Prix de voilier, décote etc...

Bonjour à tous
Mon projet est de naviguer un jour.
Il me faudra donc avoir acheté un bateau pour le pouvoir !
Et je m'interroge à propos de la cote de tous ces voiliers qui m'intéressent : entre 12 et 14 m, sloop ou cutter si possible, cockpit central et hauturier.
Et j'en trouve beaucoup ! Et évidemment le prix est le déclencheur. Je peux rapidement naviguer sur un bateau de 77 à 34000€. Pour un bateau de 1999 à 115000€, il me faudra attendre la retraite.
Alors comment on explique la différence de cote ?

C'est juste pour avoir une idée ...
Le bateau de 77 va t-il nécessiter 81000€ d'investissement (115-34) pour être mis au niveau de celui de 99 ?
C'est ma question
En attendant bonne route à tous les marins. Et même aux autres !
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L'équipage
22h

A longueur égale un bateau de 1977 et un des années 2000 ne sont pas comparables. Le plus récent sera bien plus habitable et confortable au port. Le CC de l’annonce a un gros défaut le cockpit est riquiqui, un exemple..
il faut acheter un voilier d’abord en fonction du programme de navigation de préférence en très bon état quitte à diminuer sa taille pour rester dans un budget que l’on se fixe. La mise à niveau d’un voilier mal entretenu coûte une fortune même avec du DIY et c’est de l’argent perdu. Visiter, visiter et faire une expertise avant achat.


Il m a l air tres bien l Aloa 45, qu est ce que tu voudrais comme equipement en plus? Il m a l air bien équipé. Et que serait le programme de navigation?


Domde:À voir l’accastillage : chariot GV winch pas ST, sous motorisé par rapport au bateau actuel. Électronique on dirait qu’il y en a pas. Osmose quasi certaine fuites sur le pont, panneaux liaison coque pont, état quille et boulons etc·le 30 août 16:38
Thib119:Faudrait le voir c est sur. Il est sur la Med, vendu sans place de port. Greement ancien mais surement peu utilisé. Pas de nombre d heures du moteur, dommage, probablement a faire completement réviser ou bien a changer (avec l arbre d helice, l helice, etc...).·le 30 août 16:56

Le cockpit central, c'est pour la cabine arrière et la navigation, centrale elle aussi.
Il faut du confort et de la place pour la bergère, sinon ce sera en solitaire.
Quant au programme ? Ben quelques tours du monde ! dix ou quinze ans de navigation et de vie à bord... Deux vélos pliants pour les visites et une petite remorque pour les courses... Un starlink pour la météo et les nouvelles... Un peu de place pour les enfants quand ils nous rejoignent où il fait chaud.. ET un voilier qui marche pour le sport
En ce qui concerne l'expertise, il faut un savoir que je n'ai pas. En fait, je ne sais pas trop quoi regarder, mais je suis sûr de trouver sur le site...
Non, mon inquiétude était plus à propos du risque, une coque de 77 par rapport à 99 ...


Polmar:Pour le vrai confort avec un cockpit central est un accès à la cabine arrière par une coursive intérieure. Por mois, plus que confortable, indispensable.·le 30 août 17:26
Pat45:Deux coursives, c'est encore mieux!·le 30 août 20:35
20h19h

Dur de comparer "un voilier " de 77 et un de 99..
Comparer le meme modele ou son evolution qui ont au bas mot 25 annees de diffence..on parle de grand ecart.
La bonne methode c,est de partir avec:
1/Combien je veux mettre dans un voilier
2/qu’est ce que je veux faire avec
3/ ai je les competences et l’envie de faire un refit

Ensuite ,avec ces infos ca réduit le cone de recherche.
Et parmis ceux qui rentre dans ton budget,combien conviennent a ton programme
Et dans quel etat sont ils..
Enfin moi j’ai suivi cette maniere a chaque fois que je cherchais un nouveau bateau,plus evidement une check list que l’on trouve sur internet qui te permet de ne passer a coté de rien,et te permet a la fin d’une visite d’avoir une bonne idee de l’etat..a proscrire le vendeur jovial qui te claironne :
Ah ca ,c’est un coup de coeur..

