Prix approximatif et avis pour une grosse construction

Bien le bonjour a tout l'équipage !

Voila alors cela fait un moment que nous discutons entre amis de se fabriquer un bateau. Le but étant de faire le tour du monde tranquillement en plusieurs année, le long des cotes, et pouvoir faire des trans-atlantiques voir même des extrême sud ou nord. (Tant qu'a faire si on passe quelques années et dizaines de millier d'euros chaqu'un autant que ça vaille le coup). Nous ne sommes pas tous marin expérimenté (pour le moment) et loin de la, mais certaines personne a bord de l'équipage oui. En revanche chaqu'un a ses compétences (bois, électricité, navigations etc...). Partons pour un dizaine de personnes embarquées.

Voila pour concrétiser un peu la chose, nous avions besoin de quelques avis d'experts (ou amateur peu importe), sur la question du prix et des difficulté majeurs. Principalement au niveau de la construction de la coque, de la structure intérieur, du pont, et du gréement (sans parler des finitions ex: le plancher les portes ou les wc... ça on s'en tape on a les compétences). Nous pensions partir sur deux Chatam 80 que l'on fusionnerais pour en faire un double coque au final, ce qui augmenterais grandement la surface de vie sur pont. Le tout restant viable séparément (en cas de gros souci) cela auras été construit comme deux navires a part entière d’abord. Si quelqu'un connait le prix d’obtention des plans chez Caroff (encore un fois approximatif) et si cela est possible pour le publique.

Il faut encore que l'on potasse pas mal de bouquin sur l’architecture et hydrodynamique naval avant de commencer, mais avant de commencer a potasser et travailler sur des plans il nous faut des ordre de grandeurs de prix savoir si tout le monde est partant. Et c'est donc ici que l'idée vient amarré afin d'en discuté un peu plus en détailles.

Voila donc je résume après avoir fait une brève description pour que vous visualisiez la chose.

1) Quel serait le prix pour se construire soi même un voilier d'une vingtaine de mètre ? Surtout en terme des matériaux pour le gros œuvre.

2) Quel est l'ordre de grandeur de l'achat de plans chez caroff (1000; 10 000: 50 000...)? Et est-ce possible pour le grand publique ?

3) Des avis, des remarques (constructives !), ou des références à aller voir. Je suis tout ouïe.

Amicalement a bientôt !

P.S. : je peux mettre plusieurs jours pour trouvé le temps de répondre mais le post est épinglé et je lirais vos commentaire quotidiennement ! =)

L'équipage
12 juin 2014
13 juin 2014
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Déjà faire un cata avec deux monocoques de 80', euh !?
Pour que les deux monocoques ne décident pas de redevenir des monocoques plus vite que désiré cela suppose des structures (sans même parler de hydrodynamique de l'ensemble ) rajoutés dans les monocoques qui une fois redevenus monocoques seraient handicapés par ce rajout .
On ne peut pas se contenter de souder trois "tubes" sur les bordés et vogue la galère.
Tu parle de dizaines de milliers d'euros , même moi ,qui suis généralement optimiste je rajouterais un 0.
Un tel concept serait invendable par la suite (et pour les projets invendables ,je sais de quoi je parle (long-cours.62.over-blog.com[...]00.html ) :oups: :mdr:
Il passe quelque fois des occasions intéressante comme celle dont je parlais dans un post, le bateau racheté par "dive Under the Pole" (ou quelque chose comme cela).
Comme il semble que parmi les prétendants à la constructions rare sont ceux qui ont une expérience de la construction d'une coque, je pense qu'il serait préférable de faire construire dans un pays ou votre budget serait compatible avec les couts de construction.
Un expert (ou pour le moins le plus compètent d'entre vous )suivant la construction en permanence (j'ai bien écris en permanence , pas une visite tout les 15 jours ou toute les semaines).
Dans ce cas il serais même plus "rentable" de tout faire réaliser , car ce que pourrais économiser par leur travail habituel en France une dizaines de copropriétaires serait supérieur au cout de la construction dans un pays moins cher que la France.
La construction serait plus rapide, moins de frictions entre ceux qui "croient porter les chaines" (Brel) "quand l'autre a le velours" (toujours Brel), moins de lassitude, plus de compétences dans un chantier digne de ce nom etc..
Par contre deux 80' transformables en cata ... il serait préférable d'oublier :lavache: :jelaferme:

