Problème antenne VHF

Bonjour à tous,

mon AIS Garmin émetteur / récepteur me signale un problème sur l'antenne VHF.
Le logiciel me dit que le VSWR est au-delà de la limite acceptable.
L'antenne date de Juin 2014. Elle marchait très bien. Est ce que cela peut venir de la connectique à votre avis (fil qui rentre dans la prise de l'antenne) ?
Je vais monter voir mais j'aimerai savoir si je dois changer l'antenne ou voir éventuellement juste la connectique.
En 2014 j'avais monté un ensemble cable + antenne neuf.

Merci à vous

Julien

L'équipage
17 avr. 2016
17 avr. 2016
1

Je te conseille fortement l'achat d'un watt mètre toss mètre du genre
Diamond SX-200 tos/watt-mètre qui te permettra de vérifier ta ligne d'antenne VHF ( + la HF si tu es équipé) , si Pb tu verifies tes connections
si toutes tes connections sont top, ce sera l'antenne qui pourrait être HS
si Pb persiste ensuite tu mets une charge 50 ohms à la place de ton antenne , et que le ROS persiste, le Pb viendra de ton émetteur

www.cbplus.com[...]30.html

je conseille vivement cet équipement , c'est fou le nombre de Pb que j'ai résolu grâce à cet appareil

le matériel qui pose le + de Pb c'est le splitter, à éviter HAMA

17 avr. 2016
0

Pourquoi les 'grands' de la radio ne fabriquent-ils pas ce genre d'instruments ?

Réponse : car ils sont inefficaces et leurs mesures ... aléatoires.

Jacques

18 avr. 2016
2

les Grands de la radio fabrique ce genre de matériel, a ne pas confondre avec les ''grands distributeurs'' qui s 'adresse a une consommation de masse !
la mesure est l'interprétation du ros est tous sauf aléatoire est inefficaces !

www.rohde-schwarz.fr[...]/
www.es-france.com[...]ex.html
www.slb.com[...]/

;-)

18 avr. 201618 avr. 2016
1

Hello Nostria,

Mesurez le taux d’ondes stationnaires, oui, mais comment le ramener dans des valeurs acceptables ?, il n’y a pas de self ajustable sur l’antenne

18 avr. 2016
1

J'ai mis une étoile !!, je voulais juste répondre :)

Les antennes du commerce pour bateau ne sont pas modifiables, donc soit c'est bon , soit c'est HS.
La mesure du ros te permet de savoir s'il y'a un pb: si oui il te faut vérifier toute ta ligne radio antenne, coaxial et surtout les connections et éliminer les causes possibles de façon méthodique.

Comment sont positionnées ton antenne VHF et celle de l'AIS ?
Il se dit qu'elles devraient être séparées de 1 ou 2 mètres sinon les 25 Watts d’émission de l’antenne VHF irait vers l’AIS et pourrait l’endommager.

18 avr. 2016
0

en regardant d'où vient le problème ! câble, connectique, antenne !

17 avr. 201617 avr. 2016
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Quel mesure pour le VSWR ? Un VSWR entre 1 et 2 ça passe. J'ai un peu le même problème, mon VSWR est de 2,4 alors qu'il était <2 l'an dernier.
Si la VHF fonctionne correctement cela vient peut-être du splitter. Peut-être brancher une antenne dédiée au Garmin pour essai.

18 avr. 2016
2

Un bon ros c'est entre 1 et 1.2 (1 % de retour)
Un ros est tolérable jusqu'à 1.5 (4% de retour)

Au-dessus les problèmes commencent distorsion, perte de couverture, échauffement du matériel ...

à 1.86 c'est près de 10 % de retour notre matériel (Vhf marine) est plutôt du genre costaux, mais ne vous y tromper pas c'est pas parce que vous pensez que ça marche que ça marche bien ! (Comme une voile a poste qui serait mal régler, elle est en place mais ne donne pas toute sa puissance !)

à un ros de 2 on entre dans la zone orange à 2.64 on est en zone rouge ! 20 % de retour !