Cela dit, l’oceanis 44 est juste magnifique 🤩


20h20h

De quel bois est fait le proprio vendeur pèse probablement plus lourd que l'âge du bateau. Idéalement un proprio devrait au moment de la passation de céder toutes ses notes perso d'entretien du bateau. Pouvoir t'expliquer dans de détails pendant litérallement des heures les points à surveiller, à entretenir, à remplacer et à quel fréquence. Suivant les cultures ou les pays ce profil de proprio correspond à 10%, 30%, 50% du total. Par exemple la mer Baltique regorge de voiliers excellement bien entretenus mêmes si souvent plus de 30 ans.
Un voilier de 1977 ou le gréement a été changé, ainsi que le moteur, les voiles & les bouts, électricité refaite avec soins & avec un proprio qui connait son bateau sur le bout des doigts sera moins sources d'ennuis qu'un bateau "rincé" de 2005 ou tout est en fin de cycle avec entretien bof bof.


mitch58:C’est exactement le scenario qui se passera le jours ou je vendrais mon cata…des infos sur tout le bateau les modifs,les entretiens etc..·le 30 août 21:03

Bonjour Hissetjem

C'est comme comparer une voiture de 1977 et 2000 il y a un monde...
Attention je trouve les CC moins ergonomique pour le déplacement pas de possibilité de sortir par l'arrière attention pour la bergère. Des non CC peuvent avoir une très belle cabine à l'avant.

Le Moko


Pierre3:Un voilier est le fruit d'une production artisanale qui a, sommes toutes, assez peu évolué sur les dernières décénies à par la notion de ce qui est la normalité au niveau de la largeur des fesses. Si tu prends un sac à main de 1977 et un sac à main de 2000 il n'y aura pas non plus un océan qui les sépare. Les deux produits sont le fruit d'une activité qui reste artisanale et de technologie fort basique. J'attends encore le voilier qui a été produit à 5'000'000 d'exemplaires. L'océan de différence se trouve dans la poche du skipper (son smartphone).·le 30 août 14:38
hissetjm:donc pas tout à fait comme les voitures... ·le 30 août 15:05

Méfiance, sur l'annonce de l'ALOA il n'est pas indiqué l'année du moteur et son nombre d'heures, s'il est d'origine il sera très probablement à remplacer rapidement.
Le gréement qui a 15 ans sera lui aussi à remplacer rapidement.
Le radeau de survie est à changer lui aussi.
Les voiles sont à changer également.
Tu auras au bas mots 50000 € de frais à prévoir pour le remettre à niveau.
Il te reviendra certainement un peu moins cher que l'Océanis, mais il restera toujours un vieux bateau et le jour de sa revente tu ne pourras pas récupérer tous les frais engagés.


hissetjm:50000...Je ne suis pas parti !!·le 30 août 14:57
Domde:J’ai eu un ketch 37 année 78. Manœuvres difficiles avec l’accastillage de l’époque en équipage réduit. Prévoir de l’améliorer. Ce voilier a un faible tirant d’eau 1,60 il est plus proche d’un 14 m sa voilure est réduite 89m2. Il remontera mal au près. C’est plus un fifty avec un moteur peu puissant pour la taille. ·le 31 août 08:32

L éternel question , quel est ton budget , as tes questions tu ne connaît pas grand chose au monde du nautisme ?


