probleme 4.236 Perkins

merci mais ça pourrai venir de quoi ??

je n'etais pas pret du bateau .....
apres examen le filtre a air est tres noir et meme autour
probleme d'injecteur je pense ??
merci pour tout

Bonsoir tout le monde.
J'ai le même moteur, mais pas encore ce problème. Sur le filtre à air, il y a une arrivée de "reniflard" qui provient du dessus du couvre culasse, ce "reniflard" renifle les vapeurs d'huile du moteur. En général il n'y a pas beaucoup d'huile qui en sort, mais les vapeurs sont grasses et salissent généreusement le filtre à air qui, en fait, n'est qu'un tube de métal perforé.
Tout ceci est donc normal, il suffit de nettoyer régulièrement le filtre.
Pour ce qui est des particules grasses qui sortent de l'échappement, il faudrait arriver à définir si il s'agit d'huile ou de G.O. ? Ce n'est évidemment pas facile.
Un injecteur (ou plusieurs) qui gicle(nt) au lieu de pulvériser, fait fumer noir en sortie et claquer de façon caractéristique le moteur, les "imbrulés" forment des taches comme de la suie à la surface de l'eau.
Reste des traces d'huile, celles-ci peuvent provenir, effectivement, de l'échangeur/refroidisseur. L'eau de mer refroidit l'huile en passant dans un faisceau qui est entouré par l'huile moteur. Il peut donc y avoir une fuite de ce faisceau, comme la pression d'huile est généralement supérieure à la pression de l'eau de mer, ce n'est pas l'inverse qui se produit. Dans ce cas, il est possible de constater une baisse anormale du niveau d'huile moteur, encore que, cette baisse peut être compensée par du G.O. imbrulé qui s'infiltrerait à travers les segments.
Donc, il ne vas pas être facile de diagnostiquer le problème.
Sur mon bateau, je me contenterais, dans un premier temps, de nettoyer le filtre à air, écouter le "claquement?", de surveiller le niveau d'huile ainsi que les taches à la sortie de l'échappement.
Si la situation n'évolue pas, après tout il se pourrait que ces ,"taches" existaient déjà ? Sinon, continuer à nous tenir informés de l'évolution.
Question : Sur quel bateau ce Perkins est-il monté ?

exact j'avais oublié le filtre à air qui n'en est pas un et son reniflard il y a de fortes chances que le problème vienne de la j'ai pas le moulin sous les yeux
comme recommandé bien faire le ménage puis après de nouvelles constatations
quant à l'échangeur je réitère mais avec circonpection il n'y a pas de circuit d'huile dans l'échangeur uniquement liquide de refroidissement et eau de mer

perso, j'ai le même syndrome (avant que le moteur monte en temperature) depuis que j'ai mis de l'huile de semi-synthèse dans mon moteur...

Justement pas. La pression d'huile est d'environ 4kg au cm2, je doute fort que la pression d'eau de mer soit supérieure.

J ai eu une destruction de l échangeur du refroidisseur d huile qui a quasiment éclate en morceaux. Corrosion liée a de multiples matériaux incompatibles. Difficile a voir. Et difficile a démonter, vis peu accessibles et bouffées. Pièce hors de prix en FRANCE. J espère que ce n est pas ca pour toi. Si le moteur est solide, les pièces marines rapportées le sont beaucoup moins.

Bonjour,
Ci après un échange de message lorsque j'ai eu mon problème.
Ce n'était pas une pièce d'origine, mais je l'ai monté et depuis aucun problème, de plus ce garage est super sympa avec un bel accent anglais.
Cordialement
Willy

"bonjour,
merci de ta réponse
en fait j'ai trouvé, grace au forum, le contact de marine diesel dans le département 58.
ils m'ont vendu un refroidisseur neuf avec les frais de port pour €235
(chez perkins "socodi", rien que l'intérieur me coutait 1296€)
très sérieux et très aimable
je ne peux que recommander
cordialement
willy"

j'avais trouvé le prix très salé chez socodi, au point que j'étais sceptique lorsque marine diesel m'a envoyé le sien.

Bonjour tout le monde.
Pour Ledide, j'aimerais bien un photo du moteur avec son emplacement et aussi (si possible) une des "taches" à la sortie de l'échappement ?
Pour Congre85, est-il possible d'avoir les coordonnées de ce fournisseur ? Chez Socodi, un échangeur eau/eau en E.S. 2600€ heureusement que j'ai pu le faire souder pour 400€.
Bon vent à tous les Matelots

bonsoir
pour clo-13190 : ok je te fais ça des que je peux, mais je suis en retraite et là en vacances de plus, donc faut que je trouve le temps ...... no comment ......
merci a tous

cordialement
didier

Bonsoir Didier,
Je ne connais pas ce moteur, j'ai un 4108.
Par contre, les tâches me rappellent quelque chose.
Perso, je pense qu'il n'y aura pas de produits miracles.
Si tu le peux, je te conseille de démonter ton échangeur huile/eau de mer et de le faire tester avec un magasin spécialisé dans les radiateurs (bateau ou voiture, peu importe). Pour confirmer cette hypothèse, une question!
Consommes-tu de l'huile moteur?
Si non!, abandonnes mon hypothèse!
Si oui, sors la caisse à outils!
Cordialement
Willy

bonsoir

Quelques nouvelles ....

