PRETE MON BATEAU

boujour

Nous ne savons pas si c'est quelque chose qui se fait
nous cherchons quelqu,un qui remonterait notre bateau de la corse jusqu'a st malo (un couple , une famille ou des retraités )
le bateau serait à disposition de début juin à fin aout 2011 ( ketch acier de 13M en bon etat )
si ca se passe bien il y a d'autres projets de voyage possibles ( irlande;anglo-normande;antilles et des WE ).
Il faut bien que ces personnes comprennent la chose suivante... ils n'ont pas le prix d'une location mais ils ont en contrepartie l'entretien courant complet du bateau (qu'ils feraient sur un bateau si c'était le leur !) : vidange,matelotage,nettoyage etc. C'est du travail sur un bateau en acier.
En resumé ILS S ENGAGE A LE RENDENT A ST MALO DANS L ETAT OU IL A ETE PRETE VOIRE MIEUX

Merci.

L'équipage
10 jan. 2011
10 jan. 2011
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en français courant
ça s'appelle du convoyage !

10 jan. 2011
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un convoyeur prendrait pas 4 mois
mais ça serait plus cher
;-) ;-)

pour des gens qui ont du temps et aiment le pres sur un ketch en acier de 13 metres, ou alors passage par les acores, le bateau souffrirait moins qu'au pres ou au moteur

10 jan. 2011
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Sauf erreur....
... c'est une demande de convoyage à titre gracieux, avec obligation de respecter un calendrier, abondé d'une obligation d'entretien.

Je pense qu'il serait bon de reformuler la proposition... ou de la compléter ! :-)

10 jan. 2011
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achète toi
un tri performant, et ça pourrait m'intéressé ;-)

10 jan. 2011
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PRET
j'ai fait cela l'an passé; j'ai prété mon bateau à une relation de bureau apres m'etre assuré qu'il avait l'expérience .il m'a remonté pour ses vacances avec sa famille mon bateau de Palerme au lavandou. il n'y a pas eu de probléme; lui a eu des vacances en économisant le prix d'une location; moi j'ai économisé le prix d'un convoyage tres cher sur une distance de 450 NM .

nota j'avais demandé à l'assureur une confirmation écrite que le bateau était assuré en cas de pret gratuit comme si c'était moi

10 jan. 2011
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c'est ca que je trouve bien
le convoyage de la corse a st malo c'est un mois environ ca fait donc deux mois pour se faire plaisir
moi je pense que c'est un echange de bon procedé

10 jan. 2011
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C'est un bon procédé
à la seule condition que le voilier soit réellement en bon état et prêt à partir.

10 jan. 2011
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Un état des lieux du bateau
TRES précis (et même une expertise pro) me semble indispensable avant le contrat.

Ne soyons pas oiseaux de mauvaise augure, mais un dématage pour cause de gréément dormant fatigué serait embêtant...

10 jan. 2011
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Je dis pas le contraire....
... je trouve cela trés bien dans le fond.
Je dis simplement que quelques précisions permettraient de redescendre sur terre. Sauf erreur, ce fil a fait l'objet d'une annonce qui, à mon sens, pretait moins à confusion.
Je ne dis pas que l'idée est nulle, bien au contraire. Juste qu'il serait mieux de préciser les conditions... ;-)

12 jan. 2011
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très bien UGO
mais c'est en famille avec ton beau-frère, c'est fondamentalement différent.
Tu a un lien mais là aucun, les rapports ne sont pas comparables.

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Je pensais à proposer...
Mes services pour ce genre de chose : CAD echanger un convoyage en contre partie de l'utilisation du voilier pendant mes congés.

Mais là en l'occurrence, ca fait trop loin car je n'aurais que 2 ou 3 semaines de congés!

12 jan. 2011
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C'est ce que j'ai fait....
pendant 3 ans, mon beau frère m'a prêté son voilier un B41, en me demandant de lui amener en Méditerranée, en contrepartie j'ai pris en charge l'assurance et le prix des ports et je faisais l'entretien comme si c'était mon bateau. C'est je pense une bonne méthode. Cela m'a permis de voir les +et les- , et maintenant j'ai le mien.
Dans tous les cas il faut que les 2 parties soit de bonne foi. Et en rendant le bateau en parfait état c'est encore mieux.

10 jan. 2011
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merci pour les infos
les mats sont solides , le moteur tourne, le bateau ne prend pas l'eau

il est en tres bonne etat et assurée tous risque
l'assureur est ok

10 jan. 2011
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Il a quel âge ?
On peut voir des photos ? :-)

10 jan. 2011
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as-tu...
Une fiche technique ?
Un inventaire ?
Un radeau en ordre ?
Quelle électronique ?
Equipements règlementaires complets ?

