priorité dans un chenal

Si c'est un chenal du type....
Entrée du port de Marseille du Havre, du port pétrolier Port la Nouvelle tu n'as pas priorité car ces bateaux ne sont plus maneuvrant et en aucun cas ne peuvent quitter ou se dévier du chenal, d'autre part il ne faut pas oublier qu'il interdit dans la plus part des ports ou marina de rentrer sous voile, après c'est à tes risques et péril car dans des chenaux style Ouistream ou Gruissan tu as les bateaux entrant et sortant chacun restant sur son TRIBORD

Chenal de Ouistreham...
En complément...
A la différence du chenal du Havre, il n'existe pas d'interdiction de naviguer dans le chenal, ce qui est difficilement évitable car, sauf à proximité de la PM, il n'y a pas d'eau de chaque côté.
Alors effectivement tout le monde y navigue, soigneusement sur son tribord.
Toutefois, le trafic n'y est pas très intense, mis à part 2 ou 3 ferries par jour et quelques cargos pas très gros.
Au contraire, au Havre, on voit passer des mastodontes longs de 300m et hauts comme un building de 10 étages et calant près de 20m, qu'il est plus sage de contempler de loin!
Incidemment, en mer, il n'existe pas de priorité mais de navire privilégié, ce qui est un peu différent.

Désolé
que vu que tu annonçais je ne sais plus ou que tu allais donner des cours a travers ton asso.

j'ai peur .... :acheval:

c'est archi connu ...
et c'est fondé sur quoi, sur le bon sens a la voile dans un chenal au prés si tu tires des bords et que tu es prioritaire tu emmerdes tous le monde ...

donc vu que tu n'es pas prioritaire, soit tu t'emmerdes tous seul, soit tu mets ton moteur ..

en effet
mais la règle 9 dit en gros ...

qu'un voilier ne doit pas géner le passage des navires qui ne peuvent naviguer en toute sécurité qu'a l'intérieur d'un chenal étroit ou d'une voie d'accès.

il y a un petit couplet du même ordre sur les péchous

La notion de sécurité ...étant fort subjective ...

ça se traduit par les types à la voile ou en pêche ne doivent pas emmerder le monde dans les chenaux ...

Exemple au Cap d'Agde et à Gruissan
où naviguer à la voile dans le chenal n'est pas autorisé (toléré, mais pas autorisé).

Un navire sous voile n'est plus prioritaire sur un navire à moteur une fois qu'il a passé la passe. Un coup de fil aux capitaineries le confirmera.

:-)

règle du gros bateau
C'est le bateau le plus gros qui est prioritaire... :heu:

Tout a été dit par Numawan
En outre, dans le chenal d'accès au Havre que je fréquente assez souvent, une vedette de la capitainerie expulse sans délai les plaisanciers à voile ou à moteur qui s'attardent dans le chenal lorsqu'un navire de commerce est à l'approche ou sur le point de sortir.
Il y a tout simplement une interdiction de naviguer dans le chenal que nous devons longer. Idem pour le chenal de Rouen en remontant vers Honfleur... mais sans chien de garde.
Connaissant la profondeur en dehors des chenaux, jamais un navire de commerce ne se risquera à tenter la moindre manœuvre (pour autant qu'elle soit envisageable)si un plaisancier vient s'égarer devant leur étrave. En plus du Ripam et des règlements spécifiques à tel ou tel port, c'est une simple question de bon sens!

Un truc qu'on réalise pas
nous z'ot' petits bateaux, c'est que les gros ne sont pas manoeuvrant en dessous d'une certaine vitesse. Pour feu le porte-avions Clémenceau, c'était 8 noeuds ! Donc dans les zones un peu étroites, il est tout à fait normal qu'on les laisse évoluer, tout simplement. Sans parler de l'inertie kolossale de ces monstres, qui peuvent mettre (gros pétroliers à pleine charge) 30 milles pour s'arrêter !
Dévier d'un ou deux degrés, c'est à peu près tout ce qu'ils peuvent faire, et qu'ils font dans le rail par exemple, pour vous permettre de viser "dans le trou"...

