Problème de changement de bague Hydrolube.

Je suis confronté à un problème au niveau du changement de ma bague hydrolube.

L’ancienne n’avait jamais été changée et était en place depuis au moins 20 ans, c’est à dire depuis la première mise à l’eau du bateau.

J’ai l’impression qu’elle est à présent collée au tube étambot !!!

J’ai essayé d’enfoncer la nouvelle en frappant avec un marteau et un morceau de bois pour amortir, mais rien n’y fait.

L’un de vous aurait-il été confronté à ce genre de problème ? Comment s’en est-il sorti ?

Merci,

L'équipage
19 jan. 2010
19 jan. 2010
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Helas..j'ai donne!
j'ai eu le meme probleme sur une bague hydrolube ( bague manchonnee bronze) caremment soudee dans la chaise d'helice..
apres differentes tentatives avec divers outillages et..?! conseils, n'aboutissant pas et ayant peur pour l'integrite de la chaise d'helice,,j'ai fini par demonter l'arbre d'helice et j'ai coupe a la lame de scie a metaux (suivant une generatrice) la bague recalcitrante, en faisant tres attention de ne pas endommager l'alesage de la chaise;
deux traits de scie ont ete necessaires pour pouvoir sortir les demi coquilles
precision et..patience
. bon courage

20 jan. 2010
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Bague hydrolube....
Bonsoir , en général , le remplacement commence par le démontage de l'arbre....ça facilite les choses , et ça permet de nettoyer l'ensemble de la ligne d'arbre , presse-étoupe, ou joint tournant....le tout , bien astiqué et graissé ,rend le démontage plus simple la fois suivante.........les bague s hydro...sont généralement bloquées , par 1 ou 2 vis pointeau sur le coté de la chaise....vis souvent cachées par les couches d'antifouling et les concrétions. Lorsque l'arbre est enlevé , on peut introduire un tournevis , entre la bague et la chaise , pour la décoler....bon courage.

20 jan. 2010
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j'ai fabriqué un extracteur avec de la tige filetée
deux écrous, un bout de tube et quelques rondelles

aucune bague ne résiste et le démontage est très propre
cet extracteur me sert aussi pour remonter la bague neuve
il faut dire que j'ai 4 bagues sur Aloha et qu'elles sont baguées bronze

amicalement

20 jan. 2010
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Idem que Gemo
Démontage de l'arbre puis sciage à la scie à métaux et malgré ça, il a encore fallu forcer pour l'extraire.

20 jan. 2010
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.../...
Merci,

Mon gros problème est que je peux enlever l’arbre d’hélice.

Ou du moins si, je peux l’enlever, Mais il me faudrait tout d’abord enlever le moteur, car à l’arrière, le safran ne laisse aucune place…

Ta méthode m’aurait bien aidé JP, mais la bague hydrolube est constituée d’une sorte de caoutchouc. Ce n’est pas du bronze ou de la fibre mais quelque chose de caoutchouté.

J’ai essayé de la chasser avec un tube d’acier du même diamètre, sans autre résultat qu’un retrait de 2 mm après avoir passé deux bonnes heures à frapper avec un gros marteau !!!

Demain, je vais essayer de passer une lame de scie entre l’arbre et la bague et couper cet espèce de caoutchouc.

Une chance, depuis le temps que je navigue avec cette bague, ce n’est plus un simple petit jeu qu’il y a, mais au moins 2 mm d’écart, ce qui va d’ailleurs peut-être me sauver la mise en me permettant de passer des outils étroits

20 jan. 2010
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Es-tu bien sûr ?
Es-tu bien sûr de ne pas pouvoir enlever l'arbre sans enlever le safran? Si ton bateau est bien fait, l'arbre n'est pas tout à fait dans l'axe et une fois l'hélice démontée l'arbre peut passer à côté du safan. C'est le cas sur mon bateau (First 32)comme sur beaucoup d'autres.

20 jan. 2010
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.../...
Je voulais dire, mon gros problème est que je ne peux pas enlever l'arbre d'hélice. Excusez moi pour l'erreur.

