Prises éléctriques

En regardant
comme tu dis, phase à gauche, neutre à droite, terre en bas.

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deux réponses...
...et deux contraires... :-D

Par contre en domestique, la terre est en haut, pas en bas ! ;-)

yes
"Par contre en domestique, la terre est en haut, pas en bas ! "

tout à fait, mon erreur: dans la fiche (dans le mur) il y a le plot de la terre qui sort d'en haut, dans la prise viceversa en haut il y a le trou et les deux plots sont en dessous; en regardant les deux plots la phase est à gauche (ça y est j'ai vu la lettre L dans une prise ici au bureau ) ;-)

question anulaire
(d'un âne en la matière donc)...

est-ce que ça change vraiment quelque chose?

"polarité du 220V"
J'ai ça sur mon bateau, installé d'origine par Catana.
Le résultat est que sensiblement plus de 50% des ports sont cablés à l'envers.
Du coup c'est pas uniquement un testeur de polarité qu'il faut, c'est aussi un inverseur à manoeuvrer en fonction du cablage du port.
Bien sur, comme dit ailleurs, si on touche accidentellement un neutre chargé (port cablé à l'envers) le différentiel bipolaire est censé sauver la mise.

Yves.

hmm

:-D

fiche/prise j'avais tout à l'envers :-D

mais bon avec les "trois pointes qui sortent du plastique" on est passés au délà des conventions :-D

la norme telle que vue dans des ports italiens récents
Plutôt que me décarcasser à publier la photo en moins de 50 ko (c'est documenté ... quelque part) voici son déchifrage:

• Ca représente une ralonge à brancher sur la "prise femelle du quai" (et allons y pour le pleonastique surabondant).
• Sur la fiche à brancher au quai (male of course) la terre de protection est en bas et "vert-jaune" est précisé (diamètre plus gros que les deux autres plots), la phase est à gauche (marquée L1) et le neutre est à droite (marqué H) avec "bleue" précisé. La fiche est en plastique bleue pour du 220V et rouge pour du 380V
• Sur la prise à raccorder au chassis du bateau, on trouve les mêmes renseignements (manquerait plus que ça) ainsi les fils homologues de la prise se raccordent à la même position dans la fiche.
• la phase utilisée par cette borne de distribution est précisée (ici L1) ce qui est sans doute utile dans la mesure ou sur le même quai d'autre bornes distribuent du 380V TRI
• "plug" and socket must be of type compliant with CEI 23-12". bon, ça nous donne la norme applicable
• hose type H 07 RN-F or equivalenet, with minimum section of 2,5 mmq and with 3 or more inner conductors, coloured yellow-green for ground and light blue for neutral wire". Ca précise que le cable de ralonge doit être dans un matériau de type HO7RN-F qui est très certainement du caoutchouc naturel du type qu'on interdit sous les pieds de nos équipiers, 3 conducteurs en 2,5 carré.
• " cable shall not be longer that 25 mt and there shall be no other joints from post to user." Pas plus de 25m, sans ruptures.
• "socket must be minimum IP 55" et plus loin "if plugs and the other electrical components are out in all weather, they must be minimum IP 55".
• la borne de quai est équipé d'un système antitraction (tringle sous laquelle on doit passer la ralonge et sa fiche et qui rend impossible l'alignement de la ralonge et des plots du quai.
• la prise de quai est équipée d'un capot rotatif verrouillant/etanchéifiant la fiche de la ralonge
• la prise de quai est associée à un interrupteur rotatif (1/8 de tour) qui simultanément verrouille la fiche du visiteur dans la prise et alimente la prise (super classe, mais la première fois on a l'air vraiement andouille quand on tente de récuperer sa ralonge sans tourner d'abord l'interrupteur, surtout si la prise n'est pas équipé d'un voyant allumé lorsque la prise est alimenté, cas rare heureusement)
• évidemment toutes ces prises de quai sont abrité par un panneau transparent.

Yves.

PS : bon, si une bonne ame se dévoue pour amaigrir la photo, ou me dire comment, ou me rappeller où c'est documenté ...

C'est exactement ça,
et bien expliqué ! :-)

Pour réduire les photos : www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

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pour les experts
je pose la question autrement:

• Y a-t-il des appareils qui ne fonctionneront pas si les fils sont inversés?
• Y a-t-il un danger quelconque?

Sécurité ...
Ben oui, si l'interrupteur ne coupe qu'un fil, et que ce fil est le neutre, tu vas griller ! Mais le différentiel fonctionnera toujours pour te protéger.