10 jan. 2011
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Un convoyage
de +/- 2000 miles en route directe, La Med et ses vicissitudes même en été, Gibraltar et son traffic, la remontée le long du Portugal, Gascogne, pointe Bretagne, et la Manche pour finir, ne peut s’envisager qu’avec un bateau en bon état, correctement équipé et « honnêtement préparé ».

Ce n’est pas une simple ballade estivale.

Ce sera la responsabilité de l’éventuel Chef de Bord volontaire, d’évaluer si les critères sont remplis, et le cas échéant de ne pas partir si il estime en fonction de sa propre grille de lecture que le bateau ne répond pas à son référentiel personnel.

10 jan. 2011
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Arrétez les bisounours....et si.........
..le moteur serre sans raison apparente?
..une grosse casse immobilise le bateau ailleurs qu'à St Malo.
..le convoyeur a un imprévu quelconque qui lui permet de partir mais pas d'arriver à St Malo.

Bref, un événement fait que le convoyage ne se termine pas ou mal.
Si c'est quelques euros, le mal ne sera pas bien grand. Mais si c'est un fait majeur?

Résultat : pas de contrat, pas d'indemnisation possible hormis le matériel qui serait assuré, mais l'assureur cherchera certainement la faille pour ne pas payer non plus.

C'est ni plus ni moins qu'un travail au black dissimulé (tu m'aides à refaire ma toiture, je t'aiderai à bécher ton jardin....etc...)

Mais chacun fait à s'mode........

10 jan. 2011
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Yoyo une question
est- ce que tu viens d' acheter ce bateau , ou depuis quand navigue tu avec ?

afin de connaitre son niveau de fiabilité . car effectivement cela pourrais etre une belle ballade .

Maurice

10 jan. 2011
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Ne peut-on envisager
une location pour 1€ symbolique?
Cela ne solutionne pas les problèmes??

10 jan. 2011
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Non, je crois
A cause des assurances.

Dès qu'il y a location le contrat est à modifier. Il sera au bas mot doublé (en tout cas cela a été mon cas quand je louais mon bateau).

10 jan. 2011
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Pourquoi
ne pas le faire vs même en plusieurs étapes.
Cela peut être sympa!!

10 jan. 2011
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c est bizarre
mais il me semble que ce bateau est en vente , mais je peu me tromper ( voir annonces heo)

10 jan. 2011
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exacte epsilon
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

insolite, mais bon laissons le demandeur apporter des précisions à celles et ceux qui en demanderont

10 jan. 2011
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retour
Je me demande quelle est la bonne saison pour faire la remonté du portugal, jel'ai fait l'an passé au moteur dur dur!je savais que le bon plan est un passage par les acores mais sur mon bateau c'est le second qui commande (je suis peut etre pas le seul dans ce cas)

10 jan. 2011
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les bisounours (bis)...
Il me semble qu'Epsilon a ouvert la voie à une explication moins philanthrope sur les motivations réelles de yoyo...

10 jan. 2011
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j'ai déja fait
des convoyages pour les bateaux des copains. Yalw de 15 mètres de Bretagne à Toulon, dans ce sens là c'est 3 semaines, dans l'autre sens, c'est nettement plus long.

le contrat était:

le bateau doit être à tel port pour telle date

le maintien en ordre et en état normal du bateau

les pannes et réparations à la charges du proprio

ainsi que les frais de carburants.

les frais de ports si obligations de faire escale à cause du bateau.

Il faut
que l'assurreur soit d'accord,
que le propriétaire autorise par écrit l'"utilisateur" à naviguer avec son bateau, et l'équipage qui lui convient

La CLE de la réussite de l'opération:
un bateau en bon état,
un utilisateur sérieux et compétent,
un propriétaire compréhensif,
le service rendu n'est pas rémunéré mais les problèmes et charges du bateau ne sont pas du fait de l'utilisateur.

Il n'est pas question de "location gratuite"

10 jan. 2011
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1*
pir2lune

Tu as parfaitement il me semble su synthétiser le sujet...

10 jan. 2011
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Ah si j'avais du temps...
Hello,

Je vous trouve bien timides et suspicieux les amis, je suis sans doute trop naif, mais si j'avais du temps, c'est une proposition qui m'aurais bien tenté (après vérif de l'état du bateau bien sur)

En montant un petit équipage de 2 ou 3 Héoliens, il y a de quoi se faire une belle balade non?

J'en ai fait une partie (tour de la péninsule hyberique sur le même trajet il y a ... bien longtemps, à deux sur un bateau de 10m. J'en ai encore de très bons souvenirs.

