Problème barre de flèche

Bonjour, nouveau propriétaire et nouveau sur le site, j ai besoin de votre aide.

Le voilier est un First 27 de 1979
Le problème vient de l embase de la barre de flèche qui est fendue en partie, petite goupille qui pendouille juste en dessous, un morceau d alu ou de plastique dur de 3 ou 4 cm est tombée en affalant la GV.

Je vous joint une photo pour plus de clarté.
Ma question est ce que c est réparable et quel en serait le prix environ?
Ou est ce qu il faut changer toute la barre de flèche dans ce cas là ?

Je viens d acquérir le voilier et je viens de parcourir 200 MN pour le rapatrier, j aimerais donc pouvoir refaire des sorties rapidement en ayant résolu d abord ce problème.

Merci par avance pour vos retours.

L'équipage
06 juin 2021
06 juin 2021
2

Bonjour,

au vu de la photo, pour moi, ce sont les deux barre-de-flèches à remplacer dans l' urgence.
Gros risque de démâtage à naviguer ainsi, même pour des petites navs.

Gorlann


0

Merci beaucoup pour cette réponse rapide, c est bien ce qu il me semblait. Je vais faire faire des devis en espérant que ce ne soit pas une grosse opération. L ancien propriétaire s était bien abstenu de m en avoir parlé.

Mica


06 juin 2021
1

Pour moi aussi, il faut démonter les 2 barres de flèches et regarder de plus près.
Elles me semblent bien malades.


0

Merci, vous connaissez approximativement le coût de l opération en changeant les deux barres de flèche ? Démarrage obligatoire ou il y a une autre solution moins coûteuse que le dematage ?


06 juin 2021
1

Pour changer deux barre-de-flèches, le démâtage n' est pas indispensable.

Mais le problème, c' est que vu l' état des bdf, un très sérieux contrôle de la totalité du gréement s' impose, et lui ne pourra être réalisé qu' en démâtant.

Ceci dit, tu peux très bien éviter les frais de grutage en le faisant toi-même entre deux autres bateaux (avec l' accord des proprios bien-sûr).
A trois personnes, c' est aussi rapide, et tu peux faire çà même par grand vent sans risque, contrairement au grutage.

Gorlann


06 juin 2021
2

Je pense que le dematage et changement des barres de flèche est obligatoire.
Et cela risque de ne pas être simple. Le mât est un Isomat, marque qui n'existe plus et ces barres de flèche sont assez particulières. Il faudra probablement une nouvelle embase(surtout si l'actuelle est dans le même état que les barres de flèche).


0

Merci pour vos réponses, il va falloir que je m en occupe sérieusement, plus de sortie tant que ce n' est pas fait, je dois m estimer heureux et chanceux d avoir parcouru ces 200 MN pour le ramener sans gros pépin avec quelques bonnes rafales sur ces 5 derniers jours.

Pour ces travaux vous pensez que je suis dans les 500 euros ou plus vers 1000 euros ou bien plus? Car il va falloir que j anticipé aussi le coût de l opération qui ne était pas prévu du tout .


06 juin 2021
-1

Si tu es très bon bricoleur, tu peux éventuellement te refabriquer des bdf avec de la récup, mais çà nécessite du matériel (poste à souder TIG ou MIG) et du temps, mais tu pourras t' en sortir avec un budget de 500 euros.

Si tu passes par un pro, çà m' étonnerait que tu arrives à t' en sortir avec un budget entre 500 et 1000.

Mais bon, c' est tellement important qu' il ne faut pas jouer avec de "l' à-peu-prêt", car un démâtage accidentel te coûterait beaucoup plus cher, sans parler des risques pour l' équipage.

Gorlann


gorlann29:Y aurait-il moyen que le "courageux anonyme " qui a mis -1 explique pourquoi?Gorlann·le 06 juin 13:13
lolapo:Te prends pas la tete. Il y a des malades de la cliquette....·le 06 juin 14:51
0

Merci pour tous ces renseignements, oui la sécurité est ma priorité. Je vais prévoir tout ça avant de ressortir en mer.


