Problème 1GM10

Bonjour à tous.
J'ai un problème récurrent avec un moteur Yanmar 1GM 10.
Pour la deuxième fois consécutive, après une vidange et le changement des filtres, par un professionnel, le moteur ne prend plus ses tours. Or ce pro a fermé boutique en fin de semaine dernière 2 jours après ma révision.
L'année dernière, même chose après un entretien courant fait par Promeca Yanmar à Pornichet et ça m'avait couté une petite fortune (1200 €), après de nombreux essais de réparation ( nettoyage complet du circuit, changement de l'injection, etc..).
Je n'en peux plus.....
Ayant un acheteur potentiel pour mon canot, je suis un peu désemparé.
Je ne peux étaler le courant et sortir du port, le bateau avançant à 3nds max, alors que la semaine dernière je faisais du 6 nds.
On m'a dit que ce pouvait être une entrée d'air consécutive au changement de filtre. Est ce possible? Puis je le faire moi même?
Sinon, connaissez vous un diéseliste susceptible de m'aider très rapidement sur la presqu'ile de Guérande?
Merci d'avance de votre aide.

L'équipage
04 juin 2018
04 juin 201804 juin 2018
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première chose à vérifier, voir si rien n'entrave l'hélice.

04 juin 2018
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Helas! L’hélice est propre.’’’

04 juin 2018
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Il faut donc vérifier tout le circuit de gasoil.
Sais tu si l'aspiration du gasoil dans le réservoir a été vérifié ?
Un colmatage de la crépine peut avoir cet effet.

04 juin 2018
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on pourrait avoir une copie de ta facture de 1200 euro pour entretient courant.
Ton problème peut avoir tant de causes, effectivement , il faudrait revoir tout le circuit d'arrivée du GO.

04 juin 201816 juin 2020
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Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi, une heure avant il marche parfaitement et juste après la vidange et le changement de filtre, il ne monte plus dans les tours et ce, 2 fois de suite. Voici la facture du travail effectué fin 2016, pour la même raison. La où je l'ai mauvaise, c'est que je leur avais donné à réviser un moteur en parfait état pour récupérer un moteur défaillant dont la réparation m'a couté un bras. Et voilà que ça recommence avec un nouveau prestataire....
Question nettoyage, l'année dernière, ils ont vidé le réservoir, nettoyé et remonté jusqu'aux injecteurs. Ils m'ont alors annoncé que c'était un problème d'injection ( qui n'existait pas 2h avant).
Merci de votre aide


04 juin 2018
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Ces factures sont impressionnantes.
Tu en as eu pour plus de 2000 euro
Le problème de fond c'est qu'un mécano est juge et partie, c'est lui qui estime les réparations nécessaires , et lui qui ensuite les effectue et les facture.

Sur la première facture , il y a la réfection de la pompe à eau de mer , sans doute la canalisation d'huile de dessous pouvait avoir souffert , au point de la changer , pas sur.
Pourquoi y a t il deux canalisations d'huile de changées, c'est plus surprenant.

Pour la deuxième facture , le prix des pompes à injection et injecteur d'occasion à 50% du prix du neuf peut être surprenant, rien n'indique que ces pièces aient été révisées

Ces éléments ne sont pas forcément en bon état .

La révision avait été faite à l'automne 2016 , il y a eu deux hivers depuis, tu peux avoir des bactéries dans ton circuit de GO , même s'il a été totalement nettoyé à l'automne 2016

04 juin 2018
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La facture de la première vidange correspond à l'automne 2016, sachant qu'ils ont mis tout le mois de janvier 2017, pour trouver la panne. Depuis le gasoil est traité, le bateau navigue toute l'année et le réservoir reste plein. Mais pourquoi la panne arrive t'elle juste au changement de filtre qui d'ailleurs était nickel? Je n'en peux plus....

04 juin 2018
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Il y a une première facture (en double désolé) de la révision avec un changement de canalisations et celle de la réparation.

