Problème de dérive

..déja fait
je connais Eric, et il connait bien ce pb ...

pour info : il n'y a plus d'axe et la butée à été enlevé ...

si je plie la dérive ... et quel sort : c'est tout bon pour moi !!!mais effectivment je doute ...

merci,
olivier

t'es pas dans la merde, j'ai déjà rencontré le problème..
sur un mousquetaire qui a servi de pot de fleur dans un jardin pendant trois ans. Après ça la dérive reste irrémédiablement coincé. La dérive est en acier galva, qui avec le frottement n'est plus du tout galvanisée donc rouille et gonfle. Le lest est en plomb et donc gonfle en s'oxidant. Pour bien faire les chose, il faut déposer le lest :-(, ce qui n'est pas si monstrueux que cela, mais tu risque de découvrir que les gougeons qui le fixe sont dans un état plus que détérioré.
Enfin une fois que tu aura réussi a désolidariser le lest de la coque et du petit bout d'aileron en CP tu est bon pour faire sécher le tout. Avec un outillage de mecano, tu immobilise le leste, tu perce la dérive et avec un vérin hydraulique tu arrache le tout. Après il te faut une dérive neuve, que tu n'oublieras pas de régulièrement déposer pour entretien, il faut sabler le lest en fonte, réusiner des insert pour metre des gougeons de quilles neufs et remonter le tout en ayant bien controler l'état des varangues. Un bon mois de travail en perspective, mais après c'est comme neuf. Les autres solution c'est comme fabriquer un canoé dans un tronc avec une hache. Bcp d'effort bcp de risque et un resultat pas vraimment garanti. Contact moi en directe si tu veux en savoir plus

Déposer le lest, je confirme.
Pour avoir (fait) changer les boulons du lest d'un Corsaire de 30 ans, je pense aussi qu'il y a un fort risque que ceux du Mousquetaire soient bien attaqués par l'oxydation.

Déposer le lest me paraît donc la démarche à suivre.

Courage

Michelr

utiliser une pente de mise à l\'eau
un ami l\'a fait avec son Jurançon qui avait aussi sa dérive coincée. Il a avancé au moteur sur la pente de mise à l\'eau, l\'action est forte mais équilibrée et tu la gères au moteur. Ca a marché pour lui.

pour les boulons...
c'est vrai que sur "Birao" ils sont rouillés dans la partie traversant la quille et l'aileron en bois par contre la partie en contact avec la fonte est en bon état... Comme j'ai dû en scier la moitié au joint aileron-saumon, il faut en refaire ! Ne trouvant personne capable de les usiner dans de la barre d'acier de 30 mm (à un tarif ami, s'entend !) j'en ai parlé à un collègue, expert en soudure, qui me garantit pouvoir souder bout à bout sans perte de solidité la partie saine avec le tronc de cône et un morceau de barre de 16 neuve. Il n'y aura plus qu'à couper à la bonne longueur et fileter l'extrémité... Cette offre confirme ce que j'avais déjà entendu, à savoir qu'un chantier naval de ma région pouvait souder parfois de tels axes bout à bout... (bien sûr un tel travail n'est pas à la portée d'un amateur ;-))Ensuite il restera à faire galvaniser les boulons terminés, ce qui à mon avis vaut mieux que de la tige filetée en inox au niveau étanchéîté dans le trou. L'inox m'a aussi été déconseillé en raison de ses caractéristiques mécaniques pour fixer le lest... Comme vous l'avez compris, je ne suis pas encore sorti de ce problème, moi non plus.

je suis tout à fait d'accord avec mohy
et effectivement l' inox s'il ne rouille pas en théorie se corrode bien et c'est moins détectable que sur l'acier normal

ensuite sa résistance à la traction est assez ridicule et il vaut mieux utiliser des boulons en acier HR à 80 ou 120 Kg

en tout cas, enfoncer ce que tu veux sortir ne peux qu'aggraver le pb mais une chose est bien sure, c'est plus facile quand ça arrive aux autres

bon courage amicalement

OK noté pour les boulons : du galva en hr 81 ou 120
Alors si je comprend bien rien ne s'opposerait pour vous à de la tige filetée galva si on perce un "avant-trou suffisant" dans lest et l'aileron en bois

Et bien protéger (comme avec l'ineffable mélange de
Brai d'origine ;-) )

il peut s'avérer difficile de faire usiner le lest pour qu'il accepte des boulons normaux
mais peut etre plus simple de faire faire des douilles coniques à un tourneur pour adapter les écrous sans modifier la quille

amicalement

Merci JP faut il comprendre?
Faut il comprendre ...faire fabriquer des sortes d'écrous donc a forme conique qui bloqueront les tiges filetées en bas du lest ...?

Mais je croyais avoir compris(pas encore démonté)que le coté conique était en bas du lest donc pas trop accessible de l'interieur ..parce que à essayer de
touner la tige d'en haut ,l'ensemble peutêtre tournerait

D'autres parts le soucis est qu'il faudrait peut etre alors que ce soit usiné dans de l'inox ...enfin je suppose sauf à regalvaniser

une photo...
valant souvent mieux qu'un long discours, voici celle des boulons de lest de mon mousquetaire, sur laquelle on voit du côté droit l'extrémité conique du bas des boulons. Pour résumer, soit on les refait entièrement(inox ou acier qu'on galvanisera) en faisant appel à un tourneur, soit on fait souder un morceau sain au bout du cône par un super pro comme je l'ai indiqué il y a quelques jours. On peut aussi, en s'inspirant de l'idée de JP, percer et tarauder le cône -s'il est sain- et y visser une tige neuve dont on aura fileté les deux extrémités. En tout cas, la première chose à faire est de sortir ces satanés boulons sans trop de casse dans le bateau : vous voyez que j'en ai scié quelques-uns. J'ai aussi dû ouvrir mon aileron en bois en pratiquant une "lumière" longeant la tige pour dégager trois d'entre eux... Bon courage ;-)

la seule chose qui me gène...
avec la tige filetée est que si le trou dans l'aileron est très bien ajusté et/ou imprégné d'époxy, la tige soit difficile à enfoncer et fasse "râpe" sur l'imprégnation. Il me semble aussi que celà ne correspond pas exactement aux "règles de l'art", mais peut-être suis-je trop pinailleur ;-) .

Pourquoi par contre ne pas acheter de la barre de 16 (acier ou inox) et la faire fileter à l'extrémité sur quelques cm ?

Pour ma part, je pense graisser mes boulons pour qu'ils rentrent mieux dans mon aileron puis dans la quille, est-ce une bonne idée ?

Hello, je rejoins le forum,
moi j'avais ma dérive totalement coincé de chez coincé en position haute,
et hier à force de taper dessus avec des outils appropriés cette fois ( grosse masse et pieux bien large et solide) elle à fini par se montrer, la prochaine étape est de grutter le bateau pour la descendre complètement et voir son état, peut être voilée suite à un mauvais échouage ? ( elle à été changé en 1996) selon les factures du bateau.
A combien de cm la dérive est elle censé descendre ?
car dans mes coups de masse j'ai cassé l'axe de la chaine qui doit la retenir.
Merci