06 juin 2021
1

Une fois tes Bdf ďémontées , mesures l'intérieur là ou se trouve le barrot.
Après, regardes les catalogues pour voir si un modèle s'adapterait , peut être en meulant le barrot- platine. Checkes les differents greeurs locaux + puces et déstockages.


06 juin 2021
2

Bon comme dit plus haut le mât est un Isomat, marque qui n’existe plus.... mais Sparcraft est né de la fusion entre Isomat et FranceEspar, et devinez quoi ?
Eh bien le modèle est toujours utilisé et au catalogue de Sparcraft (à La Rochelle)
(c'est probablement du BF3)

drive.google.com[...]zf/view


Smart Sails:Ça, c'est plutôt une excellente nouvelle.·le 07 juin 10:08
Café noir:En fait il existe un certain nombre d'accessoires qui sont originaires de l'époque "Isomat"® et qui sont toujours au catalogue "Sparcraft"® et toujours utilisés sur la gamme de mâts actuels.Il y en a d'autres plus au catalogue plus utilisés actuellement mais toujours en stock chez eux comme les réas de tête de mât ou les patins de frottement des chariots de cloche de tangon, etc.... qui sont toujours en stock il faut leur poser la question !·le 07 juin 10:17
07 juin 2021
0

une chose est sûre, vu l'état du gréement, il y a intérêt à changer tout le dormant également.


07 juin 2021
0

Le First 27 est un très bon et joli bateau. Mais tu ne couperas pas au démâtage. J espère que tu ne l as paspayé trop cher.

Je vois mal de la soudure la haut sans démâter, faut voir aussi ds quel état est le mat sous les Bdf, merci envoyer de meilleures photos


JeanLW:J ai un mat isomat de 81 mais c différent me semble t il, 2 cônes costauds ?·le 07 juin 10:50
0

Tout ceci n' est pas très rassurant....je l ai payé 6900€, mais j ai montré les photos à un expert qui doit venir faire une expertise, et pour lui il y a un risque qu il y ait présence d électrolyse.

Je pensais que c était une bonne affaire mais ce vice caché en cache peut être d autres. Donc je ne sais pas comment faire, bon début pour me ruiner sans pouvoir en profiter.


Café noir:Je ne pense pas que ce soit un "vice caché", une bonne inspection aurait sûrement permis de le déceler, mais si c'est souvent difficile de tout voir dans l'euphorie de l'achat...Sur un bateau de cet age il faut bien s'attendre à quelques découvertes de ce type. ·le 07 juin 11:21
Smart Sails:En effet, ce n'est pas un vice caché·le 07 juin 11:23
Mica971-Poseidonfirst27:Ça c est fendu suite à quelques heures de navigation·le 07 juin 11:36
Smart Sails:Mais une inspection préalable aurait décelé les faiblesses des barres de flèche.·le 07 juin 11:53
Mica971-Poseidonfirst27:Oui je me doute, j étais en confiance étant donné qu il m a été vendu par intermédiaire d un professionnel qui m a clairement annoncé qu il était prêt à naviguer, et il savait que je devais parcourir 200 MN pour le ramener.·le 07 juin 12:02
Smart Sails:Tu n'est pas un cas isolé, et le pro était aussi probablement de bonne foi (mais n'était pas monté au mât et s'est fié aux factures). L'essentiel est que tu n'aies pas eu trop de casse, et comme apparemment la pièce existe, c'est plutôt bien parti pour toi.·le 07 juin 12:06
Mica971-Poseidonfirst27:Oui je l ai eu au téléphone, on va essayer de trouver un arrangement, j attends de voir le devis, je vous le mettrais ici si ça peut servir. En tout cas merci pour votre aide.·le 07 juin 12:14
Café noir:Oui, enfin même les voiliers neuf "prêts à naviguer" ne le sont jamais vraiment; alors une occasion (qui est souvent bien mieux équipée qu'un neuf), eh bien sur un voilier il y a toujours à faire et à vérifier même lorsque c'est le sien depuis longtemps...·le 07 juin 12:14
1

