prise de ris automatique

pas d'intéret pour moi mais j'ai un bateau sécure avec balcon de mat etc...
Beaucoup de discussions à ce sujet que tu trouvera avec la fonction recherche...
De mémoire autant de pour que de contre avec des arguments valables...
Seul indispensable : faut que le ris auto soit bien fait pour etre efficace

Je suis également équipé de prise de ris automatique et je n'avais jamais pensé me servir du système pour mieux affaler la GV ! Idée géniale, je vais tester... Je suppose que tu ne te sers que du troisième ris pour cette manœuvre d'affalage ?

Petite recommandation a ceux qui utilise le système de ris automatique, je préconise de marquer la GV, cela aide énormément.

C'est le premier bateau qui en est équipé. Ca m'avait toujours fait envie mais pas réalisable alors.

Je trouve ça excellent. Plus besoin d'aller se faire tremper en équilibre moyen. Efficace, rapide, au sec. On le prend sans hésitation.

Tout dépend comment sont dimensionnés les ris.

Je n'en ai jamais eu que deux sur mes bateaux mais la réduction du second ris a toujours été celle du troisième sur ceux qui en ont trois. C'est juste que le premier ris est dimensionné à un intermédiaire entre 1er et second de ceux qui en ont trois.

salut, je ne sait pas si avec tes ailes tu voles beaucoup, mais perso , je préfère le plancher des vaches!!!!
j'ai changé la partie de la bome qui se fixe sur le mat par une avec 2 départs vers le haut, qui me permettent d'avoir 2 ris dans la bome , comme j'en ais trois le premier est manuel, j'ai considéré , que lorsque je le prends, l'état de la mer est encore suffisamment calme pour faire l'equilibriste au pied du mat.
par contre le ris deux et trois , c'est pas la meme musique
je reste le plus possible a la barre , et la je peux prendre mes ris sans problèmes, j'ai aussi installé un support de bome , boomstrut barton, la balancine restant en secours autre part.
c'est vrai que cela fait pas mal de brins qui longent la voile,
avec les aller retour au cockpit, mais il faut faire un choix,
mon bateau un first 305 de 1985 soit un tout petit peu plus vieux qu'un 31.7, mais grosso modo meme caractéristiques,
avec l'age en moins!!!!
ce sont des poulies cousues au travers des anneaux de ris qui font le passage des bouts, il y a beaucoup moins de frottements .
cet été je ferais des photos du système pour illustrer mon propos( si je n'oublie pas!!!!)

:alavotre: :goodbye: :mdr:

J'ai étudié le système SELDEN avant de concevoir ma prise de ris automatique. Concernant le prix dont chacun jugera selon ses moyens, il y a moyen de mettre en place un système très efficace en bricolant un peu à moindre frais.
Techniquement, le système SELDEN est bien conçu et reconnu comme tel par ses utilisateurs.
Phytheas54 : Relis mon écrit sans le déformer STP. Si je le juge indispensable, ce n'est pas seulement car je navigue en solo.

J'ai une bôme selden à deux ris auto et j'ai remplacé les bosses de 10 par du Dyneema de 8. Je ne vois aucune différence. Prendre un ris c'est bon mais pour le lâcher il faut aller au mat et tirer sur la bosse de ris pour ramener le wagonet qui est dans la bôme près du mat, sinon c'est très dur en tirant juste sur la drisse.

avec mon ancienne voile c'est comme ça que j'étais obligé de faire et souvent j'oubliais de repasser des coulisseaux quand je renvoyais. Maintenant avec ma nouvelle voile ça fonctionne très bien sans dégager de coulisseaux. Donc il me reste à monter un système de prise de ris pour passer de l'ère du néolithique à l'ère moderne et ça risque d'être difficile pour un vieux dinosaure .