04 juin 2018
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Ce moteur est simplissime, il y a eu de nombreux fils de discution sur ce moteur, j ai refait entierement le mien l annee derniere, je ne suis pas la seule, voir les anciens fils la dessus,
Je vois rapidement sur la deuxieme facture, calage de la pompe a injection
! Il n y a pas de callage pour ce genre de pompe a injection, on la demonte et on l a remonte avec juste un petit repere sur le volant moteur derriere le demareur,
Il y a ecrit prise des compressions!!! Ou est le resultat des compressions,emfin de la compression car il n y a qu un cylindre!
Certes il a peut etre nettoyer le reservoir mais les bacteries sont peut etre revenues surtout au printemps avec la chaleur
Donc deja shunter le reservoir avec un bidon de gaz oil bienpropre,
Acheter un tachymetre , tres pratique comme compte tour,
Et voir si en ambrayant au port , les tours restent a peu pres constant,
Un tachymetre electronique j enai achete un , tres facile a l emploi surtout sur ce moteur , juste mettre un bout de scoth reflecteur sur la poulie devant , et lire sur le tachymetre ,
Depuis je controle tout les 1 gm de mes camarades a Nice et Cannes, car le 1 gm n as pas de compte tour a poste,
La pompe de reamorssage, avant le petit filtre a gaz oil , peut etre deficiente sans qu on le voit facilement , elle aussi vous pouvez la shunter provisoirement ,
Le decanteur aussi peut avoir une prise d air , lui aussi cela vous prend 2 minutes de le shunter et de brancher la durite d arrivee de gas oil en direct,
Donc sans vous rendre malade , vous courcircuiter , ( shunter) elements par elements , au port , et vous regarder les tours minutes,
Je suis sure qu au final vous allez trouver , c est surement un detail, et en plus vous connaitrez bien ce moteur et les moteurs diesel simplissime des voiliers
Il y a ici sur le forum des gens qui peuvent vous envoyer le manuel d atelier etc

04 juin 2018
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Bonjour,

Super message Dgitou comme dab mais depuis 2014 les 1 GM sont livrés de série avec compte tour / tableau de bord identique aux plus gros !

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Au risque de te contredire, il y a bien un réglage du calage sur les pompes du 1GM.

Le calage de pompe est obtenu par l'ajustement de l'épaisseur de la cale entre pompe et bloc moteur. :litjournal:

05 juin 2018
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cool down

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Coule Raoule.

Il n'y a rien de personnel, juste une précision technique.

Reste que c'est quand même un petit peu longuet de caler cette pompe parce que la prise de mesure est fastidieuse et la dépose de la pompe impose une ch'tite purge.

Ceci étant, l'avantage de ce mode de calage c'est que ça ne se décale pas d'une pichenette et que, avant de caler, il faut d'abord mesurer pour voir si un calage est nécessaire.

Bonne promenade.

20 jan. 2019
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Le « joint métal » existe en différentes épaisseurs, qu’on empile pour avoir le bon réglage.

05 juin 2018
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on détermine la hauteur de la cale avec un comparateur et après on vérifie à la goutte ..un bon pied à coulisse avec jauge de profondeur suffit au 1/10eme
alain

20 jan. 2019
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Déconnecter les tuyauteries en sortie de la pompe d’injection. Régler sa crémaillère à mi course (en clair mettre un peu de gaz). Décompresser et tourner à la main le volant moteur. Quand les repères sur la cloche et sur le volant moteur sont alignés la goutte de gasoil doit sortir de la pompe. Si elle sort trop tôt ajouter des cales sous la pompe et si elle sort trop tard retirer des cales. Je recommande d’utiliser des petits bouts de cales qu’on peut glisser ou retirer facilement sans démonter la pompe. Quand c’est ok on démonte et on met les cales définitives de la bonne épaisseur.

05 juin 2018
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d ailleurs certains croit que ces un joint

05 juin 2018
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Oui bien sur, mais sur la facture il y est ecrit callage ! Ca fait cher pour mettre un joint metal d autant plus que le joint est vendu avec la pompe et c est pas le mecano qui le regle, c est pres regler,
J ai hesiter e intervenir car en fait des que je dis un truc je suis recallee, je ne voulais pas arler de ce joint car apparement la personne qui se noie dans une bulle d air est novice, j ai essayer d etre concise, et pragmatique,
Sur ce je vais en mer ,
Voua avez raison je retourne d ou je viens , du sud a mes casseroles

05 juin 2018
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et franchement Nemo était super poli pour ajouter une tite précision

05 juin 201805 juin 2018
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C'est intéressant ce calage.
Il est précisé dans la doc qu'après démontage , de remonter la pompe avec les mêmes cales.
lorsqu'on change la pompe , comment peut on refaire un calage correct?
Il n'y a pas de raison que le calage soit correct avec cette nouvelle pompe.

Sur la facture , de plus de 1200 euro, les 12H50 de MO représentent une grosse part.
Pour un professionnel expérimenté , disposant de matériel , c'est beaucoup pour nettoyage du circuit d'injection , changement de la pompe à injection et de l'injecteur.
Mais peut être ai je tort , qu'en pensent les experts.