hissetjm:j'y connait rien. Moi, c'est l'informatique !·le 30 août 18:18
BWV 1068:Quand on n'y connais rien, on apprend, et apprendre ne se fait pas avec un bateau de 12 à 14m...·le 30 août 20:53
mitch58:Bam..!!💥·le 30 août 21:05
ED850:Par contre, on peut dire "je n'ai jamais navigué sur les bateaux de plus de 8m" et parler en "connaisseur" des bateaux de 14?🤔·le 30 août 22:56
creek:Je rejoins BWV sur ce coup-là , que les gens qui commencent par l'Everest avant de savoir marcher en voulant de suite un bateau de 12 ou 14 m sans même avoir fait un virement de bord ou empanné sur un dériveur , ça me paraît dingue , mais bon il y en a qui le font. Certains ont beaucoup de fric mais zéro compétences. Perso j ai navigué sur des bateaux de 4m20 jusqu'à 35 pieds , en équipier ou solo, et j'ai trouvé pas terrible le 35 pieds. Je trouve que quand on dépasse les 8 ou 9 m ça ressemble plus à un paquebot sans beaucoup de sensations que un bateau plus léger à taille humaine .J ai plus d'intérêt et d'admiration pour les gens qui naviguent sur des petits , même des voile avirons sans moteur . Pour moi c'est eux les vrais marins . Les autres c'est des plaisanciers. sans pour autant que ce mot soit une insulte...!·le 31 août 00:57
Pat45:C'est vrai, 12m, c'est trop grand, j'avais appris sur un cata de 11.40m, bien plus facile...😂·le 31 août 06:12
BWV 1068:Héhé, ED, sauf que celui dont tu parles qui n'a jamais navigué sur des bateaux de plus de 8m a en réalité navigué aussi sur des bateaux beaucoup plus grand, jusqu'à 18m m'a-t-il dit, je ne sais pas si c'est vrai, y' a tellement de baratineurs de nos jours, mais j'aurais tendance à le croire...pfff...😏·le 31 août 07:46
BWV 1068:@creek - Tu dis que tu me rejoins creek sur le fait que démarrer avec un gros bateau avant même d'avoir fait ses gammes sur des plus petits n'est certainement pas la meilleur manière d'apprendre, là dessus nous sommes d'accord.. Par contre moi je ne te rejoins pas sur ta propension à tout ramener au fric et sur ton rejet des gros bateaux, pas plus que quand tu dis que les seuls vrais marins sont ceux qui naviguent sur les petits bateaux, contrairement aux autres qui ne sont que des plaisanciers, et ayant pour ma part navigué davantage sur des petits que sur des gros je me considère avant tout comme un plaisancier. Quant aux compétences, contrairement à ce que beaucoup croient, il en faut plus pour naviguer avec des gros bateaux qu'avec des petits.·le 31 août 08:41
ED850:J'ai navigué sur tous types de bateaux en convoyage, du FC8 au Taïwan de 72 pieds, fait des traversées en 28, 37 ou 48 pieds et franchement, je trouve plus facile de manier un gros bateau. Les mouvements sont plus doux, la sensibilité aux vagues, au vent est moins importante, les déplacements à l'intérieur et sur le pont plus faciles. Les équipements sont généralement adaptés et ne nécessitent pas d'efforts supérieurs, c'est même souvent le contraire. Oui, je pense vraiment que manier un petit bateau qui bouge, dont on doit adapter la voilure au moindre changement de temps, qui est sujet à la dérive au moindre souffle de travers lors des manœuvres de port nécessité beaucoup plus de capacités que sur un gros stable tolérant.·le 31 août 08:55
BWV 1068:Ce que tu dis est vrai ED, et d’ailleurs mon propos précédent mériterait d’être précisé. Quand j’ai écrit plus haut que naviguer sur un gros bateau (disons à partir de 14/15m) nécessitait plus de compétences que sur un petit, encore faut-il préciser en quoi. Ce que j’ai voulu dire par là, c’est qu’on est plus vite dépassé par les conséquences d’une connerie au-delà d’une certaine taille, par exemple un petit bateau qui se couche, bof, au pire tu vas être mouillé, un spi qui chalute, ben tu le ramasse épicétou, avec quelques efforts quand même, la même chose à bord d’un bateau de 15m c’est autre chose, les efforts de manière générale deviennent vite très importants avec des risques de casse, et je ne parle pas de la complexité technique qui accompagne beaucoup de gros bateaux. D’ailleurs pour illustrer ce que je viens de dire, je me rappelle un fil ou j’avais écris à l’intention d’un débutant que pour dédiaboliser l’usage du spi et pour s’habituer aux petites mésaventures qui pouvaient en découler, il suffisait de provoquer volontairement des départ au tas , mais quelqu’un m’avait fait observer avec juste raison qu’il ne se voyait pas faire la même chose avec son 40 pieds. Je prends un autre exemple je pense pour ma part que pour maîtriser le potentiel d’un Pogo 44 ou de tout autre bateau équivalent, il faut plus de compétence que pour faire la même chose avec un Océanis 44, sauf à s’abstenir d’en exploiter le potentiel. Par contre il est vrai que la nav en générale est bien plus difficile à bord d’un petit bateau, plus inconfortable, beaucoup plus fatigante, les manœuvres plus fréquentes, en résumé il me semble qu’il faut plus de force morale, mais pas nécessairement plus de compétences, c’est du moins ma perception.·le 31 août 09:41

