Priorités

Un bateau rattrapant qui faite une route de collision par le travers ????

En général, un bateau rattrapant arrive plutôt par l'arrière...

Quelque soit le nombre de voiles, c'est le voilier tribord amure qui est privilégié.

Lorsque les deux navires sont sur la même amure, c'est le voilier le plus près du vent qui est privilégié.

Reste qu'il appartient à chacun des deux navires d'effectuer les manœuvres nécessaires pour éviter un abordage.

Et toi, qu'as-tu fait?

"Lorsque les deux navires sont sur la même amure, c'est le voilier le plus près du vent qui est privilégié. "
Non!

Précis mais pas clair voir tordu.
Je préfère l'explication de bricoleur du dimanche ci-dessous. :heu:

Mais, n'est-ce pas le sujet du débat?

Plus encore : quel sens donnes-tu dans ta phrase au mot "prioritaire" lorsqu'il s'applique à deux navires dont les routes sont infiniment indifférentes l'une à l'autre.

:tesur: :cheri: :-p :-D

Non, pas jésuite : juste précis. :litjournal:

ben non. Ils peuvent faire une route parallèle. Pour autant, c'est bien le bateau sous le vent qui est prioritaire. Et s'il décide de lofer, l'autre devra s'écarter. Bon, dans la vraie vie, en balade, on s'amuse pas à ça....

je réponds sur la priorité, tu penses - et écris - risque de collision.
Mais bon, comme d'habitude, je te laisse le dernier mot, la batterie de binettes et l'assaut contre-nature envers les diptères

"Lorsque les deux navires sont sur la même amure, c'est le voilier le plus près du vent qui est privilégié."

c'est exactement le contraire, et ça se justifie par le fait que c'est celui le plus près du vent qui est le plus manœuvrant.

De toute manière, avant d'appliquer cette règle, la plupart du temps, c'est celle du navire rattrapant qui s'applique.

Vu comme ça c'est beaucoup plus clair. Tu as entièrement raison. Désolé d'avoir semé la confusion dans l'esprit de certains.

tu ne confondrais pas "le plus près du vent" et "le plus au vent"?
Pose toi juste la question deux secondes, c'est tout.

Sinon à l'occasion, tu peux aussi consulter le paragraphe ii) dans cet ouvrage que tu es censé avoir à bord:
"Règle 12
Navires à voile
a) Lorsque deux navires à voile s’approchent l’un de l’autre de manière à faire craindre un abordage, l’un d’eux doit s’écarter de la route de l’autre comme suit :
i) quand les navires reçoivent le vent d’un bord différent, celui qui reçoit le vent de bâbord doit s’écarter de la route de l’autre ;
ii) quand les deux navires reçoivent le vent du même bord, celui qui est au vent doit s’écarter de la route
de celui qui est sous le vent ;
iii) si un navire qui reçoit le vent de bâbord voit un autre navire au vent et ne peut pas déterminer avec
certitude si cet autre navire reçoit le vent de bâbord ou de tribord, le premier doit s’écarter de la route de l’autre.
b) Aux fins d’application de la présente règle, le côté d’où vient le vent doit être considéré comme étant celui
du bord opposé au bord de brassage de la grand-voile ou, dans le cas d’un navire à phares carrés, le côté opposé au
bord de brassage de la plus grande voile aurique (ou triangulaire)"
(source : www.shom.fr[...]009.pdf )

La différence, c'est que c'est exactement le contraire.

Tu devrais essayer de te mettre à la voile, pour voir... :mdr: :litjournal:

Amure identique : celui sous le vent a priorité sur celui au vent.
Cela semble assez clair pour votre cas de figure.

je pense que Nemo 1 tu fais une erreur : c'est au contraire le bateau sous le vent qui est prioritaire, donc pas celui qui est plus près du vent.

Le bateau le plus près du vent, c'est celui qui remonte le plus. S'il y a un risque de collision, c'est qu'il est nécessairement sous le vent de l'autre. Et c'est bien celui sous le vent prioritaire par rapport à celui au vent.

Sinon, si celui qui remonte le plus est au vent de l'autre, il ne peut pas y avoir de risque de collision.