De toute façons, si le bateau est en état, le proprio et l'équipage sérieux, quels sont les risques? (je ne parle pas des risques en mer).

Bon, je dis ça, mais j'ai pas du tout le temps de me permettre se genres d'escapades :-(

ça viendra bien un jour ... :-)

A+,

10 jan. 2011
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3 CONDITIONS POUR TROUVER LES PERLES RARES
1/ des marins vraiment compétents et experimentés

2/ des marins qui ont du temps

3/ des marins qui peuvent se payer 3 mois de vacances puisque tout est à leur charge, rejoindre la corse, fuel marinas etc !!!

4/ des marins un peu masochistes (remonter les alizés portugais, quel que soit le bateau, bof, je l'ai fait dans l'autre sens waouh super)

11 jan. 2011
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ok
pour 1/, pour 2/
pas trop pour 3/
ok pour 4/ avec la solution des Açores

11 jan. 2011
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Remise à neuf.
La fiche de yoyo renseigne "remise à neuf d'un ketch acier 44'".

Je suppose que c'est pour le ramener près de chez lui que yoyo veut le convoyer à St Malo.

Une remise à neuf implique un certain budget même si on la fait soi même.

Ne faudrait-il pas comparer les frais qu'il faudrait engager pour faire le tour par la mer avec le coût d'une "simple" sécurisation du bateau pour qu'il rejoigne Marseille en toute sécurité puis camion vers St-Malo ?

J'ai des amis qui on parcouru la Med pendant deux ans. Au départ de Belgique, ils ont fait le tour par Gibraltar pour y aller. Pour revenir, le camion Marseille-Dunkerque était plus intéressant.

11 jan. 2011
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si le bateau est déjà remis à neuf
ça peut se faire

Mais s'il faut le remonter pour la remise à neuf

attention :tir au pigeon!
surtout après ce qui est écrit par Yoyo 35 dans le lancement du sujet

11 jan. 2011
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Mon ressenti sur cette proposition
MD 17 ( donc pas tout jeune même si refitté et sur un canot qui doit peser un âne mort), gréement à priori d'origine pour un bateau de 30 ans, pas de pilote, voiles pas de 1° jeunesse ( Idéal pour remonter au vent qui plus est sur un Ketch ), peu d'infos sur le niveau d'armement..

Enquiller Gibraltar et la remontée du Portugal jusqu'en Bretagne c'est 2000 miles pas de tout repos tant pour le canot qu'un équipage.

En prenant au large via les Açores, ça commence à faire plus de 3000 miles.

C'est loin d'être une simple "ballade" estivale en famille.

Même si la démarche peut sembler louable, je trouve qu'elle manque de transparence .

11 jan. 2011
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Maso?
C'est marrant, quand j'ai fait le tour de la péninsule hybérique de Cartagena à la Corogne avec une seule escale à Porto. (une toute petite partie du parcours évoqué ici donc)

Je me souviens bien des centaines de Dauphins croisés à Gibaltar, des longs surfs au portant (toujours à Gib) du bon porto ramené de la ville du même nom, des longues nuits passées à admirer les étoiles, de la vigilance nécessaire pour éviter les nombreux pêcheurs le long de la cote Portugaise, ...

mais, je ne me souviens pas de galère particulière de remonté au près!

Il faut dire que c'était il y a longtemps (on ne se souvient que du bon?), avec un bateau vraiment excellent au près et avec un skipper très expérimenté ... ceci explique peut être cela, mais bon, quand même, passer du temps sur l'eau quand on a le temps, je vois pas la galère?

Pour le reste du parcours, je ne sais pas trop...

ceci dit, bien d'accord avec les remarques sur la nécessite de valider l'état de bateau et le "contrat" avec le proprio.

A+,

11 jan. 2011
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bonjour et merci de m'avoir gentiment éclairé !

Donc si je comprends bien c'est la personne qui prend mon bateau qui me fait une fleur
il fait un beau voyage sur mon voilier (qui m'a couté deja pas mal d'argent )
il est couvert par mon assurance tous risques (c'est moi qui la paye pour lui ! )
en plus il faudrait lui payer le gazoil et tout ce qu'il casse ... et pourquoi pas une assistance débouchage de chiottes tant qu'on y est
il me semble que celui qui prend un risque c'est moi ,je confie mon bateau à un total inconnu
donc c'est plutôt à moi de demander des garanties
c'est sûr qu'il peut arriver une grosse merde sur le trajet, que la remontée est plus dure que la descente
je ne suis pas novice mais çà peut arriver avec un bateau neuf (mauvais certisage ,mauvaise vanne ; moteur fabriqué un vendredi apres midi,bille de bois)

pour faire ce voyage il faut aimer la mer et la voile hauturière ...c'est pas la promenade du dimanche avec mémère mais c'est pas non plus les 40 émes
plutôt que de payer un skipper je préfère me payer un bon pilote et le faire moi-même en solo
je trouve certains bien suspicieux sur ce forum
je m'engage donc à ne pas saboter les haubans, à ne pas mettre de sable dans l'huile moteur et à ne pas cacher ni drogue ni belle-mère morte dans un coin du bateau
je suis un Bisounours et je suis fier de l'être ...car je crois que les gens peuvent faire des choses sans forcement toujours tout ramener à l'argent !!