13 juin 201413 juin 2014
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mon ami tu as l'air un peu a coté de, la realité.
ce genre de question reviens frequement , c'est celle que je me posais quand j'avais 15 ans....entretemps j'ai appris la nav et l'entertien comme la plupart de mes "confreres" ici.
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alors on va te le dire comme on l'a dit a beaucoup d'autres: d'abord il faut etre experimenté en voile , nav meteo moteur peinture soudure menuiserie electricité etc....et ensuite on peut choisir son bateau et le mode d'acquisition : construction , occase , neuf etc....et le type de bateau..
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le gros oeuvre c'est le moins cher: un bateau de vingt metres mono fini ca coutera dans les 500000 €+ 20-30000 d'entretien annuel ( entretien ports GO etc...)
Oublies ton idee et fais simple comme tout le monde c'est deja assez compliqué et cher...
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deux mono de 80' pour faire un cata c'est un dessin pour les enfants de moins de 10 ans. Et puis les gens qui ont un cata de 80' c'est uniquement les tres riches car la le prix de ce genre d'engin en amateurs ( au moins 3 ou 4 personnes) c'est plutot 1M€ minimum, et 5 a 10M€ sorti d'un chantier
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tu as aussi la solution poubelle a pas cher , ca existe, ca navigue jamais et ca pourrit dans les vasieres...
il y a aussi la solution de naviguerquand meme sur la poubelle et de mourir, une belle mort mais sans gloire.
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si vous avez des sous ( je parle de 500000 pour commencer) commander une coque nue alu chez meta: ca doit le faire , avec 500000 de plus et 10000 h de travail vous devez avoir un engin naviguant , mais pas tres elegant, encore moins revendable

13 juin 2014
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songez en plus que pour 100000€ vous aurez une bonne occase genre caroff de 15-16m , c'est deja pas si mal

13 juin 2014
2

@Motulunga
Est ce indispensable d'etre cassant ,voir limite insultant ?
D'autres part ,si je comprends bien ton post , il faudrait avant même d'avoir un projet :
"d'abord il faut etre experimenté en voile , nav meteo moteur peinture soudure menuiserie electricité etc....et ensuite on peut choisir son bateau"
Mais il me semble bien ,à la lecture de ..tes post ! , que tu es en train d'apprendre à souder et d'apprendre à peindre ...alors que d'autre part tu ecris naviguer et avoir un bateau depuis une trentaine d'années ..?? :reflechi: :reflechi: :oups: :oups:

Donc sur un ton cassant tu dis aux autre de faire ...ce que tu n'as pas su faire !?

13 juin 2014
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c'est pas moi qui pose la question, mon ton on s'en fout , le but est d'empecher un pauv gars d'entreprendre une connerie, j'ai ma methode tu as la tienne..et je ne vois pas en quoi mon experience perso est en contradiction avec ce que je dis la?? au contraire.
Je suis comme tout le monde j'ai commencé petit , mal et pas cher..l'activité voyage constructeur amateur est un metier , et un metier ca s'apprends en 10 a 20 ans
le projet est delirant le budget et les conpetences extremes, le conseil doit l'etre aussi.
ce gars il viens d'arriver sur le site et aussi sur la mer, il faut le mettre sur une bonne voie s'il veut persister

13 juin 2014
2

Dans votre équipage vous signalez des gens expérimentés.
en navigation. Cela parait en contradiction avec la suite des propos qui sont parfois farfelus. La logique voudrait que ceux qui savent vraiment ce que signifie naviguer prennent la responsabilité de piloter ce projet qui reste à définir de façon cohérente. Construire et naviguer sont des mondes très différents. Il y a tellement de bateaux à vendre que construire un nouveau bateau sera toujours plus cher que d'en fabriquer un. La coque ne représente que le 1/3 du prix du bateau fini. Les prix de fabrication et de fonctionnement montent comme le cube de la longueur.