pas c'accord
un règlement spécifique ne viendra qu'en complément du RIPAM et n'en sera que plus restrictif.

un voileux

arrive dans un port d'une contré lointaine pour la premiere fois comment fait-il pour connaitre la pratique dans ses lieux si chacun fait son petit reglement???

josé

alors...
...quid des IN ? :-)

et quel est le rapport avec le chocolat et les bras ?
re ?

un exemple de cas particulier
mais qui ne concerne pas le voileux qui arrive à San Francisco, le voilier en régatte qui provoque le signal d'alarme de danger imminent (pas frocément la dénomination immédiate) d'un bateau commercial (5 coups de trompes)est éliminé de la régatte et éventuellement interdit de régattes pour la saison

imaginez une baie de 5 milles sur 10 avec des iles, des courants violents, des centaines de voileirs le week end, une dizaine de régattes par week end, de la brume fréquente et un trafic commercial intense ...

finalement peu d'accidents

je ne sai s?

peut etre sur une carte marine

Donc je pose la question montrez moi sur un IN un reglement particulier dans un chenal?

j'ai les iN Anglais, francais et espagnol dites moi ou il est dit qu'a tel endroit d'un chenal il y a une regle autre que celle du RIPAM ??

Toujours curieux d'apprendre

josé

Huumm...
les rails sont sur toutes les cartes, celle de la pointe bretagne -manche a changé, de mémoire en 2006, c'est comme les cartes routières il faut éventuellement en changer de temps en temps pour avoir les dernières mise à jour.
"Nul n'est densé ignorer la Loi"

....
je ne crois pas qu'il soit interdit a un aveugle de naviguer ...
dans la pratique :lavache:

!
!couvrechef

que veux tu ...

dans ton domaine, rien n'interdit de conduire une voiture sans savoir lire ..

pas forcément simple dans certains parking ..

pas forcément simple pour utiliser certaines fonctions sans le Fuc.... manuel ..

etc .. etc ..

lit les une fois ...
ça peut servir.

va voir
dans les appendices ...

tu as les arrétés préfectoraux par exemple (juste pour l'exemple l'édition que j'ai sous les yeux est de 89 :heu:.

Shom C2.1

CHAPITRE 7 appendices

7.4.8 Arrété préfectoral 328 du 1 Juin 1981 du préfet Maritim, de la 1 ère région relatif à la circulation dans le port de Cherbourg pages 287.

toujours prêt pour donner des cours :heu:

Ben mon vieux,
y a de la matière à revoir... :tesur:

Un exemple sur le l'Escaut, y a le reglement particulier hollandais sur une partie et le reglement belge sur une autre partie et vous avez interet a avoir les deux à bord si par hasard, vous avez un controle... :policier:

Cela dit, la plupart des estuaires ont des règlements particuliers principalement lorsque le trafic des cargos est intense

pfffzzzz

Un chenal étroit...
...pour un cargo ne le sera pas pour un voilier de 9 mètres.

L'un est au moteur et l'autre à la voile, le second pourra sans problème éviter le premier, enfin il faut espérer que son skipper saura le faire !

Maintenant le chenal d'entrée à Concarneau est lui aussi étroit, mais pour qui ?

De toutes façons un cargo ne s'y aventurera pas !

Mais si un voilier de 9 m peut s'amuser à le remonter à la voile, Géronimo ou Maltese Falcon en feront-ils autant ?

Donc voile ou moteur, au delà des règlements, doit faire appel à un minimum de bons sens qui, certes, se perd de plus en plus...

;-)

à au fait...
...la notion de "priorité" ou "bateau prioritaire" n'est-elle pas obsolète ?

Ne parle-t-on pas "d'obligation d'éviter la collision" ???