merci

11 jan. 2011
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le ton
de ta réponse dévoile bien ce que je subodorais.....,

Tu retournes le problème, Yoyo 35

Faire toi même le convoyage te permettra de faire un beau voyage, de tester ton bateau qui ne sera pas confier à un inconnu.
Tu prendras les risques, tu paieras ton gasoil et tout ce qui casse, tu n'auras pas à demander de garanties à personne sinon à l'assureur, tu déboucheras tes chiottes, tu rentabiliseras ton capital en l'utilisant plutot quand le "louant en demandant le beurre (le convoyage) et l'argent du beurre (tous les frais propres au bateau imprévues ".

Tu offriras ainsi un vrai bouquet de fleurs à tous ceux qui n'ont pas envie d'être pris pour des "pigeons" comme il ressort de ta question et de ta réponse.

Bonne croisière, sans rancune

11 jan. 2011
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la question
n'est pas la croisière, ni l'équipage, nile temps, ni le temps, c'est le bateau qui n'est pas neuf et le propriétaire qui est spécial

11 jan. 2011
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mais c'est pas non plus les 40 émes... mais si, mais si, Yoyo
les 40e nord, c'est le Portugal !!!

11 jan. 2011
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Daniel ce n'est pas dans le bon sens !!
et ce n'est pas un swan ou un X ...

11 jan. 2011
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Bien sûr que Yoyo n'est pas un bisounours...
La preuve dans la fin de sa question de départ :
"ils ont en contrepartie l'entretien courant complet du bateau (qu'ils feraient sur un bateau si c'était le leur !) : vidange,matelotage,nettoyage etc. C'est du travail sur un bateau en acier.
En resumé ILS S ENGAGE A LE RENDENT A ST MALO DANS L ETAT OU IL A ETE PRETE VOIRE MIEUX "

Je te prête mon bateau mais fais gaffe à ne pas me l'user.
Faut que ça me coûte rien ou alors que ce soit l'assurance.

A propos, j'aurais bien voulu acheter ton bateau à Nice pour 75000 euros comme tu l'as mis dans l'annonce.
Ce n'est donc plus possible?
Quel dommaaaaaaaaaaaaaaage !!

11 jan. 2011
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Cela peut être un bon plan ou une galère, en effet.
A la lecture de ce fil je vous trouve bien négatifs et circonspects.

Il s'avère que j'ai effectué 4 fois des "deals" similaires dont un entre St Malo et la Corse il y a une dizaine d'années sur 44 pieds neuf.

Cela s'est toujours parfaitement passé. Bien entendu, il ne s'agit pas de partir les yeux fermé et une bonne entente entre les parties est indispensable.

Mais croiser entre la Corse et la Bretagne en été n'est quand même pas un exploit quand on a le temps. Et c'est bien là le problème.

11 jan. 2011
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et qui se garde
bien de donner le montant du devis de convoyage par un pro! montant qu'il souhaite évidemment économiser en faisant cadeau d'une croisière pas gratuite à quelque retraité voileux peu regardant!
l'offre en elle même ne serait pas choquante si le propriétaire prenait à sa charge les frais de route, il lui resterait l'économie de la rémunération de l'équipage pro.
comme pr2lune je trouve la dernière ntervention du proprio "édifiante" !

11 jan. 2011
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je vous trouve un peu médisant ...
Sur la dernière intervention, je donne des circonstances atténuantes au propriétaire du fait des écrits qui peuvent être plus mal interprétés qu'il ne le devraient.
Ca arrive sur presque tous les fils.
Moi, la proposition m'intéresse.
J'avais un bateau pour partir et je ne l'ai plus.
Alors, ...

Je vais contacter Yoyo35 en MP.