Le bateau est un véritable gouffre financier et un dramatique destructeur d'illusions si les objectifs ne sont pas bien fixés (où je suis il y en a 2 grands superbes et témoins de ces rèves qui finissent tristement).

13 juin 2014
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L'idée est marrante! C'est un peu audacieux quoi... Le problème c'est que ça risque de vous coûter hyper cher pour un résultat moyen, voir pas sécure du tout. Motu a raison. Il le dis pas bien mais on s'en fou c'est vrai lol. Et puis c'est un bon marin avec de l'expérience donc bon.. Il est allé dans les glaces avec son truc en metal là...
Bref, avez-vous un budget? Parce que ça dis tout en fait. Et si vous voulez expérimenter/innover, un architecte naval pourra surement être très très utile! Un stage aux Glenan aussi.
Enfin, il y a 100 000 trucs sur le web et sur H&O en particulier, à propos de ce genre d'aventure.
Good luck!

13 juin 2014
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Bonjour, effectivement le lecture de ton post peut surprendre. Le problème risque d'être simple car je doute qu'un architecte naval sérieux valide les plans d'une telle machine et je vois encore moins un assureur prêt à assurer ce type de risque.
Jacques

13 juin 2014
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Oh tu sais des architectes qui ont dessinés des catas ou des tri qui se transformaient en monocoque ....voir en sous marins il y en a déjà eu beaucoup :lavache: :oups: :jelaferme: :acheval:

13 juin 2014
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Pour le prix d'une coque nue , disons que dans un pays plus exotique une coque de 24 X 6,8 a bouchains d'environ 18/19 t d'alu net dans le produit fini.
Cela serait plutôt vers les 180/190k euros

13 juin 201413 juin 2014
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oui ca c'est la prix de l'alu , a condition qu'il soit en alu mais je vois pas bien quoi utiliser d'autre.
a supposer qu'un architecte se mouille plan 10000€?
alu + pertes 200000 € pour etre sur
argon = dans les 15000 €
fournitures abrafis et coupe metal d'apport = 10000€
un poste TIG + un poste mig pro : 10000€
divers outillage pour l'usinage : 10000€
local location pendant 3 ans : 35000€ mini
accastillage mat etc... : 40000€
barre et pilotes : 10000€
boiseries: : 10-20000€
confort elctricite plomberie: 20000€
annexe + moteur : 5000€
voiles et courant : 50000€
moteur transmission : 80000€
peintures : 10000€
mouillage guindeau : 5000€
transport : 10000€
baterie , chargeur panneau etc.. :10000
.
je met la plupart des ruc a 10000 pour faire simple, donc un total completement au pif sans main d'oeuvre

530000; j'avais dit 500000 minimum

rajoutons 20% pour les pertes les erreurs: total 636K€
.
j'ai pas mis l'electronique car ca fait pas grand chose par rapport au reste

13 juin 2014
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Euh non lorsque j'écris prix pour produit fini cela veut dire : produit fini par un chantier "exotique" (en l'occurrence Vietnam) .
Dernier devis reçus : 9€ du kilo pour une coque finie
Pour un coque de 20,80 x 5,05 :
-poids d'alu dans le produit fini 12.5 t
-prix moins de 115000€
Simple bouchain fond plat (ici :long-cours.62.over-blog.com[...]72.html faire défiler jusqu'aux sections ou l'on peut lire "deck side" )
Ce prix comprenait tout : l'alu, l'électricité, l'argon , la main d'œuvre, les consommables, les manutentions, la mise à l'eau, l'usinage (par exemple des lignes d'arbres, de laxe de derive ...) etc etc : produit fini c'est à dire coque finie de chaudronnerie.

