primaire avant sika

question : qui met du primaire d'accrochage avant le sika

merci

josé

L'équipage
05 sept. 2010
05 sept. 2010
0

ça depend......
Pour le Sika 295 UV, AMHA, c'est absolument indispensable, surtout sur la partie plexi. J'ai fais le test avec et sans, sans c'est comme un steack dans une Tefal!!! :-(
Pour le 291 , j'en mets si le Sika est le seul element de maintient, je n'en mets pas si il intervient en etancheité secondé par un serrage mecanique (vis ou autre)...

Pour le Pro 11-Fc, pas de primaire....

05 sept. 2010
0

Quelle utilisation...
fait tu du Pro 11-FC sur ton bateau?

05 sept. 2010
0

aucune différence entre les deux constatée à bord
Sauf le prix.

J'utilise le primaire avec le 290DC.

Ce n'est pas la garantie que ça tienne mais sans ça ne tiend pas du tout.

05 sept. 2010
0

Pro 11-FC
c'est un mastic colle polyurethane qui me remplace le 291 dans tout l'interieur du bateau. Pour ce qui est sur le pont, je prefere le 291, mais honnetement c'est plus pour ma tranquilité d'esprit parceque je ne pense pas qu'il y ait une grosse difference entre les deux, notamment pour l'etancheité....

05 sept. 2010
0

Primaires Sika.
De toute évidence , ils améliorent le pouvoir d'adhérence dans certain cas (pour le bois par exemple).

Trois primaires :
-Primaire-206 G+P
Verre minéral, peinture, Fibre polyester, acier

-Primaire-209 D
Vitrage organique

-Primaire-290 DC
Bois, GRP, plastiques

Croire que tous les Sika (ou autres marques) se vaudraient, c'est oublier que le pouvoir d'adhérence n'est pas le même pour tous.
Certains Sikas sont de vrais colles alors que d'autres sont plus étudiés pour de l'étanchéité, du démontage possible.
20 après, vous vous apercevez de la (nette) différence en cas de démontage.

Un bon dossier/Guide applications qui fait le tour de la gamme Sika ici sur le site belge (PDF en téléchargement direct) :
www.sika.be[...]ine.pdf

05 sept. 2010
0

je complete

voilà je suis en train de refaire l'étancheité d'un pont en teck d'une vedette en bois.

dans un premier temps comme le pont n'était pas étanche il avait été collé un cp ,c'était laid donc decision tout enlever et refaire le pont correctement (si possible)

les lattes (epai 19mm) étaient étanchées par de l'étoupe et dessus du sika .

donc on a tout enlevé ,ouvert les joints à la defonceuse sur 5/6mm propre et remplacer tout le calfat puis primaire et sika 290DC .

Questionnement : Est-il necessaire de mettre du calfat (long ,et sans doute aussi manque de savoir faire) ou bien un joint sika sur toute l'épaisseur aurait-il fait l'affaire ???

vos experienc em'interesse car là c'est bien la premiere fois que je fais ça donc pas de recul

je precise que dessous les lattes il n'y a rien ,pas de cp rien si ça fuit c'est sur les couchettes

merci

josé

05 sept. 2010
0

ds ce cas
je ne vois que l'étoupe qui peut faire l'affaire. qd ça mouille, elle étanche, le sika qd ça mouille c'est qu'il est décollé et rien ne fera qu'il recolle, surtout si rien ne le tient ds la feuillure
la solution serait de mettre un CP sous le pont, bourrer de sika devrait être plus fiable, ds ce cas le primaire n'est pas forcément nécessaire si le sika est prévu pour le teck
bon courage
JL.C

05 sept. 2010
0

salut calipso2
mon avis personnel. L'etoupe est INDISPENSABLE. En effet, que ce soit pour les bordées ou sur les lattes de pont, le role de l'étoupe n'est pas que d'étancheifier entre les pieces mais contribue LARGEMENT à la cohésion de la coque et du pont. Elle est structurelle et doit etre durcie de maniere à ce que lorsque sous l'effet des vagues ou d'un quai, ou d'un bateau à couple, les pieces ne puissent bouger par rapport à leur voisine et ainsi "ovaliser" les trous de fixation des vis ou carvelles dans la fibre. Des fois, un simple re-calfatage suffit à rendre sa raideur à une coque
Salut