Le système ancien à bosses "manuelles" appartient désormais au règne du néolithique inférieur…

alors je suis fier d'être resté un homo maritimus ...

sur mon oceanis 31 j ai pas eu le choix je me suis retrouvé avec un systeme de ris automatique
sur mon ancien bateau j avais un systeme classique
Si c etait a refaire j exigerai du chantier un systeme classique et si j avais un peu de budget j aurais fait modifier le systeme
J ai fini par m habituer au systeme en remplacant les bosses d origine par des bosses en dynea d un diametre plus faible mais franchement je prefere un systeme classique aller au pied du mat ne ma jamais pose de pb et pourtant je suis pas un jeunot

J'avais les prises de ris auto sur mon précédent voilier, c'est une des premières choses que j'ai réinstallé sur celui-ci.
Pas indispensable, certes, mais tellement pratique !

Ayant eu des problèmes pour monter et descendre mes ris qui bloquaient au niveau de la chute, j'ai mis des anneaux à friction et depuis, plus de blocage.
Avec 40 knts, quand on veut mettre 3 ris, c'est mieux quand ça glisse bien...
J'ai aussi démonté la bôme pour vérifier le cheminement des bosses de ris.
J'en ai profité pour changer 2 poulies dont le diamètre me paraissait trop petit.

cousu. Je vais mettre une photo.
Un gros noeud abimerait la GV .-. risque déchirure œillet

Hello
je suis très intéressé par les ris automatiques et en installerai dès que possible.
Les renvois, les poulies, les anneaux de friction, tout ça est clair, mais comment avez vous résolu le pb des coulisseaux et de l’affalage de la voile ?
Surtout pour les 2 et 3. Comment amener les points d'amure des ris assez bas sans sortir de la gorge, pour après pouvoir renvoyer ?
J'ai vu quelque part un système avec une garcette qui comporte des coulisseaux au niveau de ceux le la GV mais ce n'est pas très clair....
Pour ceux qui n'ont pas de GV full batten bien sur
Merci

faut monter les coulisseaux sur un transfilage (dit Jack line chez nos grands cousins)
www.clubfeeling1090.fr[...]atiques

Bonjour , juste une precision : les coulisseaux du transfilage viennent en plus des autres coulisseaux , ou est ce qu'il faut supprimer ceux qui sont au meme niveau ? suis-je clair ? merci . Joel .

envers de l'anneau friction

Pour répondre à Dom T, j'ai réglé la hauteur des RIS 2 et 3 par des pontets sur platines popés sur le mat, sur lesquels sont fixés les poulies de blocage en hauteur. Cela permet de régler très précisement la hauteur du RIS. La poulie est fixée au pontet par 2 tours de cordage diamètre 8.

à la lecture des différentes réponses : effectivement un bon nombre d'entre vous ont équipés leurs canots .
je suis comme BIL 56 resté à l'aube de l'humanité .
Il faudrait essayer comme dit TATIHOU .
Encore merci à l'ensemble de vos retours !

:pouce:

J'ai pas lu les mauvaises surprise du ris auto :
* Des bosses de longueur interminable,
* un guindant jamais étarqué comme il se doit,
* un troisième ris impossible an auto (et c'est la qu'il devient dangereux d'aller au mat),
* ...

Je suggère malgrétout de sécuriser le travail au pied de mat car c'ets une utopie de penser qu'on aura jamais à y aller!
Donc, lignes de vie, attaches et entrainement...

Je prends un ris au PDM te j'ai drisse, baalancine, bosse de ris et halebas sous la main : si ça merde je suis sur place et équipé en conséquence.

Penser prendre un ris bien à l'abri de la capote c'est cool... sauf si qq chose coînce... Mais ça c'est de paroles d'imbécile du paléolitique

Dans mon cas, comme j'ai plus de place sur les bloqueurs, la balancine reste en pied de mât. Sinon, ouaip, les bosses reviennent bien au cockpit...
Quoi je suis con ? Ben... C'est pas nouveau, ça... :heu: :mdr: :acheval:

Si j'ai bien compris tu as un ris-auto pour pas faire le clown sur le pont mais des garcette sur la voile (pas de lazzy-bag)??

Au final tu fait quand même un peu l'équilibriste mais tu as installé un système compliqué :bravo: :bravo:

Pour ma part, sur mon vieux Feeling 326, j'ai fait confiance à Olivier Luizy (Stocksail) qui m'a proposé de monter des bosses d'amure pour le 1e et 2e ris (ce qui évite de changer ma vieille bôme ainsi que la longueur et des frottements mais 2 coinceurs en plus).