13 juin 2014
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ben alors la c'est du discount, j'avais pas compris

13 juin 2014
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je dis forcement en alu c'est faux , il y a aussi la solution wharam, mais je ne crois pas que ce soit moins cher

13 juin 2014
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Pour les moteurs allez à la grosse louche :
-2 moteurs de 215 cv 34000 €
- 2 hélices quadripales diamètre 750 en cupro alu 4000€
- deux lignes d'arbres (bof le prix de l'acier et de l'usinage sur place pas grand chose, ou même des lignes d'arbres réusinées dans des anciennes lignes d'arbres inox de vedttes ...Américaines)
- quelques joints spis (pour un choix de ligne d'arbre à bain d'huile une centaine d'euros
- 2 réservoirs pour l'huile en charge 50€
- 2 butées Aquadrive 6000€
-2 préfiltres filtres decanteur double Raccord 1400€ ou 250€ la version Chinoise
- une commande moteur double Morse et ses cables 400€
- 2 échappements (très variable entre la version à barbotage ou celle à échappement sec) disons une grosse louche à 1000€
- les réservoirs journaliers et les tubes d'etambots, les batis moteur, les louvres de ventillations(compris dans le prix de la coque)
- deux jeux de batteries avec coupe circuit 400€
- câblages, tuyaux divers 300 €
- insonorisation dépends du choix de la forme du compartiment moteur et du choix du système isolant (mousse polyurethane ou laine de roche avec masse et film alu)
Allez disons à la louche 50000€ ...pour un choix en bimoteur !
Et 430 cv, les puristes voiliers diront que un monomoteur de 250/280 cv serait sans doute bien suffisant et le cout bien moindre !!
:lavache: :mdr:

13 juin 2014
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voila , ca fait baisser le prix; avec ce petit exercice , on sait pas si Fluvix aura un bateau mais nous on jue les maitres d'oeuvre; on se marre bien ici

13 juin 2014
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Je pense que c'est plutôt Fluvix qui se marre bien!!!!

DT...

13 juin 2014
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Rassembler deux coques de 80' pour faire un catamaran, c'est combiner les inconvénients des deux supports, sans parler de la liaison absolument cacastrophique à réaliser entre les deux (tu imagines un peu les efforts en jeu?) coques ingénieriquement parlant, le manque de maniabilité de l'ensemble, sans parler du problème du mat (central unique, un sur chaque coque?), du système de barre (deux safrans à gérer donc une liaison physique à implanter, extrêmement lourd comme système...
Je m'arrête là ou je continue sur la liste des emmerdes probables et potentielles? :heu:

13 juin 2014
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C'est d'autant plus délirant que G. Caroff a conçu de beaux multicoques

13 juin 2014
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En plus, tu prends, le 80, c'est une goélette (donc un catamaran à 4 mâts si on veut conserver la possibilité de "séparer" les deux bazars), avec 10 couchages (4 doubles, et 2 superposés)...
Avec le poids de chaque bateau, je n'imagine même pas la structure pour rassembler les deux en un ensemble suffisamment rigide et durable...

14 juin 2014
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je propose un trimaran fait de trois monocoques, deux gros sur les côtés et un petit au milieu que l'on peut détacher avec une clé anglaise pour explorer des fleuves ou une côte découpée au plus près

ce post est un CANULAR !!!

14 juin 2014
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c'est sans doute un canular

13 juin 2014
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Pour la mature je serais (dans l'optique d'un greement Marconi ) plus pessimiste car il y a 17 ans j'avais demandé le prix d'une "perche" pour une coque de 27 m, Marechal 32/34kgs/M: 1 million de Francs...juste le mat le gréement 150000 francs (Soromap)...par ce que nous avions en stock 80% du cable ( venant d'un mat qui au moment du rematage aprés peinture ....était tombé élingue cassée , en fait le grutier était venus sans élingues et l'équipage avait fournis une aussière en oubliant qu'un nœuds peut faire perdre 40% de la resistance ..racheté le mat et le gréement à l'assurance pour le prix de la ferraille mais ,hélas obligation de faire des tronçons avec le mat un 42kgs/m cela fait de beaux tronçons ).)à "juste" remettre à la longueur et la fourniture des "petits" ridoirs :-(

Mais certains architectes proposent des plans avec des gréements ,certes moins performants , mais moins couteux à realiser