;-)

Non ...
si le rattrapé est à voile dans un chenal étroit ..
et le rattrapant un gros merdié à moteur ...

relir Ripam Règle 9 .., et poussez la barre très vite.

ben
on passe un brevet avant de skipper ...et tout ça est dedans, je me méfie un peu quand qq n'a pas son brevet, deja vu trop de c........ a zeebruges ou sur le westerschelde avec des plaisanciers qui traversent n'importe ou et n'importe comment...
allez tous a vos bouquins l'hiver est devant la porte ! ;-)

Justement, le règlement...
La circulation est interdite aux plaisanciers dans le chenal d'accès au Havre comme dans le chenal de Rouen vers Honfleur. Dans les deux cas, il est obligatoire de naviguer au nord des bouées rouges, soit au nord du chenal où il y a partout de l'eau, d'ailleurs.

Je ne sais pas ce que raconte le Vagnon, qui n'est pas la bible des navigateurs. Il y a d'abord le RIPAM et les règlements spécifiques comme ceux évoqués plus haut.

Il n'y a pas vraiment de quoi gloser pendant des siècles.

Par rapport à un quelconque permis, il se trouve que de nombreux motoristes, possesseurs d'un permis dument estampillé, se livrent à d'étonnantes facéties... alors qu'ils devraient savoir.

entre nous ..
celui qui déconne ...est vite rappelé à l'ordre ..

vers Honfleur, Le Havre ...sur l'autoroute ...tu comprends de suite sans règlement que c'est interdit au piétons ..

et si tu oublies les poids lourds te rappelle à l'ordre ..
quand ils passent trop près de toi à leur gout, après t'avoir explosé les deux tympans a coup de trompe, ils mettent un petit coup de gaz et tu te prends une deferlante de 2 m et un coup de gite qui vide les placards ...

Hummm a tout à fait raison
Ma remarque valait hors chenaux.
Dans un chenal (merci d'avoir rectifié pour éviter toute confusion), c'est le rattrapé qui gène et qui doit se dérouter, après échange de signaux sonores.
Exception : si le rattrapé estime que le dépassement n'est pas possible, il peut le refuser, mais évitez de vous y amuser si le rattrapé a de multiples tonneaux de jauges en plus des vôtres... ;-)

mhoauaii
crois tu que la finalité eu été différente si en lieu et place d'Hugo boss ou du Cognac il y avait eu un bateau à moteur . ..

Non
mais la question initale évoquait la (pseudo) priorité des voiliers.

et puis il y a les c... !
souvenir d'une arrivée à Concarneau hors saison, seul bateau dans la dernière ligne droite du chenal. J'ai serré au maximum la bouée tribord pour laisser passer le bateau de pêche qui me rattrapait, mais j'ai dû dégager à gauche en catastrophe pour éviter qu'il ne me pousse ! J'ai quand même réussi à lâcher la barre dans la vague pour l'applaudir...çà l'amusait peut-être d'effrayer une femme seule à la barre ?

juste pour voir
combien d'entre vous lorsqu'il navigue au moteur porte les marques de jour correspondant a cette situation?
et au mouillage? qui a ses marques de jour ou de nuit ?

Les marques
Le cône pointe en bas de jour doit être envoyé lorsque le bateau utilise ses voiles ET son moteur.
Lorsqu'on navigue au moteur voiles ferlées, il n'y a pas lieu de l'envoyer.
Dans ce dernier cas, il est évident que le bateau marche au moteur et que s'y appliquent les règles relatives aux bateaux à moteur en matière de navire privilégié ou non et pas de "prioritaire", notion qui n'existe pas sur l'eau.
Lorsque le bateau navigue sous voiles ET moteur, il devient réglementairement un bateau à moteur et le cône permet aux autres de l'identifier comme tel, ce qui déterminera leur comportement en cas de route de collision par exemple.
J'utilise très souvent cette marque lorsque nécessaire, surtout dans les secteurs encombrés, notamment approches de ports à fort trafic et à l'étranger où cette règle est beaucoup plus respectée que chez nous.
Idem avec les feux : feux de navigation (balcon, mais surtout pas en tête de mât) et feu blanc de hune. L'utilisation du feu tricolore en tête de mat peut prêter à confusion car il est réservé aux voiliers de moins de 12m et précisément le voilier qui marche au moteur n'en est plus un. il doit donc montrer les feux des bateaux à moteur.

Le but est toujours d'identifier clairement le mode de propulsion et donc les règles applicables.