05 sept. 2010
0

le fond de joint dans ce cas
n'est pas indispensable, vu qu'il y a rien en dessous ! a moins de mettre l'equivalent de la hauteur sous barrots en Sika, le fond du joint ne devrait adherer nul part. :-D :-D :-D
Par contre, ca va etre un joyeux bordel a poser, tout ca...
Pour des lattes en teck, je mettrais du primaire. A verifier par contre, ce sont des produits qui se periment rapidement. Ne pas se faire refiler un pot-de-derriere-l'etagere sans regarder la date.
Bonne bricole !!!
;-)

05 sept. 2010
0

pour totor
lattes en "t" inversé bien évidemment... Salut

05 sept. 2010
0

AMHA aussi
il n'y a pas automatiquement de feuillures aux lattes. Donc trous entre les lattes , non ? ...
C'est comme ca que je l'ai compris, en tout cas...
Apres, est'il indispensable de mettre du fond de joint sur de l'etoupe ?
Si il y a pas d'etoupe, pas de fond de joint...

05 sept. 2010
0

d'ailleur,
depuis tout à l'heure on parle d'étoupe mais en fait, sur un pont je n'utilise jamais d'étoupe mais du coton...

05 sept. 2010
0

attend
je m'exprime moi aussi trés mal (c'est clair dans ma tete mais comme j'ai l'esprit un peu "tortueux" c'est normal que je sois difficile à suivre...)
Si j'avais mes cours ici, j'aurais fait un polycop mais ils sont en GB... Je reviens...

05 sept. 2010
0

autre debat alwoodrat

hors sujet .

Pour moi la solidité ,le raideur d'un bateau construit en systeme transversal ou longitudinal doit etre supporté uniquement par la charpente (carlingues,hiloire,membrure,barreaux) le reste (pont,bordé) n'étant qu'une peau assurant l'étancheité .Si la "peau" travaille il y aura des deformations ,qui se traduiront par des dechirures ,des fuites etc..

mais bon c'est un autre debat ,presque une "philosophie" personnelle.

05 sept. 2010
0

autre chose
mais je suppose que vous avez du le faire... au fond du joint, il est nécéssaire de mettre un "fond de joint" (je ne sais pas comment cela s'appelle en français)pour que seuls les "murs" des lattes soient en contact avec le DC. Trés cher et si vous n'en avez pas sous la main, vous pouvez mettre de la bande magnetique de nos bonnes vieilles musi-cassettes (peu importe l'artiste mais "singing in the rain" est à proscrire impérativement. Cela empeche le joint d'etre tiré vers le bas lors de la dilatation des lattes et donc de tirer plus fort sur les flancs...

05 sept. 2010
0

???
Ben, il y a d'une part l'étoupe sur quelques mm et de part et d'autre de l'étoupe le reste des lattes... Soit lattes en "T", soit lattes en "L"..... AMHA.

05 sept. 2010
0

lattes
"donc on a tout enlevé ,ouvert les joints à la defonceuse sur 5/6mm propre et remplacer tout le calfat puis primaire et sika 290DC ." dixit Calipso2

il y a donc l'étoupe.

Certes je n'ai pas tout vu mais je n'ai jamais vu de lattes avec le "trou" dessous. Si les lattes ne sont pas feuillurées, elles ont le "flanc" biseauté mais dans tous les cas, elles se rejoignent à se toucher dans le fond, (sur au moins les 2/3 de l'épaisseur)et dans ce cas il faut utiliser un "fer à ouvrir" et avec beaucoup de précaution faire voie pour l'étoupe.

