement complètement morte. Je cherche à comprendre ce que ces vis fixent et quel est le degré de gravité du problème. Et aussi j'imagine que pour le résoudre il faudra démater (par un pro, je n'ai pas les compétences pour) ? Car une partie de la vis tribord est encore dedans mais sans tête, et il y a des chances que celle à babord fasse de même au moindre coup de tournevis (ce que je n'ai bien entendu pas testé, pour ne rien fragiliser).

Je vous mets des photos, où j'ai laissé la tête de vis juste à côté.

Je vous remercie d'avance pour votre aide, étant débutant en habitable. J'avais bien fait un contrôle visuel au niveau de la base du mât, sur le coup rien ne m'avait choqué mais du coup j'aurais dû vérifier ces vis (j'imagine que ça ne passe pas en vice (vis ;) ) caché).

L'équipage
05 nov. 2022

Bonjour,
A première vue ce ne sont pas des vis mais des rivets
Les remplacer est facile: perceuse pour retirer les anciens rivets, puis nouveaux rivets alu.
Je ne vois pas d'urgence cependant: l'échancrure dans le mat empêche le pivot, le haubanage empêche que le mat se soulève.


05 nov. 2022

Effectivement c'est un rivet dont la tête a cassé.
Pas de panique, cela peut rester comme cela sans conséquences.
Tu remplaceras ce rivet à l'occasion du prochain dématage, mais il n'y a pas d'urgence.


05 nov. 2022

Bonjour..je pense aussi pas de risque pour la fixation générale du mat puisque le mât travaille en compression de part les haubans et bas haubans..en simple il risque pas de se barrer....Mais pour remplacer ces rivets pop....il faudra lever le mât à la verticale sur 20 cm ,sauter les deux vieux rivets à la perceuse et reriveter puis redescendre le mât....
Trop risqué de pivoter le mât en arrière sur son axe car du coup la partie basse alu du mat pourrait se désolidariser de sa base alu car y'a plus les têtes des rivets
Jean


05 nov. 2022

En regardant mieux les photos il reste une tête de rivet...plus l'autre borgne... ça devrait quand même basculer en arrière mais bon prudence... une fois le mât à 45 degré vers arrière et bloqué il doit être possible de changer les rivets un par un ...juste voir pour passage perceuse et pince à rivets... Jean


05 nov. 2022

tu as un cerveau entre les oreilles c'est le moment de t'en servir. Démâter ce n'est pas compliqué c'est un kelt 6.20 pas un ultim. tu as le choix entre te servir de ton cerveau avec une caisse à outils ou avoir un gros compte bancaire. A toi de voir.


tiktak:Quelle méchanceté Dematé ce n’est pas simple et c’est dangereux Il faut etre plusieurs et savoir comment on fait.Gardez vos commentaires désagréables pour vous.C’est facile de faire le malin mais ce n’est pas vous qui assuemerez les degats ou pire les blessés.Oui un kelt peut se demater avec une chevre par exemple mais si on ne sait pas le faire et si on est seul il est prudent de ne pas faire n’importe quoi.·le 05 nov. 2022 22:03
MALWINE:il y a aucune méchanceté dans ces propos seulement un peu de réalisme, je démâte tous les ans et mon bateau est un finngulf 393 ·le 05 nov. 2022 22:25
iclo420:Sur le fond, expliquer qu'il est nécessaire de savoir demater un tel bateau sans faire appel à un pro, avec une ou deux paires de bras en renfort est un bon conseil. Même si ça reste une opération délicate, demandant rigueur, préparation et anticipation.Après la manière de le dire était désagréable, condescendante, voir même méchante. ·le 06 nov. 2022 09:57
Pardaillec:Bonjour, oui j'ai bien en tête qu'apprendre à le faire est une bonne chose, mais à ce sujet mon idée était de plutôt essayer de trouver quelqu'un sur place qui puisse me montrer comment faire en toute sécurité. Car il y a une différence entre regarder des vidéos et le faire en vrai. Vu que le problème n'est pas urgent, ça attendra que j'ai appris à le faire, mais si ça l'a avait été, je ne sais pas si j'aurais pu trouver quelqu'un aussi vite. Comme je l'ai dit, je suis débutant avec beaucoup à apprendre, et je préfère l'humilité que de faire des bêtises ;)·le 06 nov. 2022 10:27
05 nov. 2022

démâter entre 2 bateaux amis est très simple et sécure, je l'ai fait souvent ...