C'est pour cela qu'une installation branchée à la suite d'une rallonge (un bateau) devrait toujours comporter des interrupteurs bipolaires partout. Car on n'est jamais à l'abri d'une rallonge inversée, ou même d'une borne de port inversée aussi.

Dans mon bateau, les seuls interrupteurs en 220V sont ceux du tableau de distribution qui est bipolaire (3 coupe circuits: prises de courant, chauffe eau, chargeur de batterie). Les appareils (perceuse, lampes, etc ...) qui sont branchés en "volant" ont leur interrupteur propre comme à la maison. Je n'ai aucun interrupteur "mural" en 220V.

robert
autre question

par exemple on a un appareil où arrivent phase et neutre, l'interrupteur de fonctionnement est sur le neutre

l'appareil reçoit du courant, si à tout hasard il y a un disfonc, l'appareil devient "live", si on le touche avec les pieds dans l'eau on va griller, non ?

dans ce cas là avec le circuit neutre ouvert le disjoncteur fonctionne aussi ?

Bien sûr ...
Mais les Fournisseurs/Fabricants de materiels électriques INDIQUENT CLAIREMENT de bien verifier la polarité de votre installation .
Donc en France tout au moins Le neutre se trouve a GAUCHE quand on fait face a la prise de courant et la terre en HAUT ... :-)

Interdiction ...
Oui, JP, mais cette règlementation "bipolaire" est assez récente ! Dans ma maison, tout était en protection unipolaire, installation de 1982, vérifiée Consuel ... Cela m'a joué un sale tour il y a qques mois, et j'ai tout changé pour du bipolaire ;-)

Non ...
Comme je l'ai dit dans le milieu industriel l'usage du triphasé pour les machines se fait sans neutre (d'ailleurs les moteurs triphasés fonctionnent sans neutre) mais comme n'importe quelle industrie ne peut se passer de monophasé EDF Livre 4 fils 3 phases + neutre (qui est une terre controlée !!!)... :-) :-) :-)

Le triphasé + neutre
le neutre est fourni par le transfo EDF, on a donc cinq fils : 3 phases + neutre + terre.

Le neutre n'est donc pas la terre. ;-)

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Naisgd :Tilikum et toi avez:amha tous les deux raison:
SI le courant fourni par edf est bien en triphasé en 20 000v !!Ensuite soit le transfo edf fourni 400v entre phase ou 230 v entre phase et neutre crée sur le point commun des enroulements ou parfois en industrie sur le transfo du client seuls les trois phases sont sortit pour des raisons de régime des neutre!! et de protection des installations et leurs dépannage!!!heu 5 régimes me semble t il ! que l e tnc le tns , l it , tt et leurs composantes soit avec vous!! bien sur je ne parle pas du pen!!!! mdr!!bon vent

la fiche triphasée
Bon, la prochaine fois que je passe à Ostia je photographie l'affichette apposée sur les bornes de 380V

Yves.

en résumé:
On sécurise tout en bipolaire et on se moque des broches, car effectivement, on ne peut jamais être sur du raccordement à terre (ou parfois même sur un voisin équipé de générateur (ça nous arrive parfois lors de fêtes ou dans des bases militaires etc...)

Fuaudra que je plonge derrière mon tableau d'origine Dufour pour voir si ils ont bien règlé ça

Pour l'anecdote :
L'électricien qui avait installé les prises des pontons de mon coin, sans doute habitué aux prises domestiques en bâtiment, avait branché la phase à droite de toutes les prises, 16, 32 et 64 A.

Résultat : un certain temps pour remettre dans le bon sens les 600 et quelques prises de la marina ! :-D

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Double isolation
Il me semble qu'il s'agit d'appareils dont l'utilisateur n'a aucun accès aux parties métalliques susceptibles d'être en défaut d'isolation.

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C'est vrai ça,
mais j'ai perdu le mien depuis des années, alors je me sers de mon multimètre. ;-)

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ya , ya , ya ,
Vais voir avec mon chef pour échanger mon vat contre un tournevis testeur :-D :-D :-D

Sinon mieux qu'un tournevis testeur, un testeur à diode lumineuse (Fluke,Wago,etc...)

Tout a fait Robert ...
La methode que je preconise (et que j'utilise !), ne peut s'effectuer qu'avec un appareillage sûr et de qualité !!
Alors quand je vois des gens sur le site, compétent en la matière, preconiser l'achat du testeur a 10 € de chez bricocastomerlin, ca me fait bondir !!!
Alors quel motif d'inculpation pour eux, Robert ...
;-) ;-) ;-)

le tournevis testeur ...
c'est pas pour voir s'il y a du jus ! C'est pour voir si on est en sécurité : si par malheur l'interrupteur coupe le neutre et pas la phase, le tournevis s'allume alors que le voltmètre dit 0 volts :-(

Testeur à 10 euros ...
ben, tout ce qui est vendu dans un magasin normal est conforme à la norme NF ou EU ;-) Bon, d'accord, ça ne veut pas dire plus que ça ne dit (!), mais c'est mieux que rien. En tout cas, ça veut dire qu'on a le droit de faire de la pub pour l'acheter !

