Problème chaise moteur sur First 21.7

Bonjour à tous,

tout nouveau sur le forum, je viens vers vous car je rencontre quelques difficultés avec mon voilier.

Je vous explique :

En 2009 j'ai acheté mon premier voilier, un first 21.7 avec moteur Yamaha 9,9Ch 4 temps, et j'ai fait les 2 mois d'été de Nav.

Directement, j'ai rencontré des problèmes avec la chaise moteur, qui visiblement n'étais pas conçue pour un moteur aussi lourd.

En effet, a chaque utilisation le moteur bougeait dangereusement sur la chaise, apparemment trop "faiblarde".

De plus, j'avais l'impression que l'hélice du moteur n'etais pas complètement plongée dans l'eau lors de l'utilisation de ce dernier.

Et le problème, c'est que je ne pouvais le descendre plus dans l'eau, car le bras du moteur butait sur le pont arrière du bateau.

j'ai donc 3 questions :

  • Dois-je changer la chaise moteur pour mettre une plus costaud, qui éviterais ainsi de faire ballotter le moteur sous peine de le perdre ?

-Une autre chaise moteur, plongerais t'elle le moteur dans l'eau convenablement, ou dois-je changer de moteur ?

-Est ce un moteur adapté, car pourquoi le bras de ce dernier bute t'il dans le pont arrière du first ?

Merci bien de vos réponses

Cernvnnos

L'équipage
14 juil. 2010
14 juil. 201016 juin 2020

Tranquillité d'esprit
Rien de plus stressant un jour où il y a du vent et de la mer de voir son moteur balloter et de craindre de le perdre.

Sur mon bateau d'une taille un peu plus grande mais avec un 9,9 4 temps j'ai résolu le problème avec deux rails de chariot d'écoute verticaux sur lesquels coulisse un plateau métallique avec de quoi fixer le moteur.

Depuis je suis tranquille.

14 juil. 2010

balottement....
il peut ausi être dû à une souplesse du tableau arr, les 4tps sont lourds et encombrants,
dans ce cas des renforts conséquents à l'intérieur peuvent arranger la chose

sinon il est tjrs possible de changer de chaise et surtout de longueur de rail

14 juil. 2010

J'ai eu un F211 dans une autre vie
Un moteur 9,9 CV est manifestement un peu trop puissant et trop lourd pour ce type de bateaux. 5 ou 6CV semblent le max confortable. Si tu as la chaise moteur prévue d'origine, je ne suis pas surpris que tu aies des soucis.

J'ai vu une chaise moteur adaptable sur les 21.7 que Plai-Bat (concessionnaire Bénèteau) à Arcachon monte d'origine. Peut-être peux-tu t'adresser à eux pour un devis. Il s'agit d'une chaise balaize...

Eh... Pas d'action chez eux.

En ce qui concerne la barre, tu peux y mettre une rallonge que tu trouveras dans tous les catalogues de ships...

Si l'hélice sort de l'eau dans le clapot, c'est tout à fait normal car c'est le point faible d'une motorisation hors-bord. En même temps, le First 21.7 est un des rares voiliers à permettre l'utilisation d'un moteur à arbre court. Si en plus, ton HB est un arbre long (ce que tu ne précises pas), c'est qu'il y a vraiment un souci.

L'idéal serait d'avoir une photo avec chaise en position basse et en position haute pour faire un diagnostic de ta situation.

15 juil. 2010

chaise ...
est-ce ce modèle ?
www.annoncesbateau.com[...]pup.php &text2=FIRST+21.7

15 juil. 2010

Donc il ya une solution ...
Merci pour vo messages.

***Michelr : oui c'est stressant, tu as raison, et la toute première fois ou j'ai mis ce voilier à l'eau, direct j'ai failli perdre mon moteur...ça commençait mal...

Je ne comprend pas trop ton système, aurais tu une photo pour que je visualise mieux ?

***Menhir : Je suis d'accord avec toi,malheureusement, au départ je ne le savais pas (C'est mon premier voilier), et je l'ai acheté comme ça.

Je vais essayer de prendre les renseignements sur cette fameuse chaise, merci...

Effectivement l'hélice sort un peu du clapot, je croyais au départ que cela n'étais pas normal, mais si tu me dis que c'est ok

Je pense en comparant avec d'autre moteur, que c'est un moteur à arbre court.

Quand je parlais de barre, je parlais de la barre du moteur, avec la poignée d'accélération et tout.
Et cette dernière donc, tape contre le tableau arrière,ce qui m'empêche de bien diriger le moteur.

***Bil56 : oui c'est exactement mon voilier et la même chaise moteur.

Cordialement
Cernvnnos

15 juil. 2010

Moteur trop puissant
Je rejoins tout à fait le diagnostic sur la trop grande puissance du moteur et je pense que trouver un 6CV d'occasion et revendre le moteur actuel est peut être la solution la plus simple.