un beneteau avec l'intérieur fait par Wauquiez ?

de plus attention pour les achats à l'étranger : on tombe souvent sur des bateaux sous pavillon anglais et alors attention aux 20 % de TVA en plus ....


hissetjm:arghhhh·le 30 août 18:18

Hello,
Moi j'irais voir l'Aloa sans hésiter.
Les histoires de cockpit central rikiki, ça me fait bien marrer!
Le mien est assez grand pour tenir allongé et recevoir 6 potes à bord, et mon bateau ne fait que 12m.
Le moteur a 4000h, et donc?
Les voiles sont à changer, sont elles vraiment rincées?
Si oui, prévoir un billet de 10 000 maxi pour une garde robe neuve(génois +GV)
Le pont à l'air nickel, le guindeau récent.
L'intérieur semble complètement refait, la cabine arrière est magnifique !
Concernant l'osmose, il faudra verifier, bien sûr, tout comme les boulons de quille, le safran, etc...le mien de 81 n'en n'a aucune trace.
Le bateau va se négocier à 30 000, ça laisse de la marge!
A titre indicatif, j'avais payé mon 39 pieds de 81 27 000€TTC, 4 ans plus tard, avec pas mal de miles parcourus, et des tas d'équipements ajoutés (portique, PS, dessal, peinture de coque notamment ), il me revient à moins de 45000 €.


hissetjm:Oui, ça peut valoir le coup·le 30 août 18:20
16h16h

Tout a fait d'accord avec Pat45. Je pense qu'en fonction de ton desir de revente rapide ou non, le choix est different
Si ,l'objectif est un tour de l'atlantique ou de la méditerranée d'un an avec revente apres, il faut un bateau connu à la cote definie. Si c'est pour passer l'été à naviguer en Europe, vu le prix des ports, plus c'est petit, mieux c'est. Si c'est pour partir loin, tranquillement sans idée precise quant au retour ou à la revente, le choix d'un bateau ancien, atypique ou peu connu se comprend tout à fait et donc l'Aloa 45 est tout à fait legitime. Quant aux frais de remise en etat, 4000h sur un moteur, c'est rien, un greement de 15 ans est tout à fait valable (mes haubans en ont 50) et si tu dois changer des voiles, j'ai commandé mon genois neuf (45m2)pour $2200 livré USA.(sans taxe, c'était BT, before Trump)


hissetjm:OK. Donc il faut que je trouve le même en sloop.·le 30 août 18:30
ED850:?·le 30 août 18:54
Pat45:Le mien était un ancien ketch, transformé en sloop.N'ayant jamais navigué sur un ketch, je n'ai pas d'avis.Des copains sur un HR 42 étaient eux ravis de cette configuration, même si bien souvent ils ne se servaient pas de l'artimon...🙄·le 30 août 20:43
hissetjm:Oui, il faut un servant pour l'artimon puisque on l'a dans le dos haha·le 30 août 23:12
ED850:c'est une contrepèterie?·le 30 août 22:57

bjr
je sais que ça faire rire .
Prenez un bateau en bois plutot qu'un "moderne" .
C'est bien moins cher ,c'est tres "marin" pour la plus part, ça ne decote pas, et c'est BEAU
Et la grande satisfaction :on navigue avec sur du "beau" à la belle saison et on passe tout l'hiver à le bichonner ce qui est une veritable satisfaction a plus d'un titre ...
Et pour la revente ,j'ai des demandes chaque année...


Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

  • 4.5 (25)

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2022