J'ai 3 multimètres numériques, s'échelonnant entre 15 euros et 200 euros. La précision est différente évidemment, mais la sécurité (normalisée) est bonne sur les 3.

Mais je ne mets jamais ces trucs en bouches, je connais de meilleures objets pour satisfaire mes réflexes oraux archaïques :mdr:

exes de protection et comerce
La loie de murphy, dite loie de l'emerdement maximum , est donnée sous la forme de : &lt&ltse qui peut être monté à l'envers sera fatalement un jour monté à l'envers...&gt&gt de nos jour on la traduit sous la forme de &lt&ltles petites emmerdes àmènent les grosses&gt&gt

Mais il me semble qu'un exes de protection par l'empilement de deux disjoncteurs un sur le quai l'autre dans le bateau (et d'un détecteur de phase) ne peut pas être blamé. Le disjoncteur du quai doit suffire, mais.... on n'est pas à l'abri d'une installation montée à l'envers, j'ai déja eu à constater deux maisons où la phase et le neutre de l'edf étaient inversées!!!!... Si le disjoncteur du quai n'est pas bipolaire (bidouillage local) la cata est concevable...

Trop fort n'a jamais manqué, surtout quand le comerce tourne.

;-)

Etant donné ...
que le courant est alternatif et que certaines prises peuvent être montée dans les deux sens il n'y a pas à avoir de conséquences.

Par contre ! L'invertion au tableau est très désagréable. Vous pensez avoir coupé le courant et il n'en est rien!!!

;-)

Qui à dit qu'on voulait faire
du 700 volts ? Faut réfléchir un peu avant d'affirmer des choses qu'on ignore !

Si on lit attentivement la plaque d'un moteur triphasé destiné à être démarré en "étoile/triangle" on peut y lire "400/700 volts", ou "380/660 volts pour les plus anciens.

Nous n'avons ni du 230 volts triphasé, ni du 700 volts, mais du 400 volts triphasé à disposition. (chez nous)

Dans la séquence de démarrage, on branche le moteur en étoile, donc en 700 volts, mais on l'alimente en 400 volts, donc en sous-tension, ce qui lui permet d'atteindre sa vitesse nominale avec une intensité raisonnable, mais avec le désavantage d'un mauvais couple.

Dans la séquence de marche normale, on branche le moteur en triangle, ce qui est sa tension nominale et on dispose alors de toute la puissance du moteur.

Bien entendu, on n'y met pas les doigts, mais on utilise des contacteurs qui vont bien plus une temporisation, pour rendre la séquence automatique.

Ce n'est en effet pas très utilisé en plaisance, mais j'en ai déjà vu pour entraîner de grosses pompes, il est vrai sur un très gros bateau.

Voili voilou, c'était juste pour de faire rire une fois de plus ! ;-)

En cherchant sur Google, tu trouveras des schémas gratuits...

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ben Yves !!
il faut non seulement 2 contacteurs pour un étoile_ triangle !! mais aussi un vérrouillage mécanique!! sinon bonjour le cc en cas de blém!!bon vent

Solution :
Peut-être un clapet anti-retour ? Du genre jabsco tout en plastique, avec le même clapet que ceux des toilettes.

J'ai un système analogue pour mes pompes de cale : en série dans le même tuyau la pompe manuelle, et au bout une pompe électrique immergée.

Ainsi, la pompe électrique sert de crépine à la pompe manuelle qui sert de clapet anti-retour à la pompe électrique...

