Primaire International VC-TAR2 + Nautix A4T (ou A3T)

Qui a fait l'expérience du Nautix A4T sur du VC-TAR2 ?
Si on applique du VC17 sur du VC-TAR2, pas besoin de poncer si on est toujours dans la fenêtre de surchouchage.
Quid avec le A4T (ou A3T) ?
Faut-il attendre un durcissement complet du VC-TAR2 et poncer (180 ?) avant application du A4T (ou A3T ?)

L'équipage
12 nov. 2011
13 nov. 2011

Bonjour , le VC Tar est un brai époxy dont la composition chimique à 2 composants vous impose de bien attendre la fin de la "réticulation" pour pouvoir effectuer le surcouchage avec l'antifouling quel qu'il soit .
Pour parfaire l'accroche entre les deux , un léger passage au papier de verre très fin ( 400 ) suffira pour assurer l'accrochage de l'antifouling .
Pour ce qui est de l'antifouling , sans connaitre votre programme ,régate ou croisière , je différencierais le VC 17 du A 4 T car l'un est chargé de pigments ,l'autre est uniquement une poudre de cuivre dans un liant (acrylique ). De mon point de vue et expérience vécue , je préfère nettement le VC 17 qui ne se salit pas ( notre mer n'est pas trés propre )et je trouve que sa glisse est meilleure .
je reste à votre disposition si vous en avez besoin .

13 nov. 2011

Bonjour, comme le dit Saforian utilise plutôt du VC 17.
Sur le bateau d'un ami, VC TAR blanc + ponçage + nautix A4, le Nautix part en petites écailles, on ne connait pas la raison.

13 nov. 2011

Jusqu'à présent j'étais un adepte inconditionnel du VC 17 et c'est ce que j'avais fini par mettre sur mon ex Delph 28.
A l'époque, au moins 4 couches d'interprotect avec ponçages intermédiaires + VC 17 => parfaitement lisse partout.

J'ai au moins un cas sur un autre voilier où le VC 17 semble inadapté : salissures en moins de 6 mois alors que le voilier est sorti plus de 2 fois par mois.
Soit pas assez sorti
Soit mauvaise application (je ne sais pas comment il a été appliqué mais c'est loin d'être lisse)
Part par écaille sur le safran (là, je pense que c'est un pb d'accrochage)
Après ponçage sous-marin, re-salissures en moins d'un mois.

Sur mon Centurion 32 actuel, selon l'ex-propriétaire, il y aurait du VC-TAR2 + Nautix A4 blanc.
Il est au sec depuis fin octobre.
J'ai identifié une première couche d'un antifouling blanc non érodable.
En dessous, une autre couche d'antifouling blanc avec quelques restes de coques entre les deux.
En dessous, un époxy noir (le VC-TAR2).
En dessous, le gel coat ...

Le ponçage/enlèvement en cours du A4 pour re-surfacer la carène a conduit par endroit à affleurer le gel coat => il ne devait pas y avoir plus de 2 couches de VC-TAR2.
Je vais donc probablement remettre après séchage en mars/avril 4 couches de VC-TAR2 pour retrouver un primaire correct partout en partant d'une carène parfaitement lisse.
Soit effectivement du VC17 qui peut être appliqué directement sans ponçage sur le VC-TAR2 mais par expérience, en partant d'une carène lisse (poncée au 180), on n'a pas qcq chose de lisse après 4 couches de VC-TAR2 au rouleau patte de lapin ...
=> si VC17 directement, vu l'épaisseur du film, au premier ponçage sous-marin, j'atteindrai rapidement le primaire et là, début des salissures ...
Je veux absolument éviter de poncer le VC-TAR2 car même après plusieurs jours, il encrasse facilement le patin. Par contre, 1 an après, il se ponce sans problème.
L'idée est de mettre autre chose d'un peu plus épais pour ne pas atteindre le primaire au ponçage ...
Quitte à enlever cet antifouling au carénage suivant (par ponçage) et mettre du VC17 (au autre).
Sinon, une autre idée est de mettre une couche intermédiaire d'interprotect qui elle sera parfaitement lissée avant d'appliquer du VC17 (ou autre).
L'interprotect se ponce à sec en qcs jours sans problèmes.