20 jan. 2010
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si c'est du caoutchouc, une méthode qui donne de bons résultats
sans déposer l'arbre: tu prends un foret série longue, tu le passes à la meule pour enlever la pointe des dents ( pour ne pas rayer l'arbre et l'étambot) et tu percesen long carrément dans le caoutchouc, entre l'étambot et l'arbre en appuyant très modérément et en mettant du liquide vaisselle pour lubrifier

si tu as un peu peur d'abimer l'arbre, tu prends un bout de rond d'alu, passé à la meule en bout pour créer l'outil qui va bien

tu vas détruire la bague en petits morceaux qui pourront être chassés par l'intérieur

tu peux aussi prendre un tube de diamètre intérieur légèrement supérieur à l'arbre, faire des dents en bout à la meuleuse ( genre scie cloche très longue), et ensuite utiliser cet outil pour détruire la bague sans aucun risque pour l'étambot et l'arbre

amicalement

20 jan. 2010
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Sur mon bateau
Sur mon bateau (Sharki) également l'arbre ne peut pas sortir moteur en place, il manque 2 ou 3 cm hélice enlevée.
Les 2 solutions données par les propriétaires d'Amel pour sortir l'arbre :
- Soulever légèrement le moteur en l'inclinant.
- Découper une encoche dans le bord de fuite du safran de façon à faire passer l'arbre en le mettant en travers.
Personnellement j'ai hésité à employer les grands moyens. Comme la bague hydrolube dépassait de quelques mm, après avoir beaucoup aspergé de WD 40, j'ai réussi à la faire tourner avec une grande clef à griffe. Ensuite, à force de faire tourner comme si je dévissais, c'est venu.
Depuis je laisse toujours la bague dépasser de 5mm.
Bonne chance.

20 jan. 2010
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bague en caoutchouc
bonjour à tous il me vient une idée toute bête si c'est une bague en caoutchouc (comme la pluspart) ne peut-on pas la faire fondre en la chauffant soit au chalumeau soit au fer à souder ?
C'est certainement une connerie mais ....

20 jan. 2010
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sur quel bateau
La bague est sur une chaise ou dans le tube d'étambot?
était-elle usée?

Eléments indispensables à une réponse précise.

20 jan. 2010
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.../...
Merci mille fois pour cette cascade de solutions.

Je vais dans un premier temps essayer la méthode de JP en perçant des trous avec une longue mêche.

Si je n’arrive pas, j’essaierai autre chose.

Pir2lune, en fait la bague est dans un tube étambo. Elle est complètement usée, au point que j’ai pu introduire une lame de scie entre l’arbre d’hélice et la bague (Lorsque je devais naviguer au moteur, je ne pouvais pas dépasser les 1100 tours). J’ai essayé donc de scier, mais cela n’accroche pas. Mais peut-être existe-t-il des lames de scies plus appropriées. Je vais aller voir ça tout à l'heure.

Lorsque j’en aurait fini, effectivement, je laisserai la prochaine dépasser d’au moins 5 mm…

Bon, il est 11H20 ici, je m’en vais acheter le matériel nécessaire.

20 jan. 2010
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eh bin voilà
pour un truc à 3 euros 6 cts, le chantier facture combien ? :lavache:
:heu: comme dit + haut, vu le travail de fourmi à réaliser, une révision complète de la ligne d'arbre avec le presse étoupe ne serait pas un luxe, si pas revu depuis le chgt de cette bague...avec 2mm de jeu.
ça évitera une autre sortie d'eau.
c'est juste un conseil.
à+
JL.C

21 jan. 2010
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.../...
Hier, j’ai essayé de percer avec une longue mèche.

Je suis arrivé à percer quelques trous, mais la mèche s’est cassée dans la bague…

J’ai alors essayé de la rentrer entièrement dans le tube étambo en frappant avec un marteau sur un tube du même diamètre, mais la bague s’est rétracté sur elle même, et a bloqué l’arbre !!!

Je vais donc essayer de l’extraire avec des tire fonds. Si je peux trouver des tire fonds par ici !