11 jan. 2011
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médisant, méprisant ou objectif ?
yoyo, tu écris précédemment :

Donc si je comprends bien c'est la personne qui prend mon bateau qui me fait une fleur : pas une fleur, il te rend un service qui, sans être payant, ne doit pas lui coûter plus que s'il ne naviguait pas.

il fait un beau voyage sur mon voilier (qui m'a couté deja pas mal d'argent ) : le fait qu'il t'ai coûté pas mal d'argent n'a rien à voir avec l'affaire. Sauf que comme tu y as mis beaucoup d'argent tu n'as pas ou ne veux plus en mettre d'autre.

il est couvert par mon assurance tous risques (c'est moi qui la paye pour lui ! ): non, tu payes ton assurance pour couvrir ton bateau selon tes critères. Après l'usage qui en est fait est couvert ou non (contrat de location, de prêt...). Si quelque chose de grave se passe, tu restes le proprio, responsable et assuré puisque le contrat est à ton nom. (voir ton contrat d'assurance)

en plus il faudrait lui payer le gazoil et tout ce qu'il casse ... : si quelque chose casse c'est que ça n'aura pas résisté. Et tu pourras difficilement prouver que c'est du bon ou mauvais usage puisque tu ne seras pas présent. La casse pourrait t'arriver également.

et pourquoi pas une assistance débouchage de chiottes tant qu'on y est : si c'est bouché, tu prends un seau.

il me semble que celui qui prend un risque c'est moi ,je confie mon bateau à un total inconnu
donc c'est plutôt à moi de demander des garanties : les garanties sont à prendre des 2 cotés. Celui qui prend ton bateau ne le connaitra pas comme toi tu pourrais (devrais) le connaitre.

c'est sûr qu'il peut arriver une grosse merde sur le trajet, que la remontée est plus dure que la descente

je ne suis pas novice mais çà peut arriver avec un bateau neuf (mauvais certisage ,mauvaise vanne ; moteur fabriqué un vendredi apres midi,bille de bois) : oui pour un bateau neuf et tout aussi voire plus vrai sur un bateau ancien.

plutôt que de payer un skipper je préfère me payer un bon pilote et le faire moi-même en solo : la messe est dite, tu fais le voyage et tu nous raconteras.

je trouve certains bien suspicieux sur ce forum
je m'engage donc à ne pas saboter les haubans, à ne pas mettre de sable dans l'huile moteur et à ne pas cacher ni drogue ni belle-mère morte dans un coin du bateau
je suis un Bisounours et je suis fier de l'être ...car je crois que les gens peuvent faire des choses sans forcement toujours tout ramener à l'argent !! : tout à fait d'accord.

merci

signé un autre bisounours dans l'âme.

11 jan. 2011
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question
un convoyeur professionnel payé pour ce faire as-t-il l'obligation d'entretenir le bateau et de payer les frais GO, port etc...?

(j'ai peur de lâcher un pavé dans la marre)

11 jan. 2011
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PLOUF
!!

11 jan. 2011
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Bon ! mon humble avis
c'est qu'il s'agit d'un accord entre deux acteurs qui trouvent chacun un intérêt dans une affaire qui nécessite des garanties des deux côtés.

D'un côté, un propriétaire qui veut faire convoyer son bateau, de l'autre un skipper qui peut bénéficier d'un bateau pendant plusieurs mois sur un trajet pas de tout repos...

Je ne vois pas où est le problème... Il n'y a pas de tromperie a priori si chacun sait où il met les pieds. C'est donc l'affaire de ces deux acteurs et je ne vois pas pourquoi pourrir le propriétaire a priori.

Quand il aura trouvé son partenaire "contractuel", celui-ci prendra les garanties nécessaires et tous les deux pourront nous raconter comment le deal s'est passé. D'ici-là, je me garderais bien de formuler un avis sur l'honnêteté des uns et des autres. Cela peut être un deal gagnant gagnant ou pas.

12 jan. 2011
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Il y a 4 ans
avec 2 amis, nous avons convoyé un voilier de 15 m neuf de port Leucate en Turquie au mois de Juin.

Transport de notre domicile,avitaillement(3chariots pleins au supermarché), frais de gasoil(et on n'a pas eu toujours du vent)retour par avion payés.Et un "pourboire sympa" pour remercier l'équipage de la mission accomplie.

12 jan. 2011
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une étoile à aliguen
;-)

12 jan. 2011
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exact margot
voila ce que l'on peut appeler un traitement correct de convoyeurs bénévoles!

12 jan. 2011
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oui margot, ça me semble
être la bonne attitude.
Yoyo35 évite le coût élevé d'un convoyage par des pros et veut quand même en tirer un profit (celui de ne rien payer) pour le service rendu, l'utilisation prétendue "gratuite" n'est pas équitable.
Je ne me lancerai pas dans ce genre de deal vaseux, à lui de supporter tous les aspects financiers du convoyage (puisqu'il est vraiment question de cela).
Ce n'est pas une affaire d'argent dit-il, j'en doute.
Sa proposition n'est pas en rapport avec une certaine éthique du bénévolat auquel il fait appel.
On ne peut gagner sur tous les plans.
Le côté grandes vacances n'est mis en avant que pour s'affranchir des dépenses qu'il aurait à supporter avec un convoyeur pro.
C'est très moyen. :-( :-(

12 jan. 2011
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hummmm...
Hello,

Je modèrerais un peu vos propos.
(c'est un débat intéressant, pas une polémique).

