Problème de chauffe eau sur échangeur moteur

Bonjour,
Sur un Oceanis 473 de 2002, moteur MBT 22 Volvo (Perkins), le chauffe eau mixte (240V / sur l'échangeur de T) a sauté 4 fois de suite (sur 2 ans). 40 litres, trois marques différentes.
Par "sauté", je veux dire se mettre à fuir depuis la cuve. Comme je constate aussi que la T° d'eau chaude est trop élevée, j'en conclus que :
1. la température du circuit de refroidissement est trop haute
2. => dilatation, fuite (et évaporation du liquide de refroidissement, qui doit être complèté de temps en temps)

Avec pour cause :
1. échangeur fait mal son travail (révisé nettoyé 2015)
2. Débit primaire eau de mer insuffisant (mais impeller changé préventivement il y a 10 mois)
3. Thermostat défectueux.

Mon alarme eau chaude (simple lampe + buzzer) fonctionne, et ne se déclenche pas pour autant. Je n'ai pas de thermomètre au tableau de bord.

Quelqu'un a-t-il de précieux conseils à me donner pour préparer mon retour au bateau (en Grèce actuellement) ? Par avance merci et bonne année.

L'équipage
02 jan. 2020
02 jan. 2020
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Bonjour Amirage

Je regarderai si mon groupe de sécurité sur le cumulus n 'est pas bloqué

www.leroymerlin.fr[...]0027977
Il est bien là pour éviter les surpressions.
Si tu as un vase d'expansion la membrane et peut être morte.
www.leroymerlin.fr[...]0027972

Le Moko

02 jan. 2020
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il faut se poser quelques questions:
1- Un moteur marin pour ton bateau, cela coûte combien à remplacer?
2- En cas de casse moteur au plus mauvais moment, quelles peuvent être les conséquences pour ton bateau, les autres bateaux, et éventuellement ton équipage, y compris toi, si tu fais cote sur une entrée de port par mauvais temps?
3-Combien coûte un mano VDO de température d'eau + quelques mètres de câble ?

pour la dernière question, j'ai la réponse: 100€ environ!

Bref, je te préconise de mettre un mano de température, même à la table à carte! c'est si simple à faire!
Un buzzer, quand il sonne c'est juste pour te prévenir que ton joint de culasse est HS et que le moteur va casser si tu ne coupes pas tout ... (si la sonde est bonne).
Le mano, tu le visualises, tu vois quand le moteur est chaud, quand il est un peu chargé, si tout va bien ou pas!

Attention aussi à l'échangeur nettoyé en 2015... c'est temps de le faire. Mon mécano me préconise de le faire tous les 2-3 ans. avec changement du liquide de refroidissement.
si tu perds du liquide de refroidissement, c'est possiblement qu'il part dans l'eau de mer, donc étanchéité moyenne, ce qui veut dire eau de mer dans le circuit "eau douce", et pompe à eau qui va être fusillée vite fait.
si tu veux supprimer toute pression dans ton circuit de liquide de refroidissement, la solution existe, c'est du liquide sans eau. Même en cas de surchauffe, aucune pression.

02 jan. 2020
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Sur certaines résistances de chauffe-eau il y a en plus du thermostat un "disjoncteur thermique" de sécurité. Si le moteur surchauffe vraiment ce disjoncteur saute, c'est un petit bouton - rouge de préférence qu'il faut réarmer à la main, sinon le chauffe eau ne chauffe plus sur le 220V. Ca nous est arrivé, évidement au port, tranquillement branché sur le 220, on ne s'aperçoit que un ou deux jours après qu'il n'y a plus d'eau chaude et on ne fait pas le lien avec le moteur.
Au démontage c'était l'arbre de la pompe à eau douce qui était cassé.
Donc le chauffe eau peut être un avertissement utile, même si un thermomètre fonctionne mieux (à condition de le regarder ;-)
Mais dans tous les cas je suis d'accord avec Moko : les deux circuits (eau sanitaire et liquide de refroidissement) ayant leurs soupapes, la surchauffe et la dilatation conséquentes ne devraient pas générer de surpression.

02 jan. 2020
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c'est n'importe quoi ,
le ballon d'eau chaude est à la température du moteur soit en gros 80°
le thermostat ne fonctionne qu'en 220v et coupe la résistance et permet de régler la température au quai ou alimenté en 220v par un groupe .
par contre prendre de l'eau pompe arrêtée et résistance alimentée risque de la griller si elle ne trempe plus dans l'eau
normalement dans la cuve il y a une anode à changer régulièrement
il faut relier la cuve au reste du bord par une tresse .
si on veut de l'eau moins chaude au robinet on monte un mitigeur fixe en sortie de chauffeau .
et voili voilou
alain

05 jan. 2020
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Moi je commencerais pour savoir pourquoi il chauffe trop.
Voir si le coude d'échappement n'est pas bouché par exemple.

05 jan. 2020
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si le moteur chauffe trop le ballon aussi autrement c'est toujours la même température .
c'est pourtant évident
alain

05 jan. 2020
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Désolé, mais pas si simple. 3 chauffe eaux de marque différentes ont rendu l’âme, un par année en gros: fuite. Donc hyperpression.

Je cherche juste à savoir si la cause ne pourrait pas être liée à une température trop élevée venant du circuit de refroidissement moteur.