Il faut savoir toutefois que nos feux peuvent être peu visibles de la passerelle d'un porte conteneurs long de 300m. alors que nous pouvons facilement identifier leur route grâce à leurs feux blancs de proue et le second en hauteur généralement en haut du château. Donc prudence renforcée dans ce cas. Il n'est guère utile de se faire couler dans son droit, encore que le navire privilégié doivent manœuvrer en cas de risque avéré de collision (RIPAM).

C'est beaucoup plus difficile avec les navires en pêche qui montrent une pléthore de feux souvent rendus invisibles ou peu visibles à cause de projecteurs halogène très puissants. On a alors bien du mal à identifier leur route souvent erratique (pour de bonnes raisons en fait!). Alors, de nuit, mieux vaut rester à bonne distance!

Feux
(je suppose que tu poses la question à ponton)

en fait, ce sont tous des feux de route (les feux n'étant pas "de route" étant le feu de mouillage et les différents feux de pêche, de remorquage etc... ).

Il y a les feux de côté, le feu de poupe et le feu de hune.

Ce dernier doit être allumé quand un voilier fait route au moteur.

Un voilier faisant route à la voile peut remplacer les feux de côté et de poupe par un feu tricolore en tête de mât.

Il ne peut pas (quand il fait route au moteur), allumer ce feu tricolore ET le feu de hune car ce dernier doit se trouver au moins à 1 m au dessus des feux de côté.

Petite correction
Le tricolore est autorisé pour les voiliers de moins de 20 m.

feu de route
feu de position
jcomprends pas bien la difference tu peux m'eclairer?
(ca te feras des feux en plus)...

Encore le ripam
17 b) :

"Quand, pour une cause quelconque, le navire qui est tenu de maintenir son cap et sa vitesse se trouve tellement près de l’autre que l’abordage ne peut être évité par la seule manoeuvre du navire qui doit laisser la route libre, il doit de son côté faire la manoeuvre qui est la meilleure pour aider à éviter l’abordage."

Donc, qu'on soit à voile ou à vapeur dans une situation "privilégiée" et que l'"autre" ne respecte pas ce privilège, on DOIT s'écarter.

Quant à la question initiale, il me semble que la réponse est claire dans la règle 9 b) :

"Les navires de longueur inférieure à 20 mètres et les navires à voile ne doivent pas gêner le passage des navires qui ne peuvent naviguer en toute sécurité qu’à l’intérieur d’un chenal étroit ou d’une voie d’accès."

Parce que les "galères" intrinsèquement
liées à la navigation à voile supposent que, pour accepter de les subir, le navigateur à voile porte un amour immodéré aux choses de la mer, la respecte infiniment, respecte consécutivement les autres navigateurs, donc accepte, voire anticipe les règles et règlements qui ne visent qu'à sécuriser la pratique.

Alors que nombres d'utilisateurs de vroup vroup (mais pas tous) n'envisagent la mer que comme un moyen d'aller vite en faisant du bruit, ce qui sont les deux passions de notre monde moderne...

Je me doute que c'est de l'humour
je me doute aussi qu'un voileux qui se respecte a passé du temps à apprendre à lire une carte et faire sa nav.
Qu'un voileux arrive moins vite sur un cailloux qu'un gusse à moteur (je vous rassure, Pitoun navigue probablement moins vite qu'un Corsaire).

En revanche, j'ai déjà vu des gaziers se prétendre super voileux, au demeurant chefs d'une troupe de scouts marins, et ignorer totalement comment on utilise une règle, sans parler du reste.
C'est plus de ceux-là que je me préoccupe.

Chefs Scouts
Hélas !

Certains (je dis bien certains pour ne pas faire de généralités et heureusements ils sont rares), certains chefs scouts ont la philosophie suivante :

scout = militaire
militaire = règlement
règlement = discipline
règlement = droit
droit = priorité

priorité = circulez ! Moi d'abord !

:-( :-( :-(

ouille
si tu leur met le CEVNI sous les yeux, c'est pour le compte que plus personne ne va s'y retrouver
;o))