Imaginons quelqu'un qui n'a pas beaucoup de moyens, mais du temps et des compétences suffisantes pour skipper un bateau de 13m. Imaginons que ce quelqu'un est frustré de ne pas pouvoir naviguer et qu'il rêve la nuit de longues navigations. Appelons le "le skipper" pour la suite.

Ce skipper, peu trouver dans cette annonce un moyen d'assouvir ces besoins de navigation à peu de frais. Il contacte donc le propriétaire du bateau et ils se mettent d'accord sur les modalités.

Le proprio mets à disposition un bateau en état, prêt à partir et avec le plein de GO.
Le skipper se rends sur les lieux du départ, seul ou en équipage. Il fait son avitaillement et part pour le convoyage/vacances.

Si tout se passe bien, le skipper à déboursé, sa nouriture et un complément de GO si nécessaire. libre à lui de ne naviguer qu'a la voile et de prendre tout le temps qu'il faut pour arriver. Aucun impératif de date ne saurait être demandé pour un voyage à la voile.

Pour le voyage vers le lieu de départ et le retour vers le lieu d'habitation du skipper, disons que les frais devrait être assurés à deux (l'aller par le proprio et le retour par le skipper par exemple)

En cas de pépin en route, le skipper s'occupe de mettre le bateau (et lui même) à l'abri. Normal, il est responsable du bateau et de l'équipage en tant que skipper. Puis, il contacte le proprio qui s'occupe de réparer ce qu'il faut. Normal, c'est son bateau. L'assurance du bateau est bien sur à la charge du proprio, même si le skipper à sans doute une RC personnelle.

Bien sur, l'entretien courant pendant la navigation est assuré par le skipper (comment faire autrement pour naviguer en sécurité?), mais en aucun cas, le remplacement de "l'usure" normale des éléments du bateau ne pourrait être demandé au skipper, ni même en casse de casse bien sur.

Quand à la pénibilité du trajet, c'est au skipper de l'évaluer en fonction de ces envies et de ces compétences. Personne n'est obligé de répondre à l'annonce, mais il y a bien des marins qui font des tours du monde contre les vents dominants, alors pourquoi pas ce trajet?

Bien sur, il faut un minimum de confiance et de conscience entre les deux pour que ça marche, mais ou est le problème? Chacun y trouve son compte à moindre frais non?

A+,

12 jan. 2011
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réponse!
Pour répondre précisément à la question posée : oui la chose se fait... Mais pas sous ces conditions !

Je rejoins l’avis général. Pour avoir fait plusieurs convoyages du style, transats, eaux réputées difficiles, manque de temps du proprio… Bref le bouche à oreille, a fait que quelques proprios m’ont déjà demandés ce genre de services.

Jamais je n’ai dépensé le moindre centime. Manquerait d’ailleurs plus que ça, faire un convoyage sans rémunération (ça c’est un choix) mais en plus devoir assumer des frais !! Amusant.

Mais comme on retire toujours quelque chose de nos actes, je me suis fais des expériences sur des bateaux différents, avec et sans équipage, et surtout j’ai de nouveaux amis du bout du monde !

Ainsi tout le monde est content.

12 jan. 2011
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l'avis
du Miséricordieux Micmarin est la voie de la sagesse

12 jan. 2011
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et
le fruit de l'expérience et du partage du fonds commun des gens de mer

12 jan. 2011
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oui mais ...
dans le cas présenté, on ne parle pas d'un pro du convoyage, mais d'un amateur avisé qui voudrais rendre service tout en se faisant plaisir...

il est évident que le proprio fait des économies (et c'est sans doute la principale motivation de cette proposition) , mais il prends plus de risques qu'en passant par un skipper pro, donc les deux ont leur place à mon avis.

12 jan. 2011
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?? Now
"il prends plus de risques qu'en passant par un skipper pro"
pas vraiment certain, car un pro a moins de temps pour réaliser le convoyage et il y a pro et pro.
Seul un navigateur averti (avec un équipage digne de ce nom) peut se lancer dans cette navigation : c'est déjà une certaine garantie. Les fantaisistes s'abstiendront. Il ne faut pas oublier la responsabilité du skipper qu'il ne faut pas sous-estimer dans cette affaire.

De plus je suis tout à fait d'accord avec Micmarin qui nous fait part de son expérience et pas en temps que pro.

