prise de ris "oreilles de chiens"

En pratique, tu seras obligé ...
...de saisir le côté qui sera imposé par le cheminement de la bosse au point d'écoute.

Si tu déporte le raban du côté du brin de bosse revenant sous la bôme tu vas coincer le raban sous la bosse, si tu le déportes du côté opposé, il sera libre et tu pourras ainsi le rouler proprement avant de prendre le ris suivant.

Donc, tu ne saisis qu'un seul anneau.

Tu peux faciliter la manœuvre en accrochant les anneaux des oreilles de chien grâce à un mousqueton partant de l'anneau sur la bôme.

et bien....
moi j'ai essayé en bourinan j'ai accroché des 2 cotés mais après impossible a retiré!!! meme au port on a mis 30 mn!!
alors je me suis dit: ou on met un seul coté ou la sangle avec les deux anneaux est trop courte!?

Pas glop !
1°) ainsi maintenu, ton point d'amure après avoir pris le ris met en contrainte la voile sur le premier coulisseau (le point d'amure est trop écarté du mât).
Il n'y a pas de renfort suffisant au coulisseau et ça induit un risque important de déchirrure.

2°) la lumière de dégagement des coulisseau aménagée dans le mât est trop haute (c'est pareil sur le mien...).
En conséquence : soit tu fixe le premier coulisseau avec un élastique (solution elvstrom) soit tu le dégage du mât (solution que j'adopte actuellement).

3°) Telle qu'elle est emberlificotée, ta GV va s'abimer rapidement. Dès que tu auras libéré le premier coulisseau tu pourras avoir une forme plus humaine en dégageant le raban du cîoté opposé à l'oreille du chien.

4°) ton crochet de ris est trop éloigné du mât. Si il est libre, il reviendra seul en place. Si il est bloqué par construction et qu'il ne sait pas revenir, il faudra que tu ramène le point d'amure de ton ris au moyen d'une sangle (bof, pas pratique...

Euh, Captainhervé...
Je ne comprend pas ce que tu dis, là :
Je suis le premier à dire (et peut être mal exprimer) que mettre l'œillet dans le crochet est une mauvaise solution.

De la même manière, je pense que saisir l'anneau avec un mousqueton préalablement a poste est bien préférable et bien plus sûr.

Je crains qu'il ne s'agisse pas d'une divergence cognitive mais plutôt d'un quiproquo sémantique.

J'utilise moi même, sur mon propre bateau, une sangle pour limiter l'écartement du point d'amure de ma GV par rapport au mât, je ne vais donc pas y être opposé ( :-) ). Ce que je dis, c'est que, pour la prise de ris, cette même solution pourrait être adoptée si le point d'amure est trop écarté mais que devoir implanter cette sangle en cours de nav me parait moins pratique que d'agir sur le crochet.

Suis-je plus clair?

Pour Pym, sangle pas pratique?
C'est plus rapide à gréer si préalablement à poste que de mettre l'oeillet dans le crochet et il n'y a aucun risque de déchirure de la GV dans le crochet, donc, solution que je préconise, pas d'accord avec toi sur ce point, Pym.

C'est d'ailleurs la solution adoptée par la plupart des loueurs par ici qui en avaient assez de faire réparer vdes GV déchirées par des locataires pas toujours au top.

Préserver le matos est AMHA la règle première, si, en plus c'est rapide et pratique, faut pas se priver.

RV

c'est
à mon avis ce qu'il ne faut pas faire.
JJ

bon
tu confirmes que il n'y a qu'un "ano" a metre ?
et que d'un coté?

ok
tu confirmes ce que je pensais
bon vent

j aurais pas dit
mieux Didier

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Sans oreilles de chien ...
... on passe directement l'oeil dans un des crochets. C'est souvent difficile pour deux raisons:
1. La toile rangée sur la bôme ne permet pas toujours de rapprocher l'oeil suffisamment du crochet.
2. Souvent, on n'a pas une bonne prise sur la toile pour rapprocher l'oeil du crochet.