J'ai mis sur ma contribution d'origine une photo. On y voit les deux rails sur le tableau arrière, montés sur un renfort confortable, le chariot en position basse avec les serres du moteur et un palan qui sert à remonter le moteur.

15 juil. 2010

Je parlais aussi
de la barre moteur... Il y a des rallonges pour ça.

15 juil. 2010

rallonge de barre moteur
oui ça existe dans les calatolgues de ship mais si tu veux faire à pas cher et démontable aisément, tu prends un morceau de tube pvc du diamètre juste juste pour ta barre, tu y fais quelques entailles à la scie à métaux dans le sens longitudinal, histoire de donner un peu de marge.

Tu l'enquilles sur ta barre actuelle et voila, tu peux barrer/accélérer depuis le cockpit. Si tu veux laisser à poste, tu mets un serflex et le tour est joué. Ça va te couter quoi, un euro, 2 ?

24 juil. 2010

ou encore...
ce type de chaise qui me parait mieux approprié encore...

amd.alio.free.fr[...]ur4.jpg

Mais ou puis je me procurer les matériaux pour la realiser ?

Cordialement
Ben

25 juil. 2010

pas le temp...
je sais bien mais je n'ai pas le temps d'en changer malheureusement.

Ou puis je trouver une chaise moteur coulissante supportant un 9,9 4 temp ?

Cordialement

24 juil. 2010

Merci
Merci pour vos différentes réponses.

Je n'ai pas beaucoup de temps devant moi, je pars naviguer début Aout, donc la solution de la revente pour l'achat d'un plus petit moteur ne peut être envisagée.

Par contre je pensais tout simplement me racheter une chaise moteur dans ce genre la :

www.bigship.com[...]4-temps

Quand pensez vous ?

Cordialement
Ben

25 juil. 2010

C'est le type de chaise qui se montait sur les 211 il y a 10 ans.
Pas de problème le seul hic c'est de mettre un palan comme sur la photo.
J'ai failli perdre mon Mercury dans le clapot en voulant le remonter. Il faut mettre une butée sur le haut du rail, sinon solidité c'est top.
Mais 9,9 ca parait beaucoup pour le 21,7
6cv c'était bien suffisant, ca permet un bon 5/6 kts avec le vent F4 dans le nez.
@+
Alain

25 juil. 2010

coulissant
J'ai bien peur que cela ne se fasse plus. Ca existait chez Plastimo mais n'est plus présent au catalogue.
Des support dépliants tu en trouves plein chez les ships, mais si tu en achètes un, prends un modèle capable de supporter le double de la puissance, en inox avec un tableau plastique , cela t'éviteras la corvée du vernis tous les ans.
à+
Alain

25 juil. 2010

Dans les ..........
"Puces de mer".....

Il y en a qui revendent leur chaise coulissante pour acheter une chaise articulée à relevage assisté par ressort, en inox tout brillant et qui se tortille dans tous les sens dès qu'il y a un peu de clapot....

Mais il faut bien dire que celles qui coulissent ne le font pas toujours bien si on omet d'y mettre un peu de graisse...

Et puis un gros ressort inox a beaucoup plus d'attraits qu'un petit palan... ;-)

25 juil. 2010

9.9 CV C'est beaucoup trop lourd
moi, j'ai un 4 cv 4 temps et ça suffit largement pour une utilisation classique. Je suis en Manche et je sors été comme hiver, au moins une fois par semaine jusqu'à 5 établi (après, tout seul c'est plus du plaisir). Maintenant si ton projet c'est d'aller face au vent dans force 4 ou 5, ce n'est pas un problème de moteur mais de bateau. La chaise n'est pas du tout faite pour un poids pareil et d'ailleurs en navigation tu dois drôlement trainer des fesses! Quand on sait qu'au près le barreur doit se mettre contre le roof pour être efficace..
Notre ami Terje (je crois) nous a plusieurs fois dit que la chaise n'était même pas assez solide pour un 6 cv 4 temps.
Le mieux, c'est que tu changes de moteur avant de tout casser. Enfin, c'est juste mon avis.

25 juil. 2010

ok
je n'ai pas le temps de changer de moteur, je viens de le répéter .

Merci pour votre aide, je vais donc aviser...

Ben

26 juil. 2010

yeah !
merci bien l'ami.

Une solution d'appoint pour le mois d'aout...

Merci encore !

26 juil. 2010

oui mais...
oui mais tu as quoi comme moteur, un gros bourrin comme moi ou plus petit ?