Aucun pro n'accepterais cette proposition.

C'est inacceptable en l'état pour quelqu'un de vraiment sérieux. Le "contrat" doit être renégocié cf. propositions évoquées par d'autres participants à ce fil.

12 jan. 2011
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L'a qu'à pas les prendre, les risques, eh,
et convoyer son bateau tout seul !
Le proprio est content qu'on lui convoie son bateau ; le skipper est content de naviguer ; OK.
Le proprio jure que le bateau est en bon état ; le skipper peut le croire, ou réserver son accord jusqu'à ce qu'il ait vu et vérifié - ce qu'il ne peut faire que jusqu'à un certain point ; OK.

Donc, AMHA, le skipper doit assurer ses frais personnels (déplacement jusqu'au bateau et nourriture), et le propriétaire ceux du bateau. Y compris le carburant et l'entretien moteur, pour ce qui correspond au trajet direct entre port de départ et port d'arrivée.

Ca devient plus compliqué si le skipper en profite pour faire une balade perso ; mais ça doit encore pouvoir se prévoir ?

Mais un convoyeur qui doit payer tous les frais... ça tiendrait du miracle, ça ! Je demande l'adresse, si ça existe, je suis drôlement preneur ! Qui veut bien amener mon Arpège aux Antilles gratuitement, avec mission d'améliorer ce qui cloche ?

12 jan. 2011
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Il est clair
que vous avez quelque peu diabolisé Yoyo35.

les conditions de prêt peuvent être plus ou moins avantageuses des deux cotés, mais il n'y a vraiment pas de quoi être aussi négatif sur celles proposées par yoyo.

12 jan. 2011
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Je vous trouve même sectaire.
lorsque Django a laissé son voilier à disposition (en Tunisie je crois), pour qu'on le ramène en France, c'était aussi un prêt et non un convoyage.
j'imagine que les personnes qui ont embarqué ont eu des frais à leur charge.

Et tout le monde s'est émerveillé du geste de Django.

En fait Yoyo a été particulièrement maladroit dans son énoncé. sans doute parce qu'on manque de décontraction lorsqu'il s'agit de prêter son joujou adoré…

12 jan. 2011
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ce n'est absolument pas le sujet
aucun sectarisme mais faire preuve de lucidité et et pragmatisme face à une proposition pas si intéressante que celle annoncée dans le titre du post.
Il ne faut pas se tromper de sujet et avoir à l'esprit les engagements réciproques en terme de responsabilité.
Celle endossée par le "skipper bénévole" n'est que très mal récompensée par le propriétaire.
Si yoyo35 n'a pas les moyens d'engager un pro, qu'il assume ses choix et le convoyage avec un équipage qui peut être entièrement bénévole.

Cette dernière solution ne serait-elle pas plus convenable pour tous?

12 jan. 2011
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Etre clair n'est jamais une mauvaise chose
L'un, qui demande un service, pose ses conditions. Il est clair.

Si tu es tenté, répond. Si tu trouve que les conditions ne sont pas acceptables, ne les acceptes pas.

Si tu as envie de faire le convoyage, mais avec d'autres conditions, proposes les à celui qui demande le service.

Mais à quoi bon discutailler sur les intentions d'un gars que personne ne connait ?

Il veut préter son bateau pour aller de Corse à St Malo et entend le récupérer après la balade dans l'état où il l'a donné voir mieux et dans ce cas, d'autres balades seront possibles.

Pourquoi pas ? Il y a bien des agences de locs qui t'imposent aussi un one way en te demandant de rendre le bateau en parfait état et en te faisant payer quelques milliers d'euros et ils ont des clients et personne n'y trouve rien à redire.

C'est un plan qui m'aurait intéressé pendant mes études.

Jacques

12 jan. 2011
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Aucun sectarisme.
je vous laisse à cette interprétation.

12 jan. 2011
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Je mets de l'eau dans mon pastis...
..facile d'autant que c'est l'heure de l'apéro !

Effectivement si Yoyo avait intitulé son post de cette manière :
" J'aimerais avoir mon bateau à Saint Malo, mais il est actuellement à Nice.
C'est un bon bateau rénové (ketch 44 pieds en acier)
Quels seraient les meilleurs moyens pour le faire arriver à bon port, autrement que par un skipper professionnel ?
Je suis prêt à le confier le temps qu'il faut à quelqu'un de sérieux.
mon but est de l'avoir en juin à St Malo, en réduisant au mieux les frais.
Cela pourrait être aussi l'occasion d'un beau périple pour un passionné..."

C'est sûr que le ton des réponses aurait changé...

12 jan. 2011
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si être sectaire
c'est ne pas avoir la même opinion que toi, alors je constate que nous sommes nombreux à être sectaires!