05 juin 2018
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Que veux tu dire par , on vérifie à la goutte?

05 juin 2018
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@Djitou un jour
Bonjour
Tu peut nous en dire plus sur ce tachymetre en vise de compte tour!
Ça m'intéresse pour le miens
Merci

05 juin 2018
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Oui ok mais Djitou un jour dit d'acheter un tachymetre on trouve ça ou? Et quel model acheter??
Merci

05 juin 2018
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Ok merci
Bon vent

05 juin 2018
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ces le principe d une lampe stroboscopique windy

05 juin 2018
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@ windy, j'ai ce genre d'appareil, acheté une dizaine d'euros :
www.cdiscount.com[...]er.html
www.amazon.fr[...]AAZWIAK
fr.aliexpress.com[...]67.html
On remarque d'ailleurs qu'"Ah ma zone" est souvent plus cher...

05 juin 2018
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Je vous ai repondu en message prive, entre deux virement de bord! Entre les iles

04 juin 2018
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Merci de toutes ces infos, mais cela reste quand même un grand mystere qu’une vidange et qu’un chagement de filtre à gasoil crée une panne 2 fois de suite et qu’en dix minutes, la puissance du moteur se trouve réduite de moitié.

04 juin 2018
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sur la facture ces stipuler que des essais on été fait en votre présence , combien de temps a durer cette essais ?

04 juin 2018
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donc ces surement un désamorçage du circuit de gazole ou une mauvaise alimentation

04 juin 2018
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15 à 20.

04 juin 2018
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Ben non c est classique , si en changeanf le flitre a gaz oil une bulle d air est coincee dans le decanteur ou filtre , des fois le joint mal remis ou pince'
Courcuiter vot e filtre a gaz oil ca vous prends 30 seconde, de plus vous devez aussi changer le petit filtre sur le bloc moteur pres du filtre a air,

04 juin 2018
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Je crois que cette version correspond bien au problème, car pour le reste tout a été fait dans les règles (Nettoyage de tout le système, Pompe et injection....)Et puis la panne arrive en 3' juste après le redémarrage.

04 juin 2018
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Sur ce genre de moteur , ont met souvent une pompe de reamorcage en sortie de reservoir, mais ayez le temps de lire tout les tres bons fils sur ce moteur dans le forum , et les tres bons et pertinents conseils de frotz the cat ou autres intervenant,
Vous n avez pas repondu avez vous le taux de compression?

04 juin 2018
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Je ne sais absolument pas pour le taux de compression

04 juin 2018
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si y a pas ce qui serait intéressant , ce serait installer une poire d amorçage diesel sur votre circuit de gazole , et de bien purgé votre circuit . le filtre a gazole sur le moteur a t il été démonter ? car ce filtre est une sources a emmerde sur ce moteur surtout jamais purger dessus car les vis foire pour un oui ou un non .

04 juin 2018
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Bonjour quand tout a été vu du côté circuit je propose une autre piste :
Un gros pb qui se révèle partout actuellement est celui des BACTERIES dans le gasoil: il faut ABSOLUMENT s'en prémunir en traitant le gasoil de nos bateaux avec un produit genre "grotamar" (chez les ships ; cher ! mais indispensable)
Ça n'est qu'une piste dans ton cas mais c'est un pb qu'il FAUT résoudre . Le développement de ces bactéries se traduit par la production d'une sorte de "mère" comme dans le vinaigre artisanal

04 juin 2018
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Le gasoil est aussi traité à chaque plein depuis le nettoyage complet l'année dernière. De plus sur les préconisations Yanmar et comme mon circuit est nickel, je garde le réservoir plein pour éviter la condensation.

04 juin 2018
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je vais foutre le bordel...
mais faire un essai avec la courroie de l'alternateur enlevée ,juste pour voir s'il prend ses tours embrayé à quai ...
une batterie vide et un alternateur qui force suffit à l'empêcher de monter en régime .
alain

04 juin 2018
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pas faux alain

04 juin 2018
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La batterie est pleine et la courroie n’a pas été retendue. Le regime moteur au cours de l’essai n’est pas trop regulier. Je passe de 4 à 2 nds puis remonte à 3 etc....