Vos commentaires ?

14 nov. 2011

j'utilise toute sorte d'antifouling sur ma coque traité au Vctar 2 (4 couches) sans problème dont du Nautix A3 Tspeed la première année (entre nous pas terrible en matière de protection contre les végétaux), par contre comme j'utilise que de l'auto-polissant, j'avais appliqué une couche de matrice dur (pas cher) entre le vctar et ma couche annuel d'auto-polissant.

14 nov. 2011

Toutes ces couches me donnent le tournis ....
Pour avoir participer à la formulation de ces produits , je vous redonne mon avis .
Pour ce qui est de l'adhérence sur le VC Tar qui est une très bonne couche de protection anti osmose , je préfère utiliser le VC17 car son extrait sec ( ce qui reste aprés séchage ) est trés faible ,ce qui avec les accumulations année après année n'obligera pas à un décapage jusqu'au VC Tar pour remettre la coque au propre .Son efficacité est certe plus faible lorsque les eaux sont au dessus de 25 ° C car la prolifération est différente .
Mon truc pour assurer l'adhérence sur les surcouchages , une dilution de quelque pour cents avec un mélange solvant Methyl Ethyl Cétone 30 % + 70 % Solvant Naphta lourd .
Avec ce mélange solvant plus agressif pour le VC Tar , le VC 17 adhère mieux .
Un détail important , le VC 17 T ( Téflon ) contient comme mentionné , du téflon qui doit absolument être poncé et nettoyé avant remise en peinture .
Voili Voilou , et plus si besoin .

15 nov. 2011

Peux-tu me dire si le VC-TAR2 est sensible à l'acétone ?
Pour distinguer si la première couche de blanc sur le VC-TAR est un AF ou un primaire époxy, j'ai nettoyé avec un peu d'acétone ( conseil du chantier qui m"héberge) la partie blanche. Elle vient toute seule. Le papier utilisé se noirci un peu mais sans plus. En tout cas impossible de mettre à blanc de cette manière les parties de la carène ou affleure le gel coat sous le VC-TAR2.
Où trouve-t-on les solvants que tu mentionnes ?

14 nov. 201114 nov. 2011

bof pas tant que ça.
je retrouve tous les ans ma couche de matrice dur en dégageant ma vieille couche de semi-érodable (ou du moins ce qu'il en reste en fin de saison) au karcher + éponge.
les couches ne s'accumulent donc pas au fil des saisons, années.

15 nov. 2011

Si aprés plusieurs mois de durcissement , une peinture réagit à l'acétone , il y a de trés forte chance qu'il s'agisse d'un antifouling car un primaire monocomposant et à fortiori un époxy résisterait à de l'acétone .
Oubliez le "nettoyage" avec de l'acétone d'une carène :pas écologique , et résultats mauvais .
Sur votre VC Tar , s'il y a un anti fouling blanc , gardez le et aprés un bon ponçage , remettez du A4T , dilué avec un peu d'acétone ( le MEK est une acétone stabilisée ) , mais surtout du Naphta lourd qui est le composant principal des diluant des antifouling .
Par exemple , le diluant des antifouling Castellano à Marseille (trés bonne marque ) est du SN lourd et aprés application le film est superbe , lisse et trés adhérent .
Bon , je suis à l'étranger et je retourne à mes cours de formulation de peintures ......
Bon courage

16 nov. 2011

Ah ! Enfin un spécialiste !!!
La réaction se borne à salir légèrement de noir le papier avec l'acétone.
Je dirais même qu'elle est moins importante que passer un papier acétoné sur du gel coat.
Donc je pense que c'est bien un primaire noir.
Non, je ne pensais absolument pas m'embarquer sur un nettoyage à l'acétone de 22m2 de carène !!!
Pour le moment, je m'oriente vers
4 couches de VC-TAR2 noir
1 couche de VC-TAR2 blanc (pour arrêter de poncer le VC17 avant d'attaquer le primaire ...)
1 à 2 couches de VC17M Extra (c'est juste pour 6 mois).
Le tout, appliqué vers fin mars dès que les conditions météo le permettent ...
en extérieur ...
Bretagne Sud ...