Voici quelques photos


JeanLW:Câbles changés en 2005 mais l état des ridoirs interpelle, faut revoir tout cela·le 07 juin 13:24
0

Le gréement dormant est de 2005


JeanLW:Donc normalement de 2005 il a encore du temps devant lui. 6900 si re motorisé ça va. Il faut toujours prévoir une enveloppe pour la mise à niveau post achat !·le 07 juin 11:55
Mica971-Poseidonfirst27:Remotorisé en 2005 avec un Volvo Penta 2002S 18cv à réviser entièrement mais ça c était prévu·le 07 juin 12:05
Smart Sails:Un moteur diesel de 2005, je m’inquiéterai pas plus que ça. Par contre, vu la surprise aux barres de flèche, je contrôlerai la ligne d'arbre et l'échappement en priorité·le 07 juin 12:08
Mica971-Poseidonfirst27:C est prévu je vais le faire sortir pour tout contrôler anode, etc ...c est un mail drive changer en 2017·le 07 juin 12:49
Mica971-Poseidonfirst27:Sail drive·le 07 juin 12:50
JeanLW:Un moteur de 18 chevaux !! Et de 2005 et un sail drive de 2017 ça justifie le prix 😎·le 07 juin 13:22
07 juin 2021
0

Voici les pages du catalogue "Isomat"® de l'époque, concernant les barres de flèche et leurs embases (soudées au mât)


07 juin 2021
0

Oui c cela que j ai, c est très Costaud


Smart Sails:J'ai cela aussi et je confirme pour le costaud. Chez Isomat, les têtes de mât sont bien foutues aussi, avec tout un tas de sorties de drisses pour envoyer plein de voiles d'avant ;-) ·le 07 juin 12:03
Café noir:Les têtes de mât sont démontables sans avoir à démâter ne serait-ce que pour une inspection ou pour changer un réa ou repasser une drisse, et ce n'est pas toujours le cas pour d'autres marques (est c'est un avantage que j'apprécie beaucoup !).·le 07 juin 12:10
Smart Sails:moi aussi·le 07 juin 12:25
07 juin 2021
0

Bf3 , c'est aussi une appellation chez Soromap à moins que ce soit z spars. En tout cas, elles sont bien costaud. Difficile d'avoir Sparcraft sans passer par un pro.


07 juin 2021
0

L’appellation oui, mais pas vraiment sûr qu'il s'agisse des mêmes profils... chaque marque cherchant à se différencier de la concurrence !😉


lolapo:Sur ta doc , elles se ressemblent .D'oû mon post. Peut etre que maintenant , il n'y a qu'un seul fournisseur ?? ·le 07 juin 15:27
07 juin 2021
0

Il faut vérifier l’état des soudures des platines de barres de flèches sur le mât.
Sur un First 30 j’ai vu des soudures de platines fissurées.


07 juin 202107 juin 2021
1

J'en profite pour attirer l'attention sur le vit-de-mulet NG1 qui équipe ce profil de mât et bôme, notamment lors d'un démontage (ou remontage), les deux demi-coquilles peuvent avoir très vite fait de filer à l'eau. Faire très très attention en retirant les 2 circlips latéraux .
En cas de perte ou d'usure excessive on peut (pouvait ?) les trouver là :

www.international-boat-spares.com[...]at.html

(cher, mais cela évite d'avoir à tout changer)


Café noir:Pour du matériel accessoire Isomat, un autre lien, mais c'est aux USA (peut-être pratique pour ceux qui sont aux Antilles... :www.rigrite.com[...]oom.php (Si ça marche toujours ?)·le 07 juin 14:09
0

Re bonjour,

Je reviens vers vous, j ai avancé un peu sur ce problème de barre de flèche.

Donc j ai deux solutions :
- trouver cette pièce aux Etats Unis chez Rigrite et la faire remplacer sans démater (environ 500€)

  • démater et effectuer réparation avec un manchon en aluminium ou réadapter une autre barre de flèche. (Solution la plus coûteuse 800€ a 1000€ max)

Pour trouver la bonne pièce aux Etats Unis c est pas si simple car plusieurs BF3

BF3TT , BF3CA or BF3SAC?et c est là que je bloqué, si quelqu'un a déjà commandé cette pièce pour le même mât je suis preneur.