04 juin 2018
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Je m’oriente tout de même dans ma reflexion vers un problème lors du changement du filtre....un moteur marche parfaitement, on devisse pour changer un filtre et il ne monte plus au redemarrage qu’a mi régime, et ce 2 années de suite . La premiere année, je voulais bien croire qu’il etait necessaire, de faire tous ces travaux, cette année, je suis beaucoup plus septique. C’est une petite con....qui est provoquée par ce remplacement. Fuite? Bulle d’air?
Ça fait quand même cher la bulle d’air....plus cher que les bulles de champagne....

04 juin 201804 juin 2018
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Je vais acheter un pédalo....

04 juin 2018
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Si à deux changements de filtres à G-O, la même panne ,chercher une prise d'air sur le ou les joints du bocal à filtre......

04 juin 2018
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Alors la crépine dans le réservoir, est elle propre ?

04 juin 2018
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Je vois ça....merci beaucoup

05 juin 2018
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Dans tout dépannage, lorsque ça marchait mieux avant ou moins pire, toujours soupçonner les pièces changées, la façon de les monter (joint sale, pas de joint, cale absente, position) mais avant même de penser que la pièce neuve est HS voir si on a pas "touché" à quelque chose qui fait qu'on amplifie la panne ou qu'on en crée une.

Exemple classique qui fait la fortune des bouclards des ports, changer un filtre à carburant ou un filtre à huile. Chose facile à priori mais qui demande soit un minimum d'outillage, filtre pour le desserrage) un minimum de procédure (purge du circuit de carburant) et un minimum de connaissance (serrage du filtre à huile à la main plus 1/2 ou 3/4 de tour après avoir enduit le nouveau joint d'huile propre) sinon, lors de la prochaine vidange et remplacement du filtre à huile, impossible de l'enlever...
Ce ne sont que des exemples de réparation/entretien simples, il y en a plein d'autres.

19 jan. 201919 jan. 2019
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Bonsoir, je sais que cela n'a rien à voir avec un quelconque changement de filtre, mais cet été mon 1gm10 ne prenait pas ses tours à l'accélération. 1,9 noeuds pour rentrer à Port Joinville avec l'accélérateur à fond. Nous avons enfin trouvé la réponse. Sur le carter de distribution en bas à gauche,il y a la vis de réglage du régulateur qui ,en gros, équilibre l'ordre donné à la pompe à injection et le vilebrequin. Ce réglage est caché par un gros écrou borgne. Au bout de se réglage il y a un téton sur ressort. Un simple tour de clé de 8 pousse le régulateur et équilibre ainsi accélération et tours moteur.

19 jan. 2019
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Merci de l information, combien d’heures et d’annees le moteur ? Que je me prepare !

19 jan. 2019
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J'ai ma petite idée d'où vient le problème : le mécanicien a pris les compressions, il a donc dû démonter l'injecteur. En remontant l'injecteur (serrage normalement à la clé dynamométrique) les tiges filetées des goujons se sont dilatées suite à la fatigue du matériel (cela peut arriver surtout si le moteur est âgé ou a bcp d'heures). Vu la dilatation des vis de fixations il y a une perte d'étanchéité par l'injecteur, donc une perte de compression. Vu qu'il s'agit d'un monocylindre cela se traduit par une diminution drastique du régime moteur.
Qu'en dites vous ?

20 jan. 2019
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Que ça se verrait ... et que pour la dernière révision il n’a fait que changer les filtres sans démonter l’injecteur

20 jan. 2019
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Court circuite réservoir, crépine, filtre primaire, pompe de gavage et filtre secondaire en mettant un bocal de gasoil propre en gravitaire direct sur la pompe d’injection. Ça te dira déjà si ton souci est dans le moteur ou en dehors. Si c’est en dehors tu remonte la chaîne d’alimentation en mettant ton bocal avant le filtre secondaire, puis avant la pompe de gavage, etc ...

20 jan. 2019
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Si j'ai bien lu les commentaires sur la deuxième facture on parle d'un injecteur changé et remplacé par un d'occasion.
Sûr que les filetages des vis de serrage se sont allongés mais que le mécano ne l'a pas remarqué. D'où perte de compression. Cela ne veut pas dire qu'il y a un courant d'air près de l'injecteur ; c'est à peine perceptible.

20 jan. 2019
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Autre piste: Le filtre à gasoil changé par un filtre à essence (avec un tamis plus serré).
Du coup le gasoil à du mal à passer.
Ca peut paraitre étonnant de faire cette erreur mais j'ai déjà vu un "pro" la faire.