25 juil. 201016 juin 2020

la voila, celle la elle tiend le coup !
www.notikia.com[...]iliaire
@+

26 juil. 2010

Fais gaffe quand tu remontes le moteur.
Il n'y a pas de sécurité, si tu as mangé des épinards, tu risques de mettre le tout a la mer
Moteur+chaise.
Conseil bien graisser les glissières a la graisse marine.
Bricoles une butée haute avant de t'en servir.
C'était le même modele monté sur mon F 211 c'est costaud, tout en aluminium moulé..
@+
Alain

26 juil. 2010

J'avais un Mercury 6CV
La chaise est faite pour supporter 20CV.
Pour le poids tu peux frapper un palan 4 ou 5 brins sur la poutre arrière et pris sur la partie basse de la chaise.
Pour le coté fiable , pas de ressort qui rouille ni de mécanique compliquée.
Les rails en bas se fixent sur le cul du First, ca doit pas être facile d'y aller. En haut c'est sur la poutre.
Demandes les dimensions a Natica et vérifies sur ton boat avant d'acheter.
Alain

26 juil. 2010

MOTEUR HB
Je comprends mal ton problème :
manifestement ton moteur est trop gros pour ton canot (et trop faible pour le ski nautique, mais c'est un autre pb...)
à titre indicatif sur Cokellunde qui pèse 2.3 tonnes je n'ai que 6 CV et ne tourne JAMAIS à fond.

Tu dis ne pas avoir le temps de changer de moteur, mais avoir le temps de changer la chaise ????
soit démonter, boucher les trous, faire les renforts, monter, ajuster, régler, etc.

Je reste songeur !!

Bine cordialement
JP L

26 juil. 2010

je repete
Je ne dis pas ne pas avoir le temp de changer le moteur, mais de bien d'en racheter un autre...

26 juil. 2010

Je confirme : 6cv c'est déjà bein.
Bonjour,

Nous avons un Yam 6cv 4T sur un First 21.7. Il nous parait bien suffisant pour couvrir notre plage d'utilisation du bateau (jusqu'à 20nds maxi).
Il a remplacé un 6ch 2T et la chaise moteur articulée Plastimo à pris 10kg dans l'histoire.
Le maniement de 38kg à bout de bras par une personne de petit gabarit (mon épouse) est très difficile.

Coté rigidité, par temps calme, ras. Mais lorsque la houle apparait, le moteur gigote et entraine toute la chaise dans des oscillations inquiétantes.
Je ne suis pas très rassuré par ce montage et cette hiver, il va falloir envisager autre chose.
Une chaise coulissante serait à considérer.

Terje

26 juil. 2010

Merci Alain et aux autres
pour vos conseils...

Et bonne navigation à tout ceux qui partent en Aout !

Cordialement
Ben

26 juil. 2010

tu rentres dans un magasin,
tu dis "bonjour, je voudrais un moteur entre 4 et 6cv, si possible avec réservoir intégré" et tu ressors avec..bilan 1000 euros pour un yamaha 4cv4t. Je te chambre un peu hein? c'est pas méchant, mais je pense comme cockelunde, c'est drôlement plus rapide que de changer la chaise
Après, si tu cherches une occasion, récente, bien révisée, garantie, en qui tu as entièrement confiance pour 4 fois moins cher, c'est une autre hisoire, mais je crois bien que tu perd déjà 200 euros de chaise. Dans ces petites cylindrées, à moins que tu ne sois mécano ou inconscient, si tu veux du fiable, faut du très récent (en 4 temps seulement), et en fait ça vaut quasiment le prix du neuf, surtout si tu rajoutes le prix de la chaise.
Bonnes navigations à toi pour cet été.

30 août 2010

j'ai eu le meme pb
sur 21.7 S acheté en juin 2009 Démonté la chaise de série et fait refaire la meme en inox épaisseur 5 mm Aucun pb depuis avec YAM 4 T 6 CV hélice de traction
Possible de régler la profondeur d'immersion de l'hélice en perçant d'autres trous ds la grande plaque inox sur laquelle se boulonne la chaise
De plus par sécu j'ai fixé sur les pattes des presses moteur un peteit palan de chaque coté,pris sur les bases des balcons ARR...mis en tension ces 2 palans empechent tt balan latéral que le moteur soit en route ou relevé ss voiles
A ta dispo pour plus
J'ai confectionné une barre d'écoute amovible...les plans ont été mis en ligne par un membre H ET O....

30 août 2010

j'ajoute que
ces chaises livréés avec les 21.7 ne valent pas un clou car l'inox est trop peu épais...nous avions "voilé/vrillé" la crémaillère de remontéé moteur relevé,au prés par force 4/5,clapot moyen,en montant sur Audierne/st Evette
Signalé ce pb au SAV Beneteau...lequel répond ss broncher et en nous prenant pour des idiots:cette chaise convient tt a fait!!Comme dit par beaucoup 6 cv sont tt a fait OK pour ce bateau
4 T plus éco plus silencieux Il n'y a pas photo,malgrés supp de poids...

30 août 2010

Puissance moteurs HB pour bateaux transportables
J'ai l'article de la "Revue Bateaux" concernant les essais des moteurs HB sur un voilier de 1400 kg. Ils considèrent que 6 CV sont très suffisants.

Sur mon Love-Love j'avais un HB de 5 CV qui me convenait parfaitement et était nettement moins lourd qu'un 9.9 CV.

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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