06 nov. 2022

Les rivets autour de la base du mât n'ont pour finalité que de bloquer la platine (mâle) dans le tube (femelle) du mât.
Il n'y a vraiment aucun risque que la base prenne la poudre d'escampette.
Donc tu peux laisser comme cela tant que tu ne souhaites, ou n'es pas obligé de demâter. Et même alors,je doute que la base doit coopérative pour se désolidariser du mât.

Conseil:
Cherche ailleurs des questions à nous poser. 🤔😂


Pardaillec:Hé hé, il risque d'y avoir plusieurs autres questions de ce type à l'avenir, le temps que je monte plus en compétences ;) Pour les questions de problèmes plus sérieux, j'espère qu'elles ne viendront pas tout de suite ;)Merci pour ta réponse.·le 06 nov. 2022 10:30
06 nov. 2022

Pour enlever un rivet, il faut faire sauter la tête à la perceuse ,ici La tête du rivet ayant sauté , il faut chasser le reste au Chasse-goupille.
Aucune raison de démâter !


06 nov. 2022

Bonjour,
Ça me rassure du coup, ça n'est pas le problème que j'imaginais. Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre !
Un voisin m'a proposé de prêter des outils, je vais voir avec lui s'il a ce qu'il faut.
Du coup si je comprends bien, à chaque fois que je démâterai, il faudra changer les rivets du coup ? Les faire sauter, démâter puis en remettre des neuves lors du remâtage.


tiktak:Non.Le mat est un tube creux qui est fermé à ces deux extrémités par des objets en fonte d’aluminium qui sont rivetés. Ce sont ces deux rivets qui qui sont abîmés chez toi. ·le 06 nov. 2022 11:09
MALWINE:Non tu ne changeras pas tes rivets à chaque démâtage tu inspecteras tes rivets rien de difficile à faire·le 06 nov. 2022 11:13
Pardaillec:Ok merci c'est clair.·le 06 nov. 2022 16:41
LeMoko:Pardaillac si tu regardes bien la pièce du bas à une forme avec un point de pivot, clairement dans ton cas il est prévus de pouvoir le basculer vers l'arrière pour le démâter lors de transport sur remorque. Comme le fais remarqué Edbum une inclinaison de 30 ou 45° degrés te permettras l'accès. un coup de perceuse pour enlever les restes et un nouveau rivet, par la même occasion tu fais les autres. Pour incliner le mat tu enlèves haubans ,bas haubans, un boute sur l'était pour gérer l 'inclinaison voulu. Sur les haubans tu rallonges avec des sandows ils s'allongent mais aide à la stabilité latérale.·le 06 nov. 2022 20:05
Dim31:Euh.... des sandows ça peut donner un ensemble très mou, non ? Plutôt des sangles ou bouts à ajuster au fur et à mesure ·le 07 nov. 2022 00:39
Polmar:Si les haubans sont dans le plan du mât, pas vraiment utile de les détendre beaucoup. Il vaut mieux les avoir sous tension pour éviter que le mât décidé de vivre sa vie lors de la descente. Perso, je me garderais bien de suivre la procédure suggérée par Le Moko; pour moi, beaucoup trop de risque et aucune sécurité.·le 07 nov. 2022 08:21
Pardaillec:Dans tous les cas je vais chercher quelqu'un sur le port qui a déjà fait ce genre d'opération pour m'aider, n'ayant pas d'expérience je n'ai pas le recul sur tous les risques. De plus, j'imagine que faire ça sur ça place n'est pas le plus conseillé, il faudrait sortir le bateau de l'eau ?·le 07 nov. 2022 12:58
06 nov. 2022

Peut-être faut-il utiliser des rivets, non pas alu/acier, mais des rivets alu/alu 4,8/25(voir Bricovis, fixnvis ou autre), en fonction de l'épaisseur du pied de mât, sur lequel s'emboîtent le mât.
Estey.