j'ai ajouté au gas-oil, du nettoyant injecteur
encore des traces a la sortie de l’échappement mais vraiment beaucoup moins

a 2500 tours il fume noir avec des rejets gras

il ne consomme pas d'huile

voila en gros ce que j'ai pu relever ......
a vos plumes...

cordialement

bonjour et
merci bil56

je pensais un peu la meme chose et ça me conforte

cordialement

bonjour,

à 2500 tr/mn au point mort ou embrayé "en avant" ?
le problème est récent ou c'est comme ça depuis longtemps?
dernières interventions faites sur le bateau et le moteur?

Bonjour Ledide, à -tu regardé et nettoyé le filtre à air ? bien que ce ne soit qu'une crépine, avec les vapeurs d'huile rejetées par le reniflard, il arrive qu'il se colmate.

ça se passe donc en charge à régime élevé, ce qui est donc un cas plus "courant" mais pas "normal" malgré tout

non, pas de filtre là dessus, juste une grille, mais utile quand même pour qu'il n'avale pas de chiffon, de morceaux d'isolant phonique, etc

je pense donc à:
-bateau anormalement chargé: beaucoup de matériel d'embarqué
-carénage pas fait: la glisse n'est pas terrible,
-hélice pas adaptée: trop de pas
...

qu'en est-il se tout ça ?

Une véritable galère de démonter cet échangeur. Généralement il faut démonter l'alternateur au minimum, et dans certains cas le coude de sortie de l'échappement. Ensuite dévisser les vis du support sur le moteur (sans les faire tomber au fond de la cale) défaire tous les raccords entrées et sortie d'eau. Surtout, remplacer tous les joints.
Bon courage et beaucoup de patience.

tu as raison une fumée noire c'est en général du gazole qui n'est pas brulé; cela arrive souvent lorsqu'on met les gaz à fond d'un seul coup, le mélange devient trop riche d'un coup et le gazole ne peut pas s'enflammer en quantité
un injecteur usé peut justement admettre trop de gazole à fort régime.
Lève ce doute après tu verras

bjr
oui bien sur ......
mais j'ai un autre problème de fuite d'eau dont je ne trouve pas la cause donc je pense à l’échangeur qui fuit avec également eau de mer qui rentre car le manque d'eau est aléatoire ......
merci
cdlt

Que ce soit échangeur eau de mer/liquide de refroidissement ou eau de mer/huile, même combat, prévois peut-être de la clef en pas anglo-saxon pour les récalcitrants et un bon dégrippant. Après, tout est possible, j'ai fait l'ensemble sur mon bateau un 4.108, c'est pas forcément une partie de plaisir, mais tout le monde le sait, faut mettre les mains dedans ou affûter le crayon.
N'achètes pas des durites préformées, mais de la longueur linéaire et tu ajustes!
Ha! Si tu le fais, investis tout de suite dans le doigt magnétique pour ce que tu vas perdre en fond de cale!
Merci 60Nora pour les infos parce que tu m'as bien informé à l'époque et merci à Marine Diesel dans le 39, plus que commerçant et prix correct!.
Tu es sur quel secteur?
CDT Willy

Bonjour

merci "marielouise" je vais voir un peu tout ça c'est vrai que le perte d'eau n'est pas reguliere, je ne suis pas sur place suis dans la marne et le bateau a Cherbourg.
des les beaux jours je met le nez dedans et vous tien au courant
tu es ou "marielouise ?
merci
cordialement

Beaucoup de possibilités ont eté evoquées toutes tres pertinentes.
Il faut les emiminer les unes apres les autres, pour mettre le doigt où ça va pas mais......
Vous me faites peur quand vous parlez de 2500t/mn ou meme de 2700t/mn....
Revoyez le manuel du Perkins 4236 qui donne 2500t/mn comme la vitesse "machine sur le pont " pas plus de 15 à 20 mn pour decrasser le moteur, avec retour au calme en baissant graduellement la vitesse .
La vitese moteur en continu est de 2200t/mn.
Quant à l'huile comme les 4236 sont de "vieux" moteur il est recommandé de mettre de la "minerale" au lieu de la synthetique.....toujours "manuel perkins 4236"....
Si vous ne le trouvez pas dans google faites signe, mais le manuel est long.....

Pour avoir démonté les deux, eau-huile c est vraiment délicat. 3 écrous de mémoire aussi mal placés les uns que les autres !