à 3 de ros enclencher votre chronomètre il ne restera que quelques minutes à emmètre avant d'investir dans une nouvelle installation !
:-D

18 avr. 2016
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@ Kermagadel

éviter les rayon de courbure trop serré ,chasser l'humidité, refaire les connecteur oxydée ,ne pas mettre de produit dans les connecteurs ,réalisé des étanchéité correcte .......à chaque problématique une solution mais j'ai encore des idées !!! ;-)

d'où : 1) l'intérêt de bien mesurer.
2) d'identifier la problématique
3)résoudre le problème.

cordialement

18 avr. 2016
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@a_guy
Tout à fait d'accord avec votre interprétation des valeurs du ros, ce sont des mathématiques (et c'était mon métier).
Le problème reste : comment améliorer le ros ? vérifier les connexions, sans aucun doute, diminuer la longueur du fil reliant l'ais à l'antenne ? autre idée ?

18 avr. 201618 avr. 2016
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Voici une petite vidéo qui va dans le sens de ce que dit "Erdemal"

Remarque : quand l'opérateur dit lors de son exposé que la racine de 2 est 0,707, là il se trompe...

18 avr. 201618 avr. 2016
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J'ai une bonne émission vhf mais je reçois mal, je reçois mieux avec la vhf portable. Il va falloir que je grimpe au mat pour donner un coup de Kontact-60 dans la connectique, voir changer d'antenne
A propos d'antenne laquelle préconiseriez vous ?
merci

2

Spitter et duplexeur sont vraiment des appareils à éviter
Avoir une antenne dédiée pour chaque appareil évite les pb
Sûr que nos chers (chers) voiliers ressemblent de plus en plus à des chalutiers russes au temps de la guerre froide mais la tranquillité est à ce prix là
Hors sujet pour les mélomanes amoureux de musique classique, l'antenne FM type "fanfare" améliore la réception au point d'avoir l'impression d'avoir un nouveau système son
Bonne journée

18 avr. 2016
0

"Spitter et duplexeur sont vraiment des appareils à éviter"
J'aime ces affirmations péremptoires et définitives. ;-)
Je ferais seulement remarquer que si on veut utiliser son AIS avec des balises MOB AIS, il est nécessaire que l'antenne AIS soit en tête de mât (sinon la portée est insuffisante pour que cela présente un intérêt). Et comme on ne met pas deux antennes VHF en tête de mât, le duplexeur constitue une bonne solution.

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A Nostria
Disposition des antenne sur Tan'Oz:
Tête de mat:VHF, tv, aérien de centrale, windex
Mâtereau soudé sur le portique: mer-veille, ais, GPS, navtex, FM
A noter que l'antenne FM va migrer en tête de mat et être remplacé par une "fanfare". Celle du mâtereau, de qualité moyenne est devenu médiocre depuis que son cable passe près du régulateur des panneaux solaires.

18 avr. 2016
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@ manimal31
Si tu n'arrives pas à régler ton Pb passe au radioclub de Brest:

CLUB RADIO AMATEUR BRESTOIS (CRAB)
ESPACE ASSOCIATIF
6 RUE PEN AR CREACH
29200 BREST

Web : www.radioamateurs-brest.org[...]

1

A lulu2
Je ne suis pas pro des antennes, un simple plaisancier qui s'intéresse.
Mais voilà une histoire vécu:
Après avoir acheté une vhf ICOM fixe d'une puissance de 25 w. Je passai la journée au mouillage de la plage des sables rouges à Groix en attendant de pouvoir entrer à Etel à la maree dans la soirée. VHF en veille, j'entendai la sémaphoriste parfaitement. La connaissant, je tente de la joindre pour lui annoncer ma venue. Devant son silence prolongé, je la joins avec mon portable et elle me dit qu'elle me capte pas. ( distance 8mn)
Un ami, ayant travaillé 20 ans dans les antennes m'a expliqué brièvement que j'avais en tête de mat une antenne de 6 dB, le duplexeur en bouffait la moitié qui devait se partager avec la FM....
J' ai branché l'antenne en direct. Depuis, une émission parfaite, puissante et claire.
Maintenant, il faut éviter de me parler d'appareils qui font tout, éventuellement la vaisselle en option