20 jan. 2019
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@ super typhon : ton analyse me parait erronée. Il est possible que les goujons se soit allongés au fil du temps, mais, si le remontage de l'injecteur (porte injecteur plutôt) à été correctement effectué, cet allongement n'a aucune incidence dans la mesure ou le bon couple de serrage a été appliqué sur les écrous.
A cette occasion, et comme je dois remonter les injecteurs sur mon Yanmar (2GM20), quel couple est préconisé pour ces écrous ?

20 jan. 2019
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2 mkg. Et il est bon de changer les joints quand on démonte les injecteurs.

20 jan. 2019
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Erreur Bigjack, si les goujons ou vis de serrage se sont allongés l'écrou aura du mal à passer et aura tendance à se bloquer. Le mécano qui sert aura l'impression qu'il a atteint le bon couple mais il aura serré l'écrou sur la tige filetée et non pas l'injecteur sur la culasse.
Il faut bien se dire que ces tiges filetées (que ce soit d'un goujon ou d'une vis) encaissent des chocs énormes avec les variations de pression dans le cylindre.
Même les boulons de culasse (plus gros) arrivent bien à casser !
Désolé pour votre 2GM20 je n'ai pas le manuel technique de ce moteur.

20 jan. 2019
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Le filetage est largement assez long sur les goujons, il faudrait un allongement d’au moins un cm ! Ou alors c’est que le goujon s’est dévissé de la culasse. Mais si le mécano serre un écrou en bout de filetage sans s’en rendre compte il faut le changer (le mecano pas l’ecrou ...)

20 jan. 2019
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@ Philippe
Le filetage ne va pas s'allonger sur toute sa longueur mais à un endroit bien précis. Cela sera suffisant pour qu'il y ait une perte de compression.
En d'autres mots à un endroit du filetage on aura l'impression que l'on passe du métrique à du filetage américain.
Dans ce cas là il n'y a qu'une chose à faire : renouveler les deux vis.

20 jan. 2019
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C'est un 1GM10, super typhoon pas un 2GM.
Pour le manuel technique tu n'as pas le manuel d'atelier? Je l'ai si nécessaire, en anglais. 65Mo.

20 jan. 2019
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@PhilippeG
Il y a deux vis de serrage par injecteur je pense.
Ce que j'ai expliqué est valable pour tout les moteurs Diesel, même un 6 cylindres (la perte de régime sera alors moindre).
Merci pour votre proposition pour le manuel d'atelier mais en fait je n'ai pas de moteur Yanmar dans mon bateau.
Bien à vous.

20 jan. 201916 juin 2020
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Bonjour Tim
Tout à été changé et dit sur ton problème......excepté un élément : la pompe de gavage
En effet son débit est primordial pour le bon fonctionnement de la pompe à injection.
Un petit contrôle des clapets de celle-ci ne serait pas superflu.
En Pj l’éclaté et son contrôle
Bonne journée

20 jan. 2019
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Oui ... et yanmar ne détaille pas les clapets seuls il faut changer la pompe complète ... grrr

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Tu peux avantageusement remplacer le gavage par la pompe mécanique par un gavage par une pompe électrique.

Si la pompe et sa membrane ne fuient pas, il suffit de la laisser en place et d'intercaler la pompe mécanique dans le circuit d'alimentation, si la membrane est fuyarde, tu intercales la pompe électrique sur la plomberie en lieu et place de la pompe mécanique et tu oblitères le trou de la pompe dans le bloc avec n'importe quoi (une cale en ce que tu veux avec un joint en chambre à air de vélo ou en carton de paquet de clopes ou en...etc.

20 jan. 2019
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Bonjour,
Dans le cas d'un reservoir en charge, si cette pompe défaille est ce que c'est la pane??
Je demande ça car sur le miens je ne m'en suis jamais préoccupé de cette pompe
mon moteur a 17 ans et 500h

21 jan. 2019
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Oui, cela peut aller de la marche irrégulière à la panne totale

20 jan. 2019
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Cherche en Angleterre, c'est moins cher mais il faut se dépêcher, avec le Brexit...

22 jan. 2019
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Le Brexit ne changera probablement pas grand chose pour les petites pièces.
Les petits paquets venant de chine ne paient ni tva ni douane

05 mar. 201916 juin 2020
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Si cela peux aider, nous venons de reconstruire en février un 1GM10, culasse, piston etc...
Voici deux adresses de sites pour pièces détachées d'origine YANMAR avec des prix interessants et interface en francais:

www.bottomlinemarine.com[...] (ile de Man)
dieselpartseurope.com[...]ssoires (rotterdam)

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