La prise de ris se fait en 3 temps :
1-à la main j'étarque facilement la bosse d'amure (qui passe dans un pontet sur le mât et renvoyé par une poulie en pied de mât vers le piano) jusqu'à ce que le point d'amure soit au niveau de la bôme. ça coulisse bien et aucun frottement.
2 et 3- j'étarque le ris et la drisse comme d'habitude.
Pour plus de "lisibilité" j'utilise des couleurs coordonnées pour les 2 manoeuvres de chaque ris.

Pour le 3e ris, je le grée quand nécessaire avant de partir et j'emploie le système indiqué par www.clubfeeling1090.fr[...]atiques .

Voilà, simple efficace et sans forcer.
Cela tranquillise ma matelotte (en général à la barre pour ces manœuvres) qui n'aime pas me voir traîner sur le pont quand ça commence à forcir...

Pouquoi?? Ca doit être sympa d'installer un 3eme ris dans la piaule? Surtout si "matelotte n'aime pas me voir traîner sur le pont..."

Idem, Bôme Selden avec prise de ris auto... Cela me semblait OK. Lorsque j'ai vu venir une bande de jeunes qui ont bien su faire marcher le "bac à moules", la première chose qu'ils ont fait, c'est de désinstaller le système ;+) (idem pour le lazy bag etc..). je rejoins les commentaires: en course, en fonction du temps bien sûr, je laisserais le premier ris en auto, histoire de pouvoir un peu jouer sur la surface sans se mettre bout au vent... pour le 2ème ris, je trouve que cela fait déjà beaucoup de bosses inutiles et de poids dans les hauts... et le seul ris que l'on rêve de prendre depuis le cockpit (voire le carré) c'est le troisième... et évidemment cela ne marche pas ;+)

Suite à mon expérience acquise sur mon précédent bateau, j'ai exigé trois ris sur le nouveau, ce qui a nécessité de remplacer la bôme standard par le modèle de profil supérieur de Z Spars. Mais je suis passé de trois ris manuels à trois ris automatiques. Je n'ai expérimenté pour l'instant que les 2 premiers et je suis convaincu par ce système. Je plussoie le brelage de la bosse en bout de bôme : la bosse fait une boucle autour de la bôme avec un nœud de chaise.

@sortilege
Merci, mais cela ne règle pas le problème pour moi.
Par exemple: si je veux creuser un peu ma voile sous ris à une allure abattue, je choque légèrement ma bosse de ris.
La tension va donc s'équilibrer entre le point d'écoute et le point d'amure et il va me falloir reprendre de la drisse pour ré-étarquer le guindant. Alors que lorsque je crochète mon point d'amure je peux régler guindant et bordure de façon indépendante et sans interaction.
Ceci-dit, j'ai peut-être mal compris ton explication, mais une bosse unique passant par le point d'écoute et le point d'amure reste problématique pour moi.

c'est vrai que le système Selden pourrait-être une bonne solution pour moi. Cependant, le coté usine à gaz comme tu le dis si bien me fait un peu peur: que fait-on lorsqu'il y a un souci à l’intérieur de la bôme et que ça piaule... Avec toutes ces poulies et les mètres de bosses de ris qui s'y baladent...

perso, 2 rizottos et le 3ième std
le pb est de ne pas pouvoir régler le point d'armure versus le point d'écoute et il faut étarquer la drisse à mort pour avoir un minimum de tension de bordure sans que l'amure vienne frotter et abîme
=> pratique mais pas optimal
et comme dis plus haut, celui qu'on rêve en auto, c'est surtout le 3ième...

donc, prochaine voile : les 2 premiers riz standard (croc de vis de mulet) et le 3ième auto mais avec 2 bosses séparées qui reviennent au cockpit pour amure et écoute, comme ça, pas trop longues et pas trop de frottement

chacun sa solution...