05 sept. 2010
0

pas necessairement feuilluree,ni biseautees, non...
Tu es encore jeune, tu n'as peut etre pas vu ca encore ( je blague... ;-) )
Juste des lattes , section rectangulaire.
Joints entre les lattes.
Fond de joint au fond si il y un fond .
Maintenant, perso, je mettrais un CP avant.
Pas d'etoupe, je ne connais pas ( je suis plus jeune que toi, j'ai pas encore vu ca... :-D ), et le CP apporte la rigidite necessaire, AMHA.

Je me suis sans doute mal exprime avant, je repondais plus a la question " un joint sika sur toute l'épaisseur aurait-il fait l'affaire " sous entendu " qu'aurait-il fallu faire si j'avais pas mis d'etoupe ? "et suis reste bloque dessus.

Euh, je ne sais pas pour toi, mais j'me comprends...
:doc:

Tu reconnais qu'il faille poser un fond de joint sur l'etoupe, ou pas ?

( pauvre Jose, son esprit est torture par le doute maintenant... :-D :-D :-D )

05 sept. 2010
0

bon
je viens de faire un tour sur le web et n'ai rien trouvé... incroyable.

Quand tu fabrique un pont, en teck, en pitch pin ou en n'importe quoi d'autre, Tu as une charpente transversale, perpendiculaire à la quille costituée des barreaux (qui vont d'un bord sur l'autre) et barrotins (qui vont de la bauquière à la carlingue qui supporte les hiloires de roof) Que tes lattes soient droites ou qu'elles suivent la coque, tu dois les fixer (dans le cas de construction traditionnelle sans contreplaqué comme sub-deck)sur ses barreaux et barrotins. Pour que l'eau ne rentre pas... ET pour faire en sorte que ton pont soit un BLOC pour empecher que ta coque ne se referme sous les differentes forces appliquées sur la structure par compression entre un quai et bateau à couple par exemple, ou par la compression de ton gréement ou par le simple poid du bateau à l'"atterissage" d'une déferlante, il faut que comme une cloison structurelle dans le plan vertical ton pont soit solide. Sinon, les efforts au lieu d'etre reportés sur toute la surface du pont seront encaissés uniquement par les barreaux et ça... pas bon. Chaque latte est donc serrée étroitement à celle que tu viens d'installer ainsi de suite jusqu'à la latte de "fermeture" (qui comme la bordée de fermeture sur la coque est ch....e au possible à mettre en place)
Voila pour le coté structurel. Pour assurer l'étancheité et que l'eau ne s'infiltre pas par la fente laisée entre les lattes on met un cordeau de coton ou d'étoupe ou du bitord (avant d'etre bituré de preference)qui, lorsqu'il va etre mouillé va "gonfler" et empécher l'eau de rentrer. Pour pouvoir mettre ce calfat et le joint supplémentaire (brai ou sikamachin) il faut impérativement, soit une feuillure crée par la forme de la latte qui peut-etre soit en "T" inversé, soit en "L", soit les ou au moins un des deux flancs des lames adjacentes est biseauté de manière à ce que à la surface du pont tu ais l'espace nécéssaire au brai. La solution de la latte carée ou rectangulaire...??? En Laponie peut-etre mais je n'y suis jamais allé. Je ne sais pas si je suis clair mais je conseille à ceux interréssés par la charpente un bouquin de référence qui est "le Dervin" (je me le fais envoyer par ma femme ou le ramenerai de Gb à mon prochain séjour à la maison pour ceux qui veulent l'emprunter) Ciao

05 sept. 2010
0

les lattes

entre elles étaient en V .donc pour enlever le vieux sika le plus simple le plus rapide et la plus propre a été d'utiliser une fraise de 8mm sur 6/7 mm de profondeur pour enlever le sika et avoir sur le bord du bois sain et propre de toute matiere .

Ensuite toute l'étoupe a été enlevé avec un crochet .

Puis recalfat jusqu'à hauteur du U ,puis primaire ,par contre le fond de joint n'a pas été mi partout car c'est un pastis à mettre du fait qu'il ne colle pas sur l'étoupe et vu que sur l'étoupe le sika ne doit pas bien adheré on a donc laissé tombé .