Deux pompes, un seul tuyau, une seule sortie ! :-)

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euh
je ne vois pas un non électricien en retirer quoique ce soit.
Mais continue comme ça, essaie de noyer le poisson, on s'égare de ton intervention sur les 400v qui deviennent des 700 mais qui ne sont pas alimentés,.... euh attend suis déjà perdu :-D

etoile triangle
on ne peut pas faire de 700v avec du 380 en changeant le couplage, même en faisant du losange ou je ne sais quoi encore.
couplage triangle: les phases sont branchées aux extrémités d'un enroulement
couplage étoile: les pahses sont branchées entre 2 enroulement.
c'est utilisé pour démarrer les gros moteurs; 1er temps: 220V
2ème temps: moteur en triangle donc phases en direct: 380v
y'a des formules qui vont bien avec u et v puis I et J avec leur racine de 3, google le fera mieux que moi et sans erreur pour ceux que ça interesse, mais ça ne sert pas souvent en plaisance
;-)

Etoile - Triangle, ah, c'est ça
En fouinant sur le catalogue Crozet à la recherche de minuterie (montage diabolique pour éviter d'appuyer en permanence sur le bouton de pompe de vidange de la douche) je suis tombé sur des relais (ou minuterie, me souviens plus mais c'était dans le même chapitre) etoile-triangle
avec vos explications je comprend maintenant presque tout
je retourne voir ça,

yves.

encore des précisions
afin des lecteurs ne fassent pas n'importent quoi avec avoir lu ce qui est dit plus haut qui ne sont que l'application de quelques règles de bases en électricité.
Dans ton 2ème post, tu as essayé de te rattraper mais la branche n'était pas assez grosse.
Sur une plaque signalétique, sont données entre autres les tension de service, les intensités et le cosPhi.
tu dis:
"on peut utiliser le premier exemple en démarrage étoile-triangle, mais uniquement sur un réseau 230 volts triphasé, par exemple aux US où la plupart des réseaux sont en 115/230 volts"
FAUX. Un moteur fonctionne sur les 2 tensions de la plaque (heureusement ;-))

tu dis:
"Dans la séquence de démarrage, on branche le moteur en étoile, donc en 700 volts, mais on l'alimente en 400 volts, donc en sous-tension"
"Dans la séquence de marche normale, on branche le moteur en triangle, ce qui est sa tension nominale "
Tu te comprends ??
dans une séquence de démarrage étoile/triangle, la 1ère tension (étoile) est inférieure à la seconde (triangle), quelle que le couplage, la tension d'alim reste la même, seules changent les tensions aux enroulements.

Mais bon encore une fois des que ça devient technique on s'égare.
Content de t'avoir fait rire, ce qui me fait pas rire c'est que tu es persuadé d'avoir rasion et que tu appliques ça sur des bateaux :-(
Et évitont de prendre des cas particuliers (US), la plupart des forumeurs ne connaissent que le 12/24v et le 380V de leur poste à souder du garage.

Do not feed the Troll :
Je vais essayer de m'en faire ma devise !

Mais pour ceux qui veulent VRAIMENT savoir...

www.positron-libre.com[...]gle.htm

:alavotre:

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Et encore
personne n'a parlé du sujet qui fache c'est à dire que si EDF demande maintenant la double coupure des circuits c'est parce qu'ils peuvent ainsi alimenter une installation entre 2 phases 127v et dans ce cas quel est le côté où on met la phase :-D

on parle de quoi ici
de continu ou d'alternatif???????
si c'est de l'alternatif, j'ai une question: la tension est bien positive pendant une demi-période et négative pendant l'autre demi-période.
oui? non??
le courant suit donc le meme principe??????
en alternatif, j'estime donc que la protection sur la "phase" (pas bipolaire) ne donnera pas de protection pour les petits doigts qui se promenent sur le "neutre". Les distributeurs peuvent vous délivrer 3x220v (triangle)(cas en Belgique) et pas de 380v. il n'y a donc pas neutre mais deux phases.
Le petit tournevis testeur pourra vous jouer des tours lui aussi. j'ai eu le cas. Mesure des trois phase d'un tableau d'alimentation: sur un des phase, le temoin du tournevis ne s'allume pas, conclusion, un phase manque. que nenni, après contact avec le distributeur, ce sont eux qui pour des mesures de controle de fraude inserent une masse fictive sur une phase , d'ou non fonctionnement de ce superbe appareil qu'est le tournevis testeur.
autre gag, les multimetres digitaux: résistance interne très élevé, d'ou mesure sans courant.
exemple: une lampe 12 v, socquet a baionette ne s'allume pas. mesure dans le soquet =12v, remise de la lampe, elle ne s'allume toujours pas.
démontage du socquet, la connexion est pourrie, mais toujours en place. cela crée un résistance parasite qui empeche le fonctionnement de la lampe mais pas la mesure.
bref, la meilleure solution que j'ai trouvé est une ampoule connectée a deux fils munis de pointes (en 220 et en 12v) et avec ca plus de surprise. si ca lumme normalement, c'est que c'est bon a 100%
sur ce, bonnes installations.
dd

Chez nos amis les Anglais,
qui ne font rien comme le reste du monde, le neutre est NOIR ! ;-)

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