Avec les oreilles de chien, la courte sangle éloigne légèrement l'oeil du crochet, ce qui résout le premier point. (Ce qui est moins positif par contre, c'est que l'oeil ne fait pas que remonter, mais recule aussi). Deuxièmement, on a une bien meilleure prise sur une sangle et un anneau que directement sur la voile.

La subtilité des oreilles de chien, c'est que les anneaux ne savent pas passer par l'oeil, ce qui permet de les utiliser indifféremment de chaque côté.

Quant aux coulisseaux, je répète que ce n'est pas normal de devoir en enlever. Sur ma GV, dont les coulisseaux sont à billes, c'est d'ailleurs totalement impossible en mer (même au port, ce serait tout un travail).

En relisant le fil, je souscris d'ailleurs entièrement aux remarques de PYM dans sont premier post. A noter que sur ma GV, les coulisseaux sont attachés à la GV par des élastiques.

slt PYM
sur mon moody de 81, les prises de ris sont d'origines et je ne pense pas qu'elles étaient modifiées par le précédent proprio.
je suis obligé de dégager un coulisseau à chacun des trois ris pour pouvoir accrocher correctement la voile au crochet.
toutes les manoeuvres étant au pied de mat, ça ne me pose aucun problème.
je n'ai pas de photo mais j'en prendrai dès que possible.
a+

Coulisseau
J'ai remarqué que, selon les bateaux, la lumière d'engagement des coulisseaux dans la rainure était soit au niveau du dessus du vît de mulet, soit, plus haut, comme sur le navire de notre ami ou sur le mien.

Il me semble, sans pouvoir l'affirmer, au travers des bateaux que j'ai pu examiner que la tendance "lumière haute" est plus présente sur des bateaux anciens.

Le fait est que, lorsque la lumière est haute, elle gêne le dégagement du coulisseau et elle empêche de fermer correctement une GV équipée de coulisseau.

Peut être, ce n'est qu'une hypothèse, ce genre de montage est-il une relique des voiles retenues par le guindant directement dans la rainure ?

Quelqu'ancien le sait-il ?

ah bon ?
alors on met les 2 anneaux ?.....
j'comprends plus?
merci

et non
il faut un anneau de chaque côté, c'est justement l'intérêt du système ou autant ne rien faire.
essayez les deux versions, et vous verrez la différence tout reste dans l'ordre.
En septembre dernier, 15,17 nds de vent, j'ai fait une sortie avec un voisin de ponton qui avait vu ces anneaux.
j'ai effectué seul deux prises de ris pour voir,
la semaine suivante, il avait ces anneaux.
voilà; restons simple et efficace.
JJ

Parce que ...
... un des deux anneaux se met à un des deux crochets, et l'autre se 'coince' dans l'oeil.

Réponse plus spécifique à "as tu seulement essayé de mettre un anneau de chaque coté ?"
En ce qui me concerne, je n'utilise pas les oreilles de chien de cette façon.

Ma GV fait 12 m². dans cette dimension, il m'a semblé que l'adoption d'une prise de ris automatique était raisonnable (bosse de 10 pour le confort et la sécurité).

Je dispose d'oreilles de chien tant aux points d'amure des ris qu'aux points d'écoute.

J'ai fixé des poulies sur les anneaux des oreilles de chien à bâbord (mais j'aurais pu décider tribord ça ne change rien). Etant donné que mes oreilles de chien sont équipées d'un anneau d'un côté et d'une manille de l'autre, les poulies sont fixées côté manille.

La bosse de ris chemine donc par les poulies en restant du même côté de la voile.

Lors de la prise de ris, depuis le cockpit, la voile se replie proprement pour former un rabat qui vient reposer le long de la bôme (je n'ai pas de lazy jack fixe, il est escamotable et dégagé en navigation).

Lorsque je prends mon second ris, le second rabat vient se replier au-dessus du premier qu'il recouvre tout aussi proprement.

C'est donc le point d'émergence de la bosse qui détermine la position du point d'amure. La bosse émergeant au niveau du mât,d'un côté, et au ras de la bôme de l'autre, le point d'amure est correctement positionné.

