Probleme arrachage tirant de cadene de haubans.

Bonjour a tous,
j'avais remarqué une petite déformation du pont a l'endroit de la fixation des haubans (gib sea 24). ce week end j'ai voulu regarder de plus pres , enlever vaigrage et la !! stupeur.
la piece (en fibre polyester) qui sert de support au tirant de cadene est décollée de la coque dans sa partie basse de plus de 2 cm et sur 20 cm de haut!!
j'envisage donc de renforcer l'ensemble de cette piece .
Etant completement novice en polyester, est ce que deja cela est une bonne solution. (mat de verre, roving 300g je pensais mettre deux couches est ce que cela est suffisant d'apres vous?
j'ai photos mais suis pas sur que l'on vois bien.

Autre question, si je veux demonter la cadene le temps de l'operation a quoi je peux fixer les haubans en attendant, de façon a pas perdre mon mat?
merci d'avance

L'équipage
13 mai 2014
13 mai 2014

Bonjours,

Je pense que tu peux frapper une drisse de Grand voile ou bien de spi?

13 mai 2014

oui mais a quoi, car dans l'axe du mat a cet endroit j'ai que chandelier!!
est ce qu'au bas des chandeliers c'est possible?

13 mai 2014

Vaut mieux ceinturer le bateau .

13 mai 2014

y'a bien un rail de fargue

13 mai 201413 mai 2014

ça serait aussi simple de démâter et d'en profiter pour vérifier tout le gréement,
plus de tension nulle part, tu peux travailler tranquille ...

il te faudra meuler correctement pour une bonne accroche, gare à la poussière ! il faut tout vider ...

ça serait mieux d'utiliser de l'époxy pour une meilleure résistance et pas d'odeur tenace pendant des semaines.

13 mai 2014

moi j'en profiterais aussi pour checker toutes les reprises de cadene et renforcer sur l'autre bord.

13 mai 2014

concernant l'epoxy, c'etait mon idée de depart mais apparament on m'a dit que cela était pas compatible avec resine polyester!!

A cet endroit il n'y a aucun revetement gel coat, ou autre!!
juste quelques trace de colles, il faut quand meme meuler, ou juste un grattage peu suffire ? (brosse metal)

13 mai 2014

remettre une stratification a la degueu sur cette chose ne me parait pas du tout satisfaisant.il faut faire du neuf
je supose qu'il y a une cloison sur laquelle est fixée le morceau qui se barre: bien qu'ayant un bateau metal je propose:
*s'assurer de la solidité de la cloison et la renforcer si necessaire
*refaire cette"piéce" faible avec un assemblage transperçant la cloison (sans l'affaiblir) = tire fond ou boulon par ex avec contreplaque metal
*faire un joli joint congé epoxy
*stratifier en faisant un retour sur la cloison, si le bord est pres comme il semble sur la photo.
.
si l'architecture le permet, une autre solution plus raticale serait de prolonger cette cadene et de l'accrocher directement sur la cloison , mais en core une fois on ne voit pas sur tes foto comme c'est foutu
.
bref je parle un peu dan le vide
philippe

13 mai 2014

oui comme ont dis mes collegues pendant que je baratinais: demater et refaire toutes les cadenes n'est sans doute pas superflu
au boulot: un petit bateau comme ca ca se dematte facile

13 mai 2014

Bonjour, visiblement pas de rail de fargue alu, donc reprise des drisses spi et GC sur les embases de chandelier. éventuellement se servir du palan de GV pour tendre un bout qui passerait au dessus des barres de flèche. Pour moi refaire à neuf donc enlever la strat existante. Important bien préparer les surfaces ponçage dégraissage. Recoller la pièce support à l'époxy chargée avec congé et refait strat.
Jacques