Jacques

:heu:

"Étrave solide, ancre sur davier, conscience tranquille"
(Lao Tseu navigateur du 6eme siècle avec un bateau dur) :mdr:

Même :pouce:

Et tu gueules ton tonnage. :mdr:

Erendil plus vite que mon ombre !

pas mieux (après avoir bien relu le RIPAM)

La proximité de la cote n'a aucune importance. Sauf si bien sur un des bateau risque de talonner.

non. la proximité de la côte, d'un caillou, d'un porte-avion au mouillage ne joue pas.
Mais la première règle qui devrait s'appliquer, c'est la courtoisie ;-)

"Au dernier moment !" :non: :non: :non:
"De bonne heure et franchement !" :pouce: :pouce: :pouce:

En régate tu peux prendre un risque plus "calculé" en considérant que l'autre régatier fait la même chose... mais en navigation courante, non.

Ce n'est pas une règle de courtoisie.
On peut tout à fait doubler un voilier au vent. Mais il faut savoir que le voilier rattrapé (sous le vent maintenant) est devenu prioritaire, et a le droit de loffer et virer de bord. Et en régate, il ne va pas se gêner...

Non, il avait pas l'air d'un touriste avec enrouleur, lazy bag et bimini. Il avait un cap et une vitesse (et un réglage de voiles) tout à fait correct. Sinon, on ne se serait pas approché.
Peut être un adepte du match race : la course ou le but c'est pas d'aller vite, mais d'obliger l'autre à manœuvrer. Ou alors c'est lui qui nous a pris pour des touristes en j80 :pecheur: ...

te-te-te.... La courtoisie au sens où je l'entends, c'est de ne pas se rapprocher jusqu'au point où l'un comme l'autre se prenant les pieds dans le tapis il y aurait risque de collision. Dans l'exemple que tu cites ci-dessous, le bateau qui abat pour passer dans ton arrière au dernier moment ne fait pas preuve de courtoisie.

Ceci étant dit de manière très courtoise... sans majuscule

Si; il s'agit de courtoisie au sens "étiquette maritime". Quand on est plus rapide, on évite de couvrir le bateau lent en lui prenant son vent frais. ça n'est pas une règle, c'est de la courtoisie au sens propre du terme telle que mon aïeul me l'a transmise; mais c'est sans doute un peu vieille france. Il était dans la Royale et prenait tout cela au pied de la lettre

Faux ! Si cela restreint ta capacité de manœuvre et que l'autre peut manoeuvrer, je ne suis pas sûr qu'on te donne tord en cas de collision

"Pour info, ( j'étais le plus proche des deux de la côte, est-ce important?) ), au dernier moment je me suis bien sûr écarté, et lui a viré de bord"

euh, j'arrive pas à visualiser comment le bateau au vent, près de la côte, peut s'écarter et en même temps le bateau sous le vent (privilégié ^^) virer de bord !

si, ça existe la priorité sur l'eau. Si un jour y a un mec sur un bateau dans ton arrière qui te gueule "de l'eau, de l'eau", c'est pas pour éteindre le feu de sa gazinière mais pour exprimer sa "priorité"

Toutes les réponses sont dans le RIPAM qu'il suffit de lire.
Tout d'abord, la notion de "priorité" n'existe pas, il n'y a que deds navires privilégiés par rapport à d'autres.
Les deux bateaux étaient sur la même amure, bâbord en l'espèce. Dans ce cas (règle 12), "le navire qui est au vent doit s'écarter de la route de celui qui est sous le vent". L'autre bateau arrivant sur son tribord était donc sous le vent et Jacq devait lui laisser le passage.
Mais ambiguïté, il nous dit que l'autre bateau "le rattrapait". C'est le cas lorsque le bateau rattrapant vient d'une direction de plius ou moins 22,5° de l'arrière du bateau rattrapé. Si c'est le cas, c'est le bateau rattrapant qui doit s'écarter de la route de Jacq qui est privilégié.
Donc dans un cas, Jacq n 'est pas privilégié alors qu'il l'est dans le second cas. Lui seul le sait.
Mais le RIPAM précise également que si le navire non privilégié ne manœuvre pas pour éviter la collision ou trop tard, le navire privilégié DOIT lui même manœuvrer pour l'éviter.