Effectivement je n'ai jamais essayé de fixer les deux anneaux : je n'ai pas de crochet.

Autre chose ?

a mon sens , repartir
l effort des deux cotés de la bome , sur deux crocets differents , de chaque coté du vit de mulet, ne peut pas etre mauvais mecaniquement parlant , et je pense que c est plus coherent qu un effort qui est appliqué d un seul coté !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

ok
avec numawan

alors explique moi
pourquoi ton maitre voilier n a pas simplement cousu une sangle avec un seul anneau , ce qui lui aurait couté moins cher et simplifié le travail ????

as tu seulement essayé de mettre un anneau de chaque coté ?

essaie et tu verras que ta voile est nettement mieux tenue , plus pres de du mat et de la bome .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

fait un essai
cela ne te coûtera pas grand chose.
Maintenant, tu peux essayer de faire avec des boucles pour éviter le glissement éventuel du métal.
garde toujours à l'esprit que ce qui est simple fonctionnera.
quand tu prendras un 3°ris avec 30nds ce sera le juge.
JJ

Et monter une bosse au point d' amure du ris sur l' oreille?
De facon à avoir une bosse de ris d' amure qui revient au cockpit comme la bosse de ris du point d' écoute du ris;ca le fait?

Généralement la sangle
des oreilles de chien est trop courte pour pouvoir utiliser les deux anneaux en même temps chacun dans un crochet.
Et si elle trop courte, c’est justement parce qu’elle n’est pas prévue pour ça, et qu’il convient de n’utiliser qu’un seul anneau, l’intérêt étant de pouvoir choisir le crochet.

Et quand on préfère n’utiliser qu’un seul crochet, dans ce cas les voiliers cousent une sangle sur la GV qui passe dans un oeillet et qui se termine par un anneau.

Donc je confirme que les oreilles de chien ne s'utilisent qu'avec un seul anneau.

c est la quatrieme grand voile
que j ai et qui est equipée d oreilles de chien et j ai toujour eu suffisament de sangle pour accrocher les deux cotés donc .....

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

toujours 1
Sur tous les bateaux ou j'ai vu ce systeme, gros cata en particulier (outremer), j'ai toujours passe qu'un anneau (avec une sangle/mousqueton).
Et il n'y avait qu'une sangle/mousqueton d'attache par ris...
Je ne vois pas d'inconvenient a prendre les 2 anneaux si le materiel, sangles, est prevu pour mais je ne vois pas l'interet
Amicalement,
JF

oreilles de chien
laisse tomber herve il comprend rien qu'il navigue G V HAUTE

Dans l'ordre des questions :
Oui c'est facile à installer, non, ce n'est pas cher.

Une oreille de chien, ce n'est que deux anneaux reliés par une sangle.

Pour la confectionner il suffit de coudre la sangle sur elle même après avoir positionné les anneaux.

Ca peut se faire sur place, la présence des deux anneaux verrouillant le dispositif pour qu'ils ne s'échappe pas de l'œil de la GV ou plus simplement chez soi au chaud en positionnant un seul anneau sur la sangle et en cousant la sangle sur elle même en prévoyant le passage d'une manille pour remplacer le second anneau.

Après positionnement dans l'œil, la manille fait office d'anneau de verrouillage.

Deux choses :
Pourquoi pisser après et pourquoi prendre un air sot ?

:mdr: :oups:

Plus sérieusement, peux-tu préciser ta pensée ?

GPMPM
Anneau : de plus grande dimension que le diamètre de l'œil pour permettre de retenir l'esgourde dans la mirette. Mais pas trop gros pour ne pas alourdir le dispositif.

Longueur de la sangle : suffisamment longue pour rejoindre le crochet de ris, le mousqueton, pour dégager l'éventuelle poulie et ne pas mettre la voile en contrainte. Suffisamment courte pour positionner correctement la voile.

Donc :
Guère Plus, Mais Pas Moins.

adepte de la tresse creuse vectran
j'envisage, autant pour le coté pratique (pas de couture) qu'esthétique, de poser des oreilles de chien à travers un erseau épissé. qu'en pensent les spécialistes?