07 nov. 2022

vous etes sur que vous parler de la m^me chose ? comment avec un tourne vis il a pu peté la tete d'un rivet ?
j'ai l'inmpression que notre ami parle de la vis verticale que l'on voit sur la deuxieme photo pret du rivet


Oliver29:Il n'y a pas de vis verticale. Ce sont des trous pour passer des manilles (comme sur l'autre bord)·le 07 nov. 2022 09:59
Calypso2:moi j'en voie une pret du rivet ·le 07 nov. 2022 12:16
Oliver29:Ce n'est pas la tête cassée du rivet ? Pardaillec dit : "Je vous mets des photos, où j'ai laissé la tête de vis juste à côté."·le 07 nov. 2022 12:18
Calypso2:ok , c'est une vis ou un rivet ? ·le 07 nov. 2022 12:24
estey:les vis visibles (photographies 1 et2) sont celles de fixation de la coupelle de pied de mât. Le pied de mât lui-même s'insère dans le mât et est fixé par rivets.Estey.·le 07 nov. 2022 12:35
Pardaillec:@calypso, je n'ai pas utilisé de tournevis ni d'outil, j'ai juste tourné la tête avec les doigts pour voir si ça tournait (je pensais au départ que c'était une vis). Et la tête m'est restée immédiatement dans les doigts. Je parle donc bien des rivets horizontaux sur le mat.·le 07 nov. 2022 12:47
Calypso2:ok ... donc pour moi , perçage et remettre un rivet ,point besoin de démâter , peut etre de diametre un peu plus gros ·le 07 nov. 2022 14:49
Oliver29:Pour moi (et il semble que je ne sois pas le seul), la forme cuvette de l'emplanture ne permet pas de passer une pince à rivet.·le 07 nov. 2022 15:18
stelian:On peut remettre une tête de rivet sans le riveter juste le temps du démâtage, le faire tenir avec une garcette ou un scotch, et riveter une fois le démâtage fait (et penser éventuellement à changer les autres rivets aussi tant qu'à faire, ils doivent être dans le même état que le premier)·le 07 nov. 2022 15:22
07 nov. 2022

Ce mât est prévu pour basculer en arrière, quelle qu'en soit la raison (hiverner, passer un pont ...). Les rivets ne font que solidariser le profil du mât avec la pièce qui porte l'axe. Sinon, en pivotant le mât, celui-ci aurait tendance à sortir de cette platine interne si toutefois elle restait collée à la grande platine ronde. Donc, avant de faire pivoter le mât, il est important que les rivets soient remplacés.
Comme confirmé par certains, un démâtage, même sur un mât équipé pour, ne s'improvise pas.


roc:Le problème, c'est que je vois mal comment passer la pince à riveter avec la coupelle qui remonte sur les cotés. Donc a minima, il faut détendre tous les haubans de 2cm environ, soulever le mat (ça doit se faire avec deux paires de bras costauds) et changer le rivet. Mais perso, je le basculerais suffisemment pour changer le rivet (sans forcément démater totalement).·le 07 nov. 2022 11:10
Pardaillec:Oui en effet j'ai regardé hier et à mon avis il faut au moins basculer un peu, la coupelle va gêner.·le 07 nov. 2022 12:57
07 nov. 2022

tu vires le reste de rivet, et tu mets à la place un clou au moment du dématage en le basculant. Et une fois basculé, tu mets un rivet proprement.

Ceci dit, basculé ou pas, tu auras toujours le rebord de la platine qui te gène ... à mon avis il y a une astuce que je ne connais pas ;-)

Cela dit, rien ne t’empêche de remplacer ce rivet par un boulon, de préférence en alu, si tu as accès au creux du mât lorsqu'il est basculé ... ou de coller la platine ;-)

A+


TITIMARIN:je viens de comprendre !!! non ce rivet fixe l'axe de rotation. La platine reste sur le pont ... donc une fois basculé tu as accès complet au rivet. Ma solution 1 s'applique donc, sans hésitation ;-) A+·le 07 nov. 2022 11:23
07 nov. 2022

Un mât de Kelt 620 doit faire 50kg à la louche. En plus, il est prévu pour être facilement démâté, vu le système d'emplanture. Donc, à deux, c'est gérable sans risque de casse. De plus, une fois le mât couché, ça va permettre de contrôler les sertissages du gréement dormant, les réas de poulies, l'élec (mais je ne vois pas de fil sortir au pied de mât). Ainsi, remplacement des rivets en pied de mât, contrôle de l'emplanture et des barres de flèches, etc. Une contrôle approfondi n'a jamais nuit.