La piste de l’échangeur à réviser me parait bonne. Mais je vais suivre le conseil de mettre un cadran avec sonde de température, fixé sur la paroi moteur. Dois-je remplacer le buzzer ou puis-je me brancher ailleurs en double. Un modèle à recommander ?

Question subsidiaire à Fritz the cat : tresse nécessaire même si cuve inox ?

Bonne soirée,

Amirage

05 jan. 2020
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évidement ,
si tu veux mettre une sonde de température avec un cadran ,on trouve des sondes contact à coller sur l'échangeur en vdo par exemple .
si le moteur est à 80 le chauffe eau aussi
la dilatation est absorbée par le volume d'air qui doit rester dans la cuve et par l'anti bélier si c'est dépassé c'est la valve de surpression qui s'ouvre .
alain

06 jan. 2020
0

Entre 2002 et 2017, tu ne donnes pas l’historique mais je présume qu’il n’y avait pas de problèmes de chauffe-eau ?
Le problème survient donc après remplacement du chauffe-eau.
Des travaux d’entretien ont-ils été réalisés au cours de ce remplacement
L’installation initiale a t’elle été modifiée ?
La prise d’eau et son retour sont-ils bien montés ?
Comme le dit le chat , si la température moteur est bonne ( tu n’as pas d’alarme ) ,rechercher une autre cause .
Ex : Vérifier la bonne circulation de l’eau dans le chauffe-eau en débranchant le retour et moteur en marche, constater que l’eau circule bien .
Bonne recherche

06 jan. 2020
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Suite
Quand tu parles de fuites d’eau, as-tu constaté et controlé s’il s’agit du liquide de refroidissement moteur ou de l’eau douce du circuit bord ?

12 jan. 2020
0

Bonjour à tous, absent pour cause grippe...
Merci pour vos réflexions, qui donnent à penser.
Historiquement, le chauffe eau d’origine (cubique Quick, 40L)fonctionnait bien, mais l’eau moteur passait dans la cuve, obligeant à rajouter pas mal d’eau.
En 2016, on a donc changé pour une cuve (Isotemp inox), ce QUI A RÉSOLU LE PROBLÈME (de consommation du liquide refroidissement). Mais la cuve inox s’est mise à couler après une saison(eau du bord, car c’est la pompe de pression qui fonctionnait et nous a avertis). Défaut de soudure a dit Kent marine, qui a remplacé le chauffe eau. Et Rebelotte en 2018, fin de saison.
Là, on a démonté la cuve, pour constater qu’il y avait une faille sur la soudure de la tôle inox, de 3 cm environ.
Le mécano sympa de Corfou nous a fournit et monté un autre modèle (Quick)De récupération, avec remplacement de la résistance, neuve.
C’est surtout après ce dernier échange que les utilisateurs ont trouvé l’eau très chaude. Même en position froid, les robinets donnent du chaud...on peut donc douter de l’installation , mais mon copropriétaire expérimenté ne voit pas ce qui serait faux ( a noter que, contrairement aux Isotemp qu’on avait monté ensemble, le Quick a été posé par le mécano grec, mais je ne veux accuser personne...)
Quoiqu’il en soit, cela A FONCTIONNÉ QUELQUES SEMAINES SANS PROBLÈME.
Et, pour ajouter à la confusion ambiante, maintenant, la pompe de pression se met de temps en temps en route, mais semble alors remplir le système de refroidissement qui déborde et se met en surpression.
Je me rends bien compte que ce dernier paragraphe fait sauter en l’air tout le monde, tant le vice de montage peut paraître évident, mais encore une fois, ça a fonctionné normalement quelques semaines.
Bref : on avait un chauffe eau qui nous pompait l’eau de refroidissement.
Problème réglé en changeant le chauffe eau, mais explosion de deux cuves.
Maintenant, eau trop chaude refoulant dans le circuit moteur aparemment...
Des chauffes eau, c’est 400€, donc pas grave, et je veux bien rechanger en allant remettre Amirage à l’eau à Kalamata....mais j’aimerais connaître la responsabilité éventuelle du système de refroidissement- échangeur du moteur, car, comme le disait l’un d’entre vous, la ce serait cher....
Merci pour votre patience.....

13 jan. 2020
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Moteur trop chaud c'est ton circuit de refroidissement moteur qui chauffe ton chauffe eau vérifie déjà cela.
Sinon les calories elles viennent d'où à ton avis ?

27 jan. 2020
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Je pense aussi. Je vais commencer par faire réviser l’échangeur, et installer sur vos conseils une sonde et un cadran.

Merci à tous, je vous donnerai le résultat.

Jean-Charles Piguet

27 jan. 2020
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en analysant tes procédures
si l'eau monte dans le réservoir de l'changeur du moteur ,c'est que l'aiguille est percée
en plus quand le moteur tourne le 4 saison passe dans l'eau chaude et le glycol ce n'est pas bon pour la santé .
si l'eau chaude sort par l'eau froide c'est qu'il manque un clapet anti retour ou qu'il est coincé .
monte un mitigeur en sortie de chauffe eau que tu règles à 40° ,ça évitera les brûlures de l'équipage .
il faut relier le corps du chauffe au au bloc moteur ,le glycol conduit l'électricité .
alain

27 jan. 2020
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voir la première question de Moko : as tu bien un groupe de sécurité (soupape surpression), à quelle pression s'ouvre t il ? n'est il pas bloqué ?

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