Merci pour ta proposition
Je ne suis effectivement pas loin (non pas à Lorient, mais à la Trinité), mais il est peu probable que je puisse participer au RDV de Houat...
Petit complément d'info: diamètre du ou des anneaux et longueur de la sangle ?

La sangle est tendue quand tu réhisses ta voile.

« on mets 1 ou 2 anneaux au choix « 

Non surtout pas ! Un seul anneau sinon tu ne pourra plus défaire ton ris et tu va abîmer la voile.
Mais tu verra quand tu les aura, c’est évident et super pratique. Ça fait partie de ces petites inventions qui nous facilitent la vie.

ok merci!

Merci d'avoir ressorti ce vieux fil, je viens de recevoir nos nouvelles voiles ce matin...
Et la GV a des oreilles de chien !
:pouce:
Je vois que certains ont des façons de s'en servir divergentes !

@Fritz le matou;
aurais tu une photo du cheminement de tes bosses de ris vers le cockpit?
Quel mode de fixation de la bosse de ris sur l'oreille de chien ?

Beaucoup d'encre en 2009 (!) pour peu de chose. Les oreilles de chien sont de nature à faciliter la prise de ris sans pour autant la révolutionner et il est inutile de chercher midi à 14 h. D'ailleurs le peu de réaction sur le fil semble montrer que la chose est rentrée dans les moeurs.
J' en suis resté aux fondamentaux: lors d'une prise de ris on croche l'oeillet de ris qui se trouve près du guindant dans le crochet qui se trouve sur la bôme près du point d'amure. On étarque la drisse, ce qui tend le guindant. On étarque la bosse de ris correspondante, ce qui tend la bordure. Point final. Je ne vois pas ce que des bosses viennent faire au point d'amure dans cette configuration.(Bien entendu cela ne concerne pas les dispositifs qui permettent de prendre des ris depuis le cockpit et qui n'ont pas besoin d'oreilles de chien).)
Seulement il est quelquefois difficile dans la brafougne et compte tenu des forces qui s'exercent sur la voile lorsqu'elle a une certaine surface, d'accrocher l'oeillet sur le croc. Pour faciliter les choses on a inventé les oreilles de chien: une sangle passe dans l'oeillet de la grand voile. Elle comporte à chaque extrémité un anneau dont le diamètre est supérieur à celui de l'oeillet de ris. En conséquence lorsqu'on tire d'un coté, l'anneau de l'autre coté vient se bloquer dans l'oeillet. La sangle doit être courte (à vue de nez une dizaine de cm maxi). Au lieu de crocher l'oeillet de ris comme indiqué ci-dessus, on croche l'anneau de l'oreille de chien et on étarque le guindant. La prise dans la sangle et sont orientation sont beaucoup plus faciles que la manipulation de la toile de la voile, d'où l'intérêt du procédé. Il est inutile de chercher midi à 14 h en voulant accrocher les deux anneaux. Il y a deux anneaux pour la même raison qu'il y a deux crochets et autant que je sache lorsqu'il n'y a pas d'oreille de chien on ne se sert, pour un ris, que d'un crochet...
Alors oui, par expérience je suis pour les oreilles de chien, c'est bien pratique, ça ne fera pas exploser le budget "voile" mais on peut aussi vivre sans.
Est-ce clair?

Une autre solution, c'est de définitivement remplacer le croc (dangereux, pas pratique) par un anneau et d'y fixer un mousqueton qui viendra tenir l'esgourde de clebs.

J'ai gréé 1 estrope textile de chaque coté du mat avec un mousqueton. Il se fixe dans l'anneau de l'oreille de chien du coté qu'on veut tout simplement. C'est indestructible et simplissime à prendre ou à larguer. J'ai aussi un os de chien au bout d'une 3ieme estrope, mais je trouve que c'est moins pratique pour le passer à travers l'anneau...de l'oreille du chien

Bonjour
Je n'ai pas sous les yeux mais qqc comme 6mm je dirai.
JF