18 avr. 201618 avr. 2016
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Il est exact qu'un duplexeur atténue le signal, généralement de 1 à 2 dB. Ce qui est très faible par rapport aux autres pertes dans nos installations (connecteurs et cable) et surtout négligeable par rapport à l'influence de la hauteur de l'antenne sur la portée de la VHF.
Je suis bien d'accord qu'il est plus sécuritaire d'avoir des antennes distinctes, mais la difficulté est d'avoir deux antennes bien placées qui n'interfèrent pas entre elles. Quant à avoir une antenne AIS sur le balcon, il ne faut pas compter dessus pour repérer une balise MOB à plus de quelques dizaines de mètres. Mais c'est suffisant si on ne veut que voir et être vu des autres bateaux.

18 avr. 2016
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@ lulu2
3 db c'est la moitié du signal !!!
je doute que vos connecteurs atteigne ces valeur sinon c'est qu' il y a un problème !
de manière général il est vrai que l'on évite de rajouter quoi que ce soit sur une ligne ,mais des fois on ne peut pas !

le duplexeur de tan'oz faisait VHF /FM on peut très facilement trouver d'autre solution plus élégante ! ;-)

le votre fait VHF/VHF (AIS) si vous n'avez pas la possibilité de mettre une autre antenne (portique) c'est effectivement la meilleur solution ,mais le fait de rajouter un matériel sur une ligne rajoute des pertes et des risques de pannes ! :-p

tous est un problème du meilleur compromis !

;-)

18 avr. 2016
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Bonjour à tous,

merci pour vos réponses instructives.
Pour clarifier, je possède un AIS 600 Garmin avec multiplexeur intégré. Je n'ai qu'une seule antenne en tête de mat (et visiblement on ne peut en mettre qu'une seule sinon elles seraient trop proches).
J'ai branché ma VHF ICOM sur l'AIS pour bénéficier de l'antenne.
Tout marchait correctement jusqu'à il y a quelques mois (tempêtes de cet hiver?).
Je n'ai aucun raccord au niveau du pont. Il n'y a donc que la prise côté AIS que j'ai soudé et celle côté antenne qui est à vis (donc merdique).
A part dévisser, redénuder le fil et revisser le connecteur côté antenne, y a rien à faire ?
Il n'y a pas d'antenne avec fil soudé directement sur l'antenne à vendre ? Ce afin de diminuer les pertes ?

Merci

julien

18 avr. 2016
1

faire une mesure de Ros avec l'antenne puis faire une mesure de ros sur une charge a la place de l'antenne (en haut du mat) permettra d'isoler là ou ce trouve le défaut !

18 avr. 2016
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Bonjour,
Pour avoir résolu quelques centaines de problèmes de ce genre dans ma carrière, 95% du temps se sont les connexions qui sont à revoir et à soigner. une prise PL ou BNC ne se monte pas n'importe comment le moindre "espace libre " , partie ou le coaxial n'entoure plus l’âme, par exemple, fera antenne et sera source de TOS.
Cordialement

19 avr. 2016
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Oui lily le secret de la radio c'est l'air ! ;-) ou le diélectrique ;-)

19 avr. 2016
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Pensez vous qu'en dehors de la connexion à mon antenne qui doit avoir un problème (je vais monter en tête de mat vérifier cela), il serait judicieux de monter une antenne pour l'AIS sur le portique et de laisser la l'antenne en tête de mat pour la VHF ?

Votre avis ?