Dans tous les cas, privilégié ou pas, il ne faut pas attendre la dernière seconde pour réagir. On peut interpeller l'autre vocalement, par la VHF ou utiliser la corne de brume (5 coups) pour attirer son attention sur la situation dangereuse qui se prépare.

Quand on est privilégié et que l'on voit que la manœuvre sera peut être compliquée pour l'autre (par exemple un solitaire qui devra virer de bord), la courtoisie nautique suggère d'infléchir sa propre route sans ambiguïté et an anticipant le sens d'une manœuvre éventuelle de l'autre pour éviter de provoquer un choc nuisible pour tous.

Je ne me risquerai pas à clore mon intervention par un "point barre" péremptoire qui reflète de dangereuses certitudes!

Bonjour à tous , Règle 11 : le bateau au vent, DOIT maintenir l'écart.....S'il ne peut pas maintenir l'écart, il doit : virer , ou abattre pour passer derrière......
Dans les règles de course, valables depuis 2000, le terme " bateau rattrapant ",est remplacé par : "le bateau qui crée l'engagement ".....Amusez-vous bien......

La "priorité" c'est d'aller naviguer.... loin des boulets!

c'est aussi ça l'esprit H&O...

Bonsoir,
moi, je commence à flipper, en lisant tout ça. A quoi sert de se masturber la cervelle sur une règle aussi simple et claire ???? :acheval: :acheval: :acheval:

Au vu de certaines interventions, je ne pense pas qu'ils sachent interpréter les signaux sonores.............
Beaucoup critiquent le permis pour les voiliers, ça aurait pourtant le mérite de donner les bases, et éviter de lire des commentaires aussi ubuesques.

ben comme tu connais le Ripam par coeur, je ne vois pas pourquoi tu n'es pas rassuré. puisque tu ne te retrouveras jamais dans la situation de Jacq. Y a comme une incohérence dans tes propos. Tu m'inquiètes aussi finalement :-D

je crois qu'il est urgent de préciser a nos amis plaisanciers, que le RIPAM (Règlement International pour Prévenir les Abordages en Mer) c'est pas la même chose que les règles de courses, même si ça se ressemble bcp!

au hasard sur google... setekayakmer.free.fr[...]pam.pdf

N'ayant jamais été rattrapé en régate, je ne peux pas te dire comment ça se passe en course. :heu:
Par contre j'éviterais quand même d'essayer de faire lofer un cargo te rattrapant, même en étant privilégié.
:non:

game.finckh.net[...]exf.htm

@ Denis_35 : un voilier sous GV seule est peu manoeuvrant ??????

J'allais dire que tous les bateaux sur lesquels j'ai navigué étaient moins manœuvrants à la GV seule qu'avec la GV et une voile d'avant, mais je me rend compte en effet que j'aurai eu tord, car mon optimist et mon moth europe se débrouillaient plutôt bien !
Plutôt qu'une "leçon de voile" pour tenter de te répondre (inutile à mon avis...) , une "leçon de vie" qui correspond peut-être à la situation de Jacques (conditions musclées apparemment) :
Ballade à 2 sur mon micro (Neptune 550) avec une équipière novice. Le vent ainsi que la mer se lèvent rapidement, et impossibilité de remplacer le foc (sur emmagasinneur) par le tourmentin. Donc 2 ris dans la GV, et effectivement bateau "très peu" manœuvrant (on tirait des bords carrés entre l'Ile d'Aix et fort Boyard). On bout de 2 heures, on arrive à se dégager, en route sur une allure plus débridée vers La Rochelle (toujours sous 2 ris). Là, un bateau plus grand que le mien (pas difficile) arrive sous mon vent "en route de collision". Et bien vous savez quoi ? Non seulement il n'a pas réclamé "sa priorité", mais le type est venu à portée de voix, m'a demandé si tout allait bien et si j'avais besoin d'aide... Ensuite, il est passé tranquillement sous mon vent et a continué sa route.
J'ai toujours pensé que cette personne avait eu une attitude normale pour un marin. Mais à lire ce fil, j'ai en effet un doute :-(

5 minutes : C'est le temps de boire une bière

Cinq minutes ? ce peut être un seuil qu'on ne passe plus, une écluse fermée... et là tu as le temps de boire plusieurs bières, mais elles sont de l'autre côté...