J'ai testé les ris automatique cet hiver sur un cata de 40 pieds aux Antilles.
Et ben... je ne suis vraiment pas convaincu... du tout !!

En vrac et dans le désordre :
- une longueur de bosse délirante avec des frottements importants : on finit épuisé quand on a winché tout cela.
- difficile de régler correctement le truc pour un étarquage correct
- des emmélages quasi systématiques au point d'être régulièrement obligé d'aller faire l'acrobate en bout de bôme pour pouvoir larguer un ris (le comble pour un système destiné à vous éviter de quitter le cockpit).

Bref, je n'ai eu que des soucis avec ce machin, censé à la base vous simplifier la vie.

Je navigue très souvent en solo sur mon bateau, ou pire, solo accompagné d'enfants et j'ai donc optimisé ma prise de ris :
- remplacement du système classique de point d'amure (croc au vit de mulet + oeil dans la voile) par des estropes en dynema frappées en pied de mât, passant dans un fort pontet au niveau du vis de mulet et terminées par des mousquetons de spi.
- Mise en place d'anneaux en dynema au niveau des points d'amures de ris.
- retour de la drisse de GV en pied de mât, avec winch costaud pour étarquage.
- les bosses de ris reviennent au cockpit, avec bloqueurs et winch.

De cette manière, je peux frapper rapidement l'anneau dynema d'amure de ris sur un des mousquetons (cela ne lâche pas comme les oeils dans le croc) et je contrôle en même temps la drisse depuis le pied de mât.
Il me suffit ensuite de reprendre tranquilement la bosse depuis le cockpit.
Je prends un ris en 30 secondes en général, avec aucun problème d'étarquage et une dépense physique minimum.
Avec le rail de GV bien lubrifié (teflon ou silicone), je peux même prendre des ris sans problème au portant.

Evidemment, il faut aller en pied de mât...
Mais est-ce là un réel problème ?

AMHA, si on est toujours capable de se déplacer en pied de mât (et cela me semble quand même indispensable comme capacité physique si on veut faire de la voile...), et bien les ris automatiques ne vous apporteront que des emm....ments.

Bah !
j'ai 3 ris automatiques sur mon oceanis 473.
ça fonctionne bien
j'ai rajouté 2 anneaux à friction au pied du mât car il y avait blocage des bosses de vis au niveau de la grand voile.
je descends doucement la drisse de GV | j'etarque les bosses de ris jusqu' au bon ris.
quand le ris est bien etarqué, jeton que la drisse de GV et la balancine si nécessaire.

Il faut y aller en douceur, mètre par mètre et ne rien laisser traîner.
Ceux qui ont des "emmerdements" n'ont pas réfléchi au probléme et n'ont pas analysé d'oû vient le blocage.
j'ai des anneaux à friction sur la GV aussi et ça glisse bien

Et pour le troisième ris, pourquoi pas deux bosses ? Une bosse sur la chute qui circule dans la bôme, avec retour au cockpit, et une deuxième au niveau du mat, fixée sur la voile avec une manille sur un anneau sanglé au niveau du troisième ris. J'ai çà sur mon boat, mais jamais pris encore le troisième ris :-)

Nous avons 3 ris auto. C'est vrai que le troisième ris est long...à défaire, pas à prendre. Quand on passe au 3ième, on est déjà au deuxième avant depuis un moment donc pas plus compliqué que ça.
Nous n'avons JAMAIS eu à aller en pied de mât en 12000 milles de navigation dans des zones où nous avons très souvent dû utiliser ce troisième ris.
J'ai des souvenirs de devoir prendre le ris n° 3 (classique) en atlantique nord il y a très longtemps, de nuit dans une mer plus que désagréable et en comparant avec maintenant, le fait que les bosses soient longues et que le largage du ris prenne du temps est personnellement (je dis bien personnellement) négligeable au regard du confort et de la sécurité apportés.
Mais là encore, nous sommes en croisière hauturière, avec du temps, sans avoir besoin de peaufiner les réglages au top.
Ma sœur et mon beau frère ont un 31.7, ris classiques et ça leur va très bien dans leur style de navigation.