Par la suite, ponçage chaque année et une seule couche de VC17M Extra (sauf bord d'attaque et flottaison : 2 couches).

17 nov. 201116 juin 2020

Bon , et bien voilà un système impeccable qui durera , je vous mets en pièce jointe ,la photo de mon coursier aprés traitement .....

03 jan. 2012

Je cherchais des infos sur l'application du VC TAR2 et ce fil est remarquablement intéressant, quand un vrai expert intervient ça décoiffe. ça confirme tout le bien que je pense du VC 17.
Sur le VC TAR 2, je n'ai pas eu même sur la fiche technique les infos que je cherchais, c'est-à-dire que la vie du produit en pot (55 € le pot quand même) semble être de 12 heures maxi, vu que je ne vais faire que le safran et un bout de la quille, je pourrai pas utiliser un pot à chaque fois et il faut 4 couches qui au mieux peuvent être surcouchées après 4 heures à 15 degrés.

La solution me parait être de ne mixer qu’un quart du produit chaque jour, ça parait possible à votre avis ?

03 jan. 2012

Bonjour, et bonne année
J'ai une balance de cuisine pour peser les primaires/peintures epoxy, car mon bateau est petit pour tout utiliser d'un coup. Amha, avec le vc tar, ça devrait le faire, comme disent nos d'jeunss

03 jan. 201203 jan. 2012

sur mon ancien bateau , j'avais avec l'aide d'un copain pro , passè le VC TAR2 et on avait fractionnè le produit , il faut dans la mesure du possible respecter les proportions , on n'est pas non plus à une goutte près .

03 jan. 2012

je vais préparer des petits récipients bien étanches, merci !!

03 jan. 2012

Je confirme.
On peut fractionner à loisir : il suffit de respecter les proportions en poids ou en volume.
Attention : la durée de vie en pot est bien inférieure à 12h car l'idéal est de l'appliquer très liquide, quitte à passer plusieurs couches avant la limite de surcouchage.
Ca se ponce bien quand c'est sec de plusieurs mois mais sec après qcqs jours, ca encrasse vite le patin !!!
Une balance de cuisine au gramme près convient très bien et on peut tarer le récipient.
Plutôt que de garder le reste du produit, mieux vaux appliquer un maximum de couche.
1 à 2 par jour serait l'idéal : pas de ponçage intermédiaire.

03 jan. 2012

merci, même avec l 'hiver très doux dans le sud et seulement les week end je pourrai mettre plus qu'une couche, deux fois 4 heures entre la rosée du matin et le soir ...
je compte utiliser les mêmes rouleaux que pour le vc 17 , mousse courte et assez dure

03 jan. 2012

attention aux proportions indiquées: en parts pondérales ou volumiques !!

03 jan. 2012

Bonsoir et bonne année 2012 avec un vent portant vers le bonheur d'être en mer !!!
Une fois le dosage prêt (grâce à la balance) il est très important de faire les applications avec les conditions de températures qui sont primordiales surtout pour les époxy .La réticulation (séchage) de ces produits est conditionnée par la température qui doit être impérativement supérieure à 8 °C pendant les premières heures , aussi , par les belles journées que nous avons , il faut appliquer vers 11 h en terminant vers 13 h afin que le produit commence sa réticulation au meilleur de la journée , après , le temps et la température font le reste .
Il existe quelque accélérateurs de séchage (des amines pas facile à manipuler ) ,mais le mieux reste la température dont l'action d'agitation des molécules pour renforcer leur rencontres est essentiel .

Bon courage pour les prochaines heures de travail .

04 jan. 2012

quelle poésie inattendue dans la chimie !!
Bravo
:bravo: :pouce:

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