Merci


Mica971-Poseidonfirst27:Pour info sparcraft à la Rochelle ne produisent plus cette pièce.·le 17 juin 19:05
17 juin 2021
1

Finalement , toute ces histoires ,c'est pour ne pas démater alors que c'est la seule solution fiable.
Grand bien te fasses..


0

Non moi je suis ce que le pro me propose, je veux pas absolument éviter de démater, je vous indique juste ce qui est possible de faire dans ce cas là. Si c est pour faire ce genre de commentaire complètement inutile, autant s abstenir .


lolapo:Tout seul , mat de 16m avec une grue , c'est 20 minutes.Un first = 😀😀Tu en profiteras pour checker un peu tout et changer plein de petites choses...Tu te sentiras plus confiant ds les canaux.·le 17 juin 21:28
Mica971-Poseidonfirst27:C est nettement plus constructif, merci. Effectivement ne l ayant jamais fait, je ne sais pas à quoi m attendre et savoir si je vais y arriver est une autre histoire, mais si ça me permet de répartir sur des bases saines c est que du bonus.·le 17 juin 21:41
17 juin 2021
0

Démâte, tu pourras tout vérifier, et ce sera plus facile pour travailler sur le mât et relever les cotes des barres de flèche.


17 juin 2021
0

Oui, démâte. Il faut poser l'a priori que le reste du mât n'a aucune raison d'être en meilleur état que les barres de flèche.


philou2:Oui c'est la bonne solution, cela te permettra de tout vérifier et de pouvoir à nouveau naviguer avec ton bateau l'esprit tranquille.·le 17 juin 23:04
17 juin 2021
0

Quand ton mat sera allongé , tu gérera mieux les réparations à effectuer , prendre des notes sur le diamètre des réas , par ex. Et commander toutes ces petites pieces qui ont été soumises à des vibrations et oxydations.
Un copain à dématé avec un lampadaire. Une fois , c'etait avec un pont. Courage et bonnes nav.


28 juin 2021
0

sur la photo où l'on voit bas haubans et galhaubans, on voit que le ridoir du galhauban est moderne, ce qui pourrait correspondre à 2005. Par contre le ridoir du bas hauban me semble ... d'origine : ridoir ouvert qui s'oxyde, et rime aussi, en "vert" ;-)

Je viens de démonter les barres de flèches de mon first 32, isomat également. Elles sont entièrement creuses, il n'y a pas de "double épaisseur" et donc les profilés vus avec Sparcraft ne semblent pas correspondre.

Moi j'en cherche une, du deuxième étage, oxydation autour de la goupille fermant l'encoche du galhauban. J'en conclue de ton aventure que je dois plus chercher à la réparer qu'à la changer... ca va être plus long.

Je pense que pour éviter ces problèmes d'éléctrolyse, il est souhaitable de remonter tout à la graisse marine. Beaucoup parlent du Sika Flex, mais j'ai un peu de mal avec ce truc : ca colle tout, le démontage c'est plus compliqué, et si de l'eau rentre dans la barre de fléché et bien elle y reste.

Ceci dit je n'ai aucun retour d'expérience des montages à la graisse marine (ou silicone ?). Il se peut que sont effet soit de courte durée.

A+


28 juin 2021
0

Pour les barres de fléche , il faut chercher entre les gŕéeurs qui ont plein de matos derrière leurs ateliers . Voir les dépots vente genre kervignac mais là , il vaut mieux étre dans le coin pour checker les stocks.
Les cages de ridoir verte : c'est en bronze., donc normal.
Quand on est dématé , il faut en profiter pour changer les fils électriques + bricolage sur le feu tête de mat en adaptant une douille G4 + led si possible blanc.
Eviter les bricolages... avec les bdf. Protections bord de fuite bdf pour portant longue durée .Changer réas etc...


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Piégeage des gouttes

Après la pluie...

  • 4.5 (192)

Piégeage des gouttes

mars 2021