13 juin 201416 juin 2020
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Par exemple ce type de gréement (certes bien moins efficace ) les mat peuvent etre réalisés avec de "simples" tube alu (un ami avait réalisé de tels mat sur une petite goélette avec des tubes coniques destinés à l'origine à de l'éclairage public )

13 juin 2014
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Non messieurs je n'ai pas écris qu'il avait mis un bonnet rouge et pris une tronçonneuse.... :tesur: :oups: :lavache: :jelaferme:

13 juin 201413 juin 2014
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ou des tubes brut en 6060 ou 6062
je sais pas si t'as remarqué mais l'initiateur s'interesse moins sa question que nous !!! :-p

13 juin 2014
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Il a prévenus : il ne peut intervenir frequement , en fait il attends que nous ayons peaufiné une estimations viable !? :mdr: :tesur: :langue2:

13 juin 2014
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je trouve que tues bien optimiste pour le prix des moteurs,, et pis je voterais plus pour 200-300 que pour 430..quel serait le poids total de cet engin ??30 tonnes ?2x100 si le truc marche a la voile ca me parait possible, mais je sais que tu aime bien les gros moteur

13 juin 201413 juin 2014
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doublon

13 juin 2014
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Pour Oaristys nous avions opté pour 2 X 82 cv pour un déplacement d'environ 34,5 t.
Lors de notre traversée Haiphong/ Hong Kong effectuée au moteur (nos voiles nous attendaient chez ...Lee Sails à Hong Kong :oups:)
Nous avions fait une moyenne de 8,3nds les moteurs tournants à env 1850/1900 t/mn
Comme quoi nous ne sommes pas partisans de gros moteur.
Regarde la motorisation à la tonne des bateaux vendus actuellement .... nous nous étions à 4,75 cv/t.
Notre bateau actuel c'est un "mauvais" exemple , nous avons expliqués dans notre blog pourquoi nous nous sommes retrouvés avec des si gros moteurs , à l'usage 2 X 110cv auraient été bien suffisants.Soit env. 6,56 cv / t

13 juin 2014
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Pour le prix ,nous avons négociés il y a deux ans pour des moteurs de ...200cv et c'était dans ses prix la .
Il faut savoir qu'il y a le prix plaisance et le "vrai " prix !
Un exemple nous négocions le prix pour un moteur et nous pensons avoir atteints un plancher, nos amis Vietnamiens que nous avons invités à l'occasion d'un grand pavois vont sur le stand d'un motoriste bien connu et entament la négociation :
Bon ,nous nous pouvons avoir des moteurs de tel marque à tant de dollars du cheval , que pouvez vous faire ?
Réponse immédiate du motoriste ...et là mon plancher s'est retrouvé enfoncé à la vitesse grand V ...

Il y a vraiment les deux prix !
Un autre exemple qui date plus nous avons une cotation pour deux Perkins 185c avec inverseur 1/3 PRM 1000 equipé masse isolée, 24 volts et silent blocs fournis à 150000 fr (oui cela date) la paire par un chantier, passe alors sur le lieu de construction un fournisseur pour materiel de travaux public : Vous recherchez des moteurs ?
Réponse de ma femme : voila nous avons cette propositions , pouvez vous faire mieux ?
Nous avons acheté nos moteurs à ce fournisseur ... :heu: :heu:

13 juin 2014
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et qu'en est il pour les petite cylindrées, quelles marques etc..

14 juin 2014
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Ben nous nous n'avons jamais acheté plus petit que des 4lt d'une marque bien connue : env. 50% du prix public
comme la majorité du matériel : accastillage, enrouleurs...

Dans certains listing nous avions été classé par erreur dans la rubrique chantier ce qui nous avait valu en fin d'année de recevoir la liste du déstockage d'un accastilleur célèbre... allez le tiers du prix public :heu: :tesur:

Mais chut tout cela il ne fallait pas le dire .... bon il y a prescription :mdr: :-p

13 juin 2014
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Une petite idée du travail

"La louise"

www.lalouise.fr[...]/

et sa construction il y a 15 épisodes

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Juin 2012, Minorque Est, Luc et son œil de posson

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