Si cela ne fonctionne pas, il ne me restera plus que la solution de sortir l'arbre de l’intérieur en désacouplant le moteur.

Mais j’espère ne pas en arriver là car j'appréhende le réalignement…

22 jan. 2010
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pas simple
de donner une solution sur ce qu'on ne voit pas, tu aurais au moins une photo JFD ?
avant de démonter le moteur, vérifie que le safran ne se démonte pas + facilement, ouqu'en mettant l'arbre en biais, ça ne passe pas. si tu peux mettre des tires fonds (!!!) c'est qu'il y a de la place... pour biaiser un peu :coucou:
qd je disais, un truc à 3 francs 6 sous + 2 jours de boulot...
à+
JL.C

22 jan. 2010
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pourquoi changer l'arbre????
le montage avec goupille n'est pas le + fréquent ni le meilleur

tu peux agrandir le trou de goupille dans le tourteau et le tarauder, puis avec une fraise ou un foret + grand, fraiser l'entrée du trou de goupille dans l'arbre, puis mettre une vis pointeau qui ira dans le fraisage du trou de goupille pour bloquer l'ensemble ensuite tu serres les boulons de mâchoires

si le tourteau est démonté, facile à faire avec des moyens rudimentaires et peu couteux

sinon, une "mécanindus" devrait pouvoir sauver l'affaire avec l'inconvénient d'un démontage très difficile à prévoir par la suite et un approvisionnement moins facile que la vis pointeau qui peut être réalisée avec n'importe quel boulon, une scie à métaux et une meule ou une lime

pour réaliser le cône de la vis pointeau sans tour à métaux sous la main, il suffit de la prendre dans une perceuse qui va tourner assez vite, puis de faire le cône à la meuleuse pendant que ça tourne

amicalement

22 jan. 2010
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pour lever le moteur.........
enlever les retenues de fixation et tout ce qui peut empêcher le moteur de monter

préparer des cales en bois

utiliser un cric sous le moteur ou un levier pour soulever les pattes de fixation les unes après les autres en calant à chaque fois par empilage correct des cales ( ne pas chercher à en faire trop d'un seul coup)

à un moment donné, le moteur sera à raz du plafond

pour descendre, faire la manoeuvre inverse

c'est un peu long, mais demande très peu de matériel autres que des cales, un cric ou un bon levier(n'importe quel morceau de lambourde fait l'affaire)

amicalement

20 jan. 2010
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la solution
c'est sans doute
1-d'enlever l'arbre (c'est pas toujours simple)
2-démonter le presse étoupe (occasion de le remettre à neuf)
3-chasser la vieille bague par l'intérieur vers l'extérieur après avoir mis tout ce qu'il faut pour la dégripper (WD40)ou la décoller du tube

Compte tenu de l'état décrit de la bague en place,il risque d'y avoir un réalignement de l'arbre à faire qui nécessite désaccouplement arbre-moteur, voire changement des cylindres-blocs du moteur.

Prendre en compte la totalité de la réfection.

Remettre une bague si l'alignement n'est pas bon amènera une usure rapide.

sur certaines bagues hydrolubes,il y a sur une extrémité une surépaisseur qui fait butée sur l'extérieur et l'empêche de disparaitre dans le tube.

Attention de ne pas entamer le tube d'étambot avec la perceuse ou les lames de scie

20 jan. 2010
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il serait bon de mettre une bague à collerette
qui est plus facile à enlever en ne plaignant pas le liquide vaisselle pour lubrifier

amicalement

21 jan. 2010
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pas sur.....
si la bague n'a pris que 2 mm de jeu en 20 ans, c'est que l'alignement, le centrage et le balançage sont parfaits et il sera très difficile de faire mieux et très facile de faire moins bien.
si c'était moi, je ne toucherais à aucun réglage, me contentant de changer la bague et vérifier le presse étoupe, ce qui ne modifiera pas les réglages actuels

amicalement

21 jan. 2010
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rappel ....
JP a donné une autre solution : le tube acier sur lequel on fabrique à la lime des dents en bout, qu'on enfile sur l'arbre et qu'on fait tourner pour "usiner" la bague jusqu'à sa destruction.