Merci

Julien

20 avr. 2016
3

Bonjour,
J'ai choisi deux antennes dédiées l'une à la VHF et l'autre à l'AIS, elles sont distantes de plusieurs mètres. Outre les avantages exposés ci dessus, j'y vois un intérêt en cas de rupture mécanique ou de la liaison de l'antenne VHF, je peux permutter les cables et utiliser l'antenne AIS comme secours pour la VHF.
Jean-Charles

20 avr. 2016
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Par hasard tu n 'aurais pas mis une ampoule de feu de mouillage, ou un éclairage de pont acheté sur Ebay ( on se refile les bonnes adresses d Ebay ici ) mais qui aura lui aussi oublié de se conformer a l EN60945 ( obligatoire en Europe ) qui limite le niveau de bruit élecromagnétique . Et lorsque l ampoule est proche de l" antenne VHF c'est les problemes garanties dans le petit signal full numérique de l AIS

20 avr. 2016
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Précise que cela ne concerne que les LED et non les ampoules à incandescences...
J'aime bien quand tu dis "oublié de se conformer"...
C'est en fait bien pire; certains n'ont même pas le début de la moindre idée de ce qu'est cette norme; et surtout du pourquoi...

20 avr. 2016
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Voici un article de nos amis STW qui remet en cause bien des idées reçues/
www.stw.fr[...]_dt.cfm

20 avr. 2016
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L'article est très bien documenter mais je n'adhère pas à toutes les conclusions. En particulier sur l'implantation de l'antenne .Où n'est pas pris en compte l'effet masque d'une antenne positionner uniquement sur le balcon. Un autre paramètre qui influx aussi énormément sur nos installations (de touriste) c'est la sensibilité en réception de nos matériels, je suis d'ailleurs étonné que les bons fabricants ne communique pas là-dessus. J’ai mesuré plus de 20 dB de différence entre deux postes récent.
Entre un bon poste, une bonne antenne, un bon coax, et de bons connecteurs installés sur le balcon et un crincrin avec un bout de fil, un coax à papa et des connecteurs made in Taiwan en haut du mat il est évident qu’il vaut mieux mètre l’installation sur le balcon.
Votre installation sera toujours égale au plus mauvais des éléments qui la composera !
Donc pour améliorer une installation il faut soigner l’ensemble des composants et de l’installation.

20 avr. 2016
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Tu dis "Votre installation sera toujours égale au plus mauvais des éléments qui la composera ! "

:pouce:

Il y a beaucoup d'autres domaines ou cette logique se vérifie également...

20 avr. 2016
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Bonsoir,

merci pour vos retours. Je vais aller lire l'article sur STW.
Par contre, j'ai effectivement monté fin 2014 des led dans le mat et notamment sur le feu de mouillage près de l'antenne.
Quelqu'un a t'il un article ou des infos précises sur les ampoules à led et les perturbations avec l'antenne VHF ?

Merci

Julien

22 avr. 2016
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Les ampoules du fait de leur électronique embarqué pour corriger la tension variable du bord émettent du bruit électromagnétique y compris sur les fréquence de la VHF marine 156-165MHZ .
Les ampoules pour le secteur marine doivent respectées des niveaux de bruit réduit sur cette plage beaucoup plus stricts que pour l'usage domestique.
les niveaux sont définis par la norme EN60945 que très très peu de produits respectent

21 avr. 201621 avr. 2016
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Avant de chercher les causes externes as tu une problématique uniquement quant tu allume tes feux :
 
non cherche ailleurs
 
oui change tes Led
 

pour la doc tu a ça : 
 

www.developpement-durable.gouv.fr[...]f01.pdf
 

Mais je pense que ton gros prb est ailleurs !

22 avr. 2016
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Pour résoudre mes problèmes d'antennes j'ai fait l'acquisition d'un rosmètre "DIAMOND SX-40C". Et je ne regrette pas ! . Cela met en évidence non seulement la qualité de l'antenne mais aussi celle des connectiques et celle du câble.
Seul problème les rosmètres ont souvent des calibres en puissance et en fréquence qui ne sont pas toujours bien adaptés à nos VHF. Celui-ci avec sa plage de mesure 144-470 MHz et son calibre 30W est parfait.
C'est ainsi que j'ai vu que les PL259 à montage mécanique avec presse étoupe était bien meilleur au PL259 standard et équivalente aux fiches N .
Qu'il n'y a pas photo entre du câble RG58 et du Aircell5 ou mieux du Aircell7 si on a la place.
A+

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