Pardaillec:Oui, un contrôle est une bonne idée en effet. Il n'y a pas de fil car juste une girouette en haut, aucun retour.·le 07 nov. 2022 12:53
07 nov. 2022


Pardaillec:Merci ! C'est concret en effet, je visualise bien ce que ça fixe du coup. Je comprends pourquoi ça n'impacte pas la sécurité. Par contre lors d'un démâtage il y a l'éventualité que les deux rivets soient morts et ne fassent plus leur travail de fixation avec la pièce qui s'occupe de la rotation, et donc qu'on en perde le bénéfice non ?·le 07 nov. 2022 12:56
Lady_C:et bien dans ce cas, tu remets 2 rivets neufs.
ma pince à rivets date de ma première voiture, quand les vis qui tenaient l'aile (et oui, en ce temps, l'aile était ainsi fixée) étaient tellement pourries que j'ai mis des rivets à la place. ·le 07 nov. 2022 13:07
Oliver29:Vu l'état du rivet, je doute que le pied de mât se désolidarise du mât au premier regard...·le 07 nov. 2022 13:39
Pardaillec:Ça devrait tenir le temps de la rotation donc de ce que vous dites.·le 07 nov. 2022 14:46
Oliver29:Oui, il est fort probable qu'il soit très difficile de désolidariser le pied de mât du mât. Donc, s'il manque un rivet (sur 3 je suppose), il ne doit pas y avoir trop de risque de voir le mât pencher et le pied de mât rester sur son emplanture (mais ça n'engage que moi).·le 07 nov. 2022 15:11
07 nov. 2022

@Pardaillec le seul danger lors du dématage à mon avis (j'ai un First 18 avec la même coupelle de support de mat) c'est que le mat parte sur les côtés en descendant.

D'où l'intérêt de la pièce en métal sur le lien posté par @Oliver29 (que je me suis confectionné aussi...). En plus (ou à la place...), prévoir 2-3 personnes pour retenir le mat lors du démâtage : un au pied de mat s'assurant que le pied de mat ne sort pas de son support (et donc l'empêche de tourner), et un ou deux autres pour retenir le mat au niveau des barres de flèches sur le roof, et au niveau du cockpit...

A plusieurs ça se fait relativement facilement. C'est surtout en solo qu'il faut bien assurer avec des drisses, le tangon, une chèvre etc...


07 nov. 2022

Effectivement, la cuvette du pied de mât fait obstacle à l'utilisation d'une pince à rivets, lorsque le mat est en place.
Par ailleurs, une fois que le mât est descendu, il n'est pas difficile de retirer le pied de mât du mât lui-même, après extraction des rivets : un martyr en bois, pour ne pas blesser l'alu du pied de mât et un marteau peuvent être utiles.
Estey.


07 nov. 2022

Il n'y a pas d'inquiétude à avoir à naviguer avec un rivet en moins sur le sabot.
Ce sera à faire au démâtage.
Si tu es à Palavas, tu peux te rapprocher des propriétaires de Surprises, ils sont nombreux et t'aiderons certainement pour ton démâtage, ils ont certainement une bonne pratique de cette opération.


Pardaillec:Merci pour ton conseil, je vais essayer d'en trouver, ce sera mieux d'être accompagné d'une personne ayant déjà réalisé plusieurs fois ce genre d'opérations.·le 08 nov. 2022 13:52
07 nov. 2022

Attention en basculant le mât.
Si la manipulation dérape, le centre de gravité ne va pas décrire un bel arc de cercle dont le centre est le pied de mât.
En effet la gravité va s'en mêler donc la trajectoire sera entre l'arc de cercle et un tronçon de parabole avec pour conséquence un recul du pied du mât; à prendre en considération.

Si vous avez abattu des cheminées géantes, vous seriez coutumier du fait.


stelian:C'est bien pour ça que je conseillais d'avoir une personne au pied du mat, qui, avec ses mains ou son pied, empêche le pied de sortir de son support le temps du pivotement·le 07 nov. 2022 19:32
Oliver29:Ceinture et bretelles : un bout ou une sangle qui passe de la cadène babord à la cadène tribord, en passant dans la manille de hale bas.·le 07 nov. 2022 20:23
Pardaillec:Merci pour tous ces conseils !·le 08 nov. 2022 13:52
Eglise de Talmont  en Charente France

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