22 jan. 2010
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.
J’ai essayé avec les tire fonds, sans aucun résultat.

J’ai donc désaccouplé le moteur pour repousser la ligne d’arbre. Et là, mauvaise surprise, nouveau problème : La goupille ne tenait plus.

Elle est tombée sans que j’ai besoin de la chasser. Le trou de la goupille semble être plus grand qu’auparavant. En fait, l’arbre n’était maintenu que par l’espèce de mâchoire que l’on serre en vissant. J’avais changé cette goupille au Venezuela au printemps dernier. L'extrémité de l'arbre était déjà très rayé. Je crois que je vais à présent être obligé de changer l’arbre.

Je dois donc trouver un moyen pour soulever le moteur de manière à faire passer l’arbre en dessous. Car il n’y a vraiment pas moyen de le sortir par l’extérieur. Le safran est trop épais et bloque l’arbre d’un côté comme de l’autre !

Lorsque l’arbre sera sorti, il devrait être assez aisé de sortir la bague.

Du moins je l’espère…

Le problème est que le compartiment moteur n’est pas très accessible. Il y a bien un point d’accroche, mais à seulement 30 centimètres au dessus du moteur, ce qui ne laisse que peu de place pour mettre un palan.

Bon, j'ai la nuit pour y réfléchir !

22 jan. 2010
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.
Merci JP,

Pour l’arbre, en fait, d’un côté, l’extrémité de l’arbre est vraiment beaucoup rayée. Il y a quelques années, il avait tourné avec une goupille cassée.

Mais en plus de ce problème, avant hier, lorsque j’ai percé la bague avec la mèche longue, j’ai touché l’arbre ! Je ne l’avais pas marqué car j’avais un peu honte de moi. Je ne m’en était pas rendu compte, mais quand il a été désaccouplé et que j’ai pu le tirer, j’ai vu qu’il y avait une marque assez profonde !

Ce matin je suis allé voir le patron du chantier où je me trouve, il estime le prix entre 3 et 400 dollars. C’est beaucoup moins que ce que je pensais.

Je vais maintenant aller voir le prix des vérins hydrauliques. Car c'est vraiment très peu accessible en dessous du moteur. En France on en trouve à des prix très bas. J'espure qu'ici ce sera pareil. Une chance, le chantier met une voiture à la disposition des gens qui habitent dans leur bateau !

Merci,

22 jan. 2010
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une astuce
pour sortir une bague hydro recalcitrante :
prendre un tube en acier dont le diametre interieur est legerement superieur à celui de l'arbre en le diametre exterieur legerement inferieur au tube etambot .
le couper en petits tronçons que l'on enfile
sur l'arbre par l'interieur tourteau et presse etoupe démonte quand le tube est plein quelques petits coups de massette et on chasse la bague
et voili voilou
alain

22 jan. 2010
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j'ai vu faire
avec 2 demi-tubes tenu ensemble par des serflex, 1 gars de chaque côté tapait au marteau au bout d'un fer plat à cheval sur l'extrémité des deux demi-tubes

28 jan. 2010
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soulever sans forcer
salut tout le monde juste pour donner une astuce pour soulever le moteur sans forcer et sans l'abimer.il faut utiliser un parbat de la taille adéquate.le glisser dégonflé sous le moteur et le gonfler ensuite (compresseur ou pompe)le moteur monte tout seul.et pour le descendre suffit de degonfler doucement.

28 jan. 2010
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le prix dépend du diametre et de la longueur
impossible à dire sans connaitre les dimensions

amicalement

29 jan. 2010
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La longueur est de 15240mm et le diamètre de 30 mm.

Mais je suis étonné car chez USHIP le prix est de 250 euros, soit environ 350 dollars...