13 mai 201413 mai 2014

le tirant de cadène (la pièce en bois triangulaire sous le pont) est extrêmement mal conçue et stratifiée n'importe comment.
.
Vu l’emplacement de la cadène, le tirant travaille en rotation, autour d'un axe qui est la liaison pont coque.
De ce fait, la partie basse du triangle travaille à l’arrachement du bordé, et le pont se soulève sous la cadène.
.
Il aurait au moins fallu que la stratification soit large en bas du tirant, or, c'est précisément là qu'il n'y a rien...
.
Donc, il faut à minima, reprendre une stratification large (20 cm au moins) tout autour de la partie basse du tirant. C'est inutile en haut et sous le pont, si la cadène est boulonnée sur le tirant (ce qui n'est pas toujours le cas, mais simplement sur le pont à coté...)
.
Une réparation durable consisterait à allonger le tirant vers le bas, au moins jusqu'à la hauteur de la flottaison, pour qu'il travaille convenablement (comme sur les constructions Jeanneau de la "grande époque")
Pour se faire, il faut le reconstruire, à la forme du bordé et le faire descendre idéalement 40 ou 50 cm plus bas, puis le stratifier au bordé sur toute sa hauteur.
.
Avec un peu d'expérience, c'est que dalle à faire...

13 mai 201413 mai 2014

merci pour vos differents conseils.
Je n'ai que le week end pour faire cela et suis sur corps mort pas de place au port, donc je vais opter pour le non demontage du mat.
Je pense que je vais essayé d'enlever completement cette piece et la repositionner dans les regles de l'art (celon mes capacitées!)
Par contre comme on peut le voir sur la photo, le retour du joint congé !! ne fait que 2 cm cela fait peut pour une pieces qui est destinée a avoir pas mal d'effort? non.

13 mai 2014

donc j'ai merdé avec mon histoire de cloison, c'est effectivement un drole de montage
il faut absolument que tu songes a prolonger la piece d'ancrage cf guillemot.
et ca m'etonnerai que tu fasse tout ca propre et un WE:
0) enlever la cadene
1)virer cette piece merdique
2)decaper nettoyer
3)preparer un piece en cp marine de remplacement( epaisseur 15 ou plus??), en etant genereux sur les dimensions
4)stratifier
5)laisser la,polymerisation se faire
6)eventuellement peindre
7)remonter la cadene
8)ne pas oublier l'etancheite du pont
9)re-reer les haubans + reglage mat

13 mai 2014

tu meules proprement tout autour, tu refais un joint congé, qui n'a pas besoin d'être épais, et tu stratifies sur une largeur d'au moins 20 cm autour est sous le tirant, pour une masse de verre pas inférieure à 3 kg/m².

13 mai 2014

Guillemot que veut dire une "masse de verre pas inferieure a 3 kg/m2 !!

j'ai que du mat de verre 300 et 450 gr, c'est la multiplications des couches qui permet d'arriver a 3KG ?

13 mai 2014

oui, 5 couches de chaque minimum, en ébulant énergiquement pour éviter de gorger les fibres de résine, ce qui diminue grandement la résistance structurelle.
.
Mais comme dit en dessous, c'est pas une très bonne solution. c'est mieux que rien, en tout cas.

13 mai 2014

En 1 we on peut mettre tout en sécurité et hors d'eau mais pas règler tout définitif.
Un ancien fil dans la ligne de tes préoccupations :
www.hisse-et-oh.com[...]haubans

Cdlt
JM

13 mai 2014

il s'agit d'une réparation structurelle,
et là tu nous parles de faire tout ça en un we sur l'eau sans démater !!!....

amha, tu raisonnes tout faux ! :non:

13 mai 2014

De toutes façons, ce que tu feras, même avec que du mat, sera bien plus solide que le montage d'origine (en mat uniquement).
Mais si tu peux te procurer un peu de tissé, ce sera mieux.
Il faut bien décaper/disquer les surfaces d'accroche pour une bonne adhérence.

Incroyables ces photos... on dirait qu'il y a à peine 2cm de stratification sur la coque !!! :lavache:

Pas étonnant que cela ait lâché...

13 mai 2014

bil56 .. je dit je n'ai que le week end, pas je vais le faire en un week end!

swanee : oui vraiment etonnant et oui j'ai prevu mat de verre 300gr et roving idem! donc si j'ai bien compris
Une couche egale ? : mat /roving/mat avec deux couches en debordant bien autour de la pieces . cela devrais etre bon.