05 sept. 2010
0

tu as
bien fait. 6 ou 8mm de sika sur les 19mm d'épaisseur de tes lattes, c'est bon. Le calfat, comme dit plus doit etre bien sérré (mais pas trop non plus, "Calfat", c'est un metier à part entière, pas évident, meme pour un charpentier. D'ailleurs avant, c'était deux metiers bien distincts à la construction...) Avec le temps, la pourriture s'installe sur le coté des lattes, meme en teck et c'est vrai qu'il peut y avoir un jour mais à ce moment, c'est que ton pont est "mur", il peut tomber d'un jour à l'autre.

05 sept. 2010
0

56 ans
c'est le bel age... le teck, suivant son origine est un trés bon bois et à l'époque on trouvait encore du "sauvage" mais de nos jours, c'est trés rare. Des études ont trouvé que le bois de "plantation" était de bien moins bonne qualité car prone à des maladies et des stress de pousse que ne connaissent pas les "sauvages". C'est comme tout ce que nous touchons, c'est toujours moins bien "aprés" mais bon, ne démarrons pas une autre polémique. Signé Bobo consommateur.

05 sept. 2010
0

j'ai été tres étonné

apres moult inspection tout laisse à penser que le pont est d'origine 1954 soit 56 ans et les lattes sont particulierement saine ,avant d'enlever le cp je m'attendais a voir un pont "pourri" et bien non à part 2 ou 3 peit points .

justement ma crainte c'est le calfat car là c'est un métier ,une experience que bien sûr je n'ai pas .trop serré ?,pas assez?

c'est la raison pour laquelle je me demande si le sika en tant que tel assure l'étancheité et le calfat la raideur

06 sept. 2010
0

Les fondamentaux de la charpente marine.
Puisque ce pont en teck a été fabriqué à l'ancienne, à savoir via des lattes de teck directement sur le barrotage, les solutions hybrides postérieures(rajout de cp par en dessous) sont source d'ennuis à plus ou moins long terme.

Mais une méthode rigoureuse telle qu'elle était pratiquée autrefois, en utilisant un produit actuel est tout à fait possible et fiable.

L'idéal serait donc de retrouver ce biseau qu'on trouve sur les ponts traditionnel, ainsi que sur les bordés.
Puis un calfatage, puis le primaire puis le Sika.

Le calfatage n'est pas une opération si difficile en soi à condition d'être, ni "timide", ni brutal.

06 sept. 2010
0

Merci Alwoodrat pour l'expose clair sur la construction pont traditionnelle...
je suis d'accord avec toi sur tout, no problem.
Le seul truc, c'est que tu parles " bateau de travail" quand moi je parle " yachting "... :-)
Tu parles lattes de pont " structurelles" quand je te parle lattes de pont " decoratives ".
Dans le cas du-bateau-du-pote-a-Jose, effectivement, on parle de lattes structurelles, j'ai pas vu ca tout de suite (pas d'age ni taille du bateau,et le 19 mm d'epaisseur ne m'as pas saute a l'oeil...)
Pour en revenir a Dervin, ca date un peu quand meme ( 60, 70 ans ?). J'ai pas dit qu'il fallait tout jeter, non, mais on ne construit plus les bateaux modernes comme les thoniers autrefois !
Qui entoile encore son pont a l'heure actuelle ?
A utiliser que si on renove/construit un bateau trad, AMHA.
Pour ce qui est des lattes rectangulaires, on en parle dans le LN CP, par ex.
( a prendre avec des pincettes, c'est une traduction d'un livre lapon ! :-D :-D :-D )

Je peux te scanner la page si tu me files un Email en MP.
;-)

Deniere chose , je vois pas bien le " inverse" de ton T sur les lattes feuillurees

06 sept. 2010
0

A part le primer
auriez vous une marque de peinture qui supporte les mouvements du sikka qui a été peint.
chez moi c'est tout craquelé . ( f 11 c)

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Bergen , sous le soleil

Souvenir d'été

  • 4.5 (82)

Bergen , sous le soleil

novembre 2021