28 jan. 2010
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Voilà, la ligne d'arbre est enfin sortie. Le moteur est sur calle. J'ai pu ainsi enlever la bague hydrolube sans problème. Mais je dois refaire la ligne d'arbre, non seulement parcequ'elle est rayée, mais également car on vient de se rendre compte qu'elle ne correspondait pas vraiment au tourteau. Elle est légèrement trop petite. Ce qui expliquerait les quelques problèmes déjà rencontrés avec la goupille ces dernières années.
Le problème est que les 3 ou 400 dollars initialement annoncés se sont transformés en 700 dollars… Et je suis quelque peu perplexe !
L’un de vous a déjà fait changer son arbre d’hélice ? Combien cela lui a-t-il couté ?

29 jan. 2010
29 jan. 2010
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prix de l'arbre
possible que le cône de l'hélice ne soit pas au standard américain et qu'il faille l'usiner à la demande...? dans cette puissance il vaut mieux prévoir aussi l'usinage d'une rainure de clavette côté tourteau en plus d'une goupille ou d'une vis pointeau. un tourteau coûte autour de 150$.

29 jan. 2010
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ton arbre
mesure 15 m ????

:lavache::lavache::lavache:

31 jan. 2010
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.
Je voulais dire 1,525 mètres...

31 jan. 2010
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Mais pourquoi?
Pourquoi chipoter à lever un moteur alors qu'un safran est bien plus facile à démonter?

28 fév. 2010
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Même problème avec mon First 32
J'ai rencontré le même problème : tourteau desserré et ligne d'arbre qui tourne dans la choucroute, et en plus une fois au sec la bague hydrolube dont l'épaulement était bouffé était collée dans le tube de la chaise de ligne d'arbre.

1 : la ligne d'arbre diamètre 22 mm devait avoir l'age du bateau (1981) et était usée au presse étoupe. Le safran empêchait de sortir la ligne d'arbre bien que légèrement dé-lignée. Le Truc des deux demi tubes inox sur lesquels on tape comme un sourd n'a pas fait reculer la bague hydrolube. J'ai usine des dents sur les deux demi tubes pour la grignoter petit à petit en faisant tourner avec la ligne d'arbre. Ca a commencé  marcher, mais le mécano de service m'a dit qu'il était hasardeux de remonter une ligne d'arbre pareille (gorge d'usure au niveau de la tresse, et rayure longitudinale).
Alors j'ai tronçonné la ligne d'arbre pour en remettre une neuve. Là j'ai pu enlever la bague hydrolube sans problème. ;-)

2 : remontage de la ligne d'arbre neuve : comme le safran n'était pas assez dé-ligné, et que j'en étais resté à mon problème de démontage de la vieille ligne d'arbre, j'ai pris le parti de démonter le carré de barre pour le faire descendre. Mais il y avait un hic :-(, carré en laiton bien corrodé et collé sur mèche de safran en inox. Comme le tube est en plastique noir et que le carré repose sur une bague plastique, j'ai eu peur de chauffer au chalumeau et déformer ou faire fondre le tube. Alors j'ai débité le carré à la scie à métaux, et j'en fais usiner un en inox. Inox sur inox, j'assure l'avenir. Heureusement que c'est un ami qui me l'usine... :-).

3 : lorsque j'ai testé la pose de la bague hydolube neuve, j'ai remarqué que le tube de la chaise arrière avait un diamètre plus fort à l'avant qu'à l'arrière, donc l'avant de la bague "bat" légèrement (sur 0,05 mm à vue de nez), et l'arrière repose normalement sur le tube. De plus, le tube de la chaise est plus long de 3 ou 4 cm que la bague. Donc si le tube est légèrement tonconique...
Je tente d'enfiler la nouvelle ligne d'arbre par l'arrière dans le tube de la chaise, mais sans la bague hydrolube, en la faisant frotter sur le safran. Et là je m'aperçois qu'elle montre le bout de son nez à moins d'un centimètre de l'avant du tube ! Comme la bague n'appuiera pas là, la décision est vite prise : un bon coup de lime ronde pour ovaliser l'avant du tube sur les deux millimètres qui bloquent le passage de la ligne d'arbre.
Et la ligne d'arbre neuve est passée !

5 : je vais avoir un carré de barre neuf alors que je n'en n'avais pas besoin.

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