13 mai 2014

Attention je suis du même avis que Bil56. La tenue du correcte du mat est vitale. En 1 week-end et sans 220V c'est mission impossible ou réparation non fiable. Si la pièce est décollée par le bas c'est qu'il y a eu déformation. L'angle formé par le pont et la coque n'est plus le même et il va sans doute soit réajuster la pièce ou refaire une neuve. Il va falloir également poncer coté coque et pont pour recoller sur une surface propre à l'époxy chargée. Ensuite et uniquement après durcissement faire une strat en alternant mat et rowing. Ce n'est au mieux que 24 à 48 heures après (durcissement total) que cadène et haubans pouront être remis en place. Au mouillage et sans 220V pas simple.

13 mai 201413 mai 2014

il va falloir meuler large pour redonner un accrochage mécanique à la strat ...

et j'insiste lourdement, mais il faut tout relâcher le gréement au minimum, le pont a dû se soulever ...

13 mai 2014

convertisseur, groupe

13 mai 2014

j'avais pas tout pigé. OK en plusieurs week-end
Jacques

13 mai 2014

Bonjour,
C'est ce que j'avais fait sur mon Gib Sea 26 à l'époque. j'avais poncé la strat , dégraissé à l'acétone mis des équerres en CP, joint congé, une couche de mat bien imprégnée (10cm de chaque côté) puis roving ( 8cm) puis mat(6cm) etc...
cela n'a jamais bougé

13 mai 2014

parce que tu avais eu le même problème sur un gib sea 26 ! De quelle année?

14 mai 2014

Non, pas de problème. En prévision d'un tour de l'atlantique réalisé entre 1985 et1987, j'avais modifié le haubanage. D'origine (si mes souvenirs sont bons) bas hauban et galhauban sont repris sur la meme cadène. J'avais installé à la place 2 bas haubans. à l'avant et à l'arrière du galhauban.
Le seul problème que j'ai constaté lors de la préparation du bateau c'est un début de délaminage de la liaison coque-pont à l'avant que j'ai résolu en faisant une nouvelle strat sur cette zone.

13 mai 2014

ça me chagrine ...

pour ce qui est de la reparation , pas de probleme ...

mais il serait bien de comprendre le pourquoi ça c'est decollé ...

d'apres les photos regardé à droite et à gauche il y a une piece rapportée pour fixer la cadene , cette piece est strat à la coque et au pont

mais il y a eu arrachement au pied et je rejoins Guillemot la piece ne doit pas etre parfaitement dans l'alignement du haubans , la cadene est en flexion et non parfaitement en extension .

il serait donc bon pour eviter ses efforts qui font decollé le strat de mettre une cale biaise entre la cadene et la piece support de telle façon de bien alignié le tout .

Pour la tenu du mat , aucun probleme a enlever le hauban il y a le galhauban qui tendra le mat , il faut par contre detendre l'autre hauban

14 mai 2014

Concernant les causes de cette deformation.
deux hypotheses :

  • Premierement j'ai une infiltration d'eau sur cette cadene, je le vois au bois qui sert de vaigrage qui est bien abimer a cette endroit. Est ce qu'une infiltration fragililse le strat ?

  • Secondo, je suis monté plusieurs fois au mat pour plusieurs chose, probleme enrouleur, pose girouette etc. dont une fois ou sa balancer pas mal en haut, je fais 80kg . Est ce que ce bras de levier est suffisant pour cela?

Ce qui est sur sais que je n'avait pas cette deformation avant.

14 mai 2014

Je ne connais pas le Gib 24, mais si tu as une infiltration au niveau de la cadene et que ton pont est genre dans un sandwich balsa l’âme du sandwich a peut-être pourri. Si la rigidité du pont est plus faible la reprise de cadene bosse plus et fini par se décoller.

Ta monté au mat n'y est pour rien.

14 mai 2014

je ne pense pas que ton poids puisse travailler sur le haubanage autant que la voile dans la brise.
ce que je trouve bizarre, c'est que la cadene tirant en angle vers le centre du bateau, l'effort de rotation devrait coller le renfort vers la coque, alors que c'est le contraire qui s'est produit. perso je créerais un renfort en CP beaucoup plus long, ajusté a la forme de la coque, collé a l'époxy chargée, joint congé, et strat sur toute la hauteur.
évidement l'autre coté est a faire également.
de toutes façons, même si tu garde la pièce d'origine, il faut la démonter entièrement pour préparer la surface comme il faut, et la restratifier correctement.

Didier

Phare d'Artrutx Minorca 2022

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