12 jan. 2011
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mouai
pas convaincu de tout cela !!! on trouve ce bateau sur les annonces de ventes , on voit qu'il y a pas mal de choses semble t'il a finir ( voir tes questions pour le regul et / ou pilote ) et maintenant le faire ramené ...
tu devrais peut étre réouvrir un post ou tout est bien clair !!car avec : ILS S ENGAGE A LE RENDENT A ST MALO DANS L ETAT OU IL A ETE PRETE VOIRE MIEUX ,je me demande si en plus il faut pas finir sa mise au point sur le trajet , donc en plus d'etre le convoyeur faire office de préparateur ...
bref reformule mieux ta recherche et tes souhaits
amicalement

12 jan. 2011
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pour info
YOYO35 veut réparer son Aries,qui ne tient pas au moteur!!! et cherche des tuyaux sur les pilotes!!!!

je pense qu'il a décidé de faire le convoyage lui même en solo , comme il l'a dit.....

12 jan. 2011
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Il me semble
avoir été parfaitement clair.

Ce fil est devenu suffisamment malsain pour que je ne vois qu'une seule solution : le quitter.

12 jan. 2011
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surprenantes vos réponses !
Ce n'est pas la première fois qu'un propriétaire propose le prêt de son bateau sur ce site, en échange du convoyage, et se fait critiquer vertement.
Il prête, donc il est profiteur. Quand on prend du recul, c'est surréaliste...

Heureusement, malgré les critiques(eurs) beaucoup sont très intéressés et répondent positivement à ces annonces de prêts.

Pour bien comprendre leur point de vue, mettez vous à la place de navigateurs pas fortunés n'ayant pas les moyens de payer 2000 euros par semaine la loc d'un bateau, et que aller l'un point A à un point B ne gènent pas plus que d'aller de C à D ou de revenir à A.
L'intérêt étant d'assouvir sa passion en navigant à moindre cout.

Et pour comprendre le point de vue du propriétaire qui prête, posez vous la question :
prêteriez vous votre(très-très) cher bateau bien aimé à un inconnu ?
Faites-le, et après on en reparle...

Un pro offre des garanties, c'est son métier : l'assurance tout risque et le bateau en état à bon port.
lors d'un prêt, le risque est à 100 % pour le prêteur et ce risque est énorme de retrouver son bateau détérioré, où d'être obligé d'aller le chercher, abandonné par l'équipage sur la route.

Je peux en parler car j'ai fait la démarche dans le site voisin en septembre. Je proposai le prêt de mon bateau pour 11 mois en échange de le ramener en France depuis Madagascar par l'Afrique du Sud.
en Somme une année sabbatique pour un voyage à la bonne période dans les deux hémisphères.

je m'attendais à une pluie de critiques pour oser demander le convoyage sur le quart du tour du monde "gratos"

Et bien non, j'ai eu au contraire une dizaine de réponses, dont cinq bien motivées par des navigateurs expérimentés.

C'est moi qui ai fait marche arrière, pas les navigateurs qui me proposaient de convoyer le bateau !
C'est là que j'ai eu des critiques...

Les risques étaient trop grands pour moi : aucune assurance n'acceptait de couvrir le bateau (ceci ne gênait pas les emprunteurs...)et il m'aurait été totalement impossible d'aller chercher le bateau abandonné en Afrique du Sud ou au Brésil, faute de temps et d'argent.
En clair, bateau perdu.

Pardonnez-moi d'avoir été si long, pour dire que le "risque pour le propriétaire et bien plus important que la contrainte pour l'emprunteur"

Vincent LEGER

12 jan. 2011
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Avant de partir.
Le prêt de Goodrome avec quelques travaux à la charge des emprunteurs :

goodrhum.blogspot.com[...]ge.html

Une belle histoire.
Ou chacun accepte les conditions définies.

13 jan. 2011
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j'ai répondu
à son offre, mais il ne m'a pas répondu. Je pense qu'il a banni H&O ...
Je vais le contacter en MP.
Perso, je pense comme quelqu'un l'a dit plus haut, que la proposition a été un peu mal formulée et que les conditions ne peuvent être dictées, mais négociées.
S'il n'y a pas accord, on se quitte, point.
Moi, j'aimerais bien naviguer ...

13 jan. 2011
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il faut etre clair

il s'agit d'un travail ni plus ni moins et en plus au black....et en plus il faut payer ...

personne ne veut venir becher mon jardin , le cadre est sympa ,l'air est pur , j'ai une bonne beche neuve ...seulement il faudra apporter votre café et la nouriture .

pour moi c'est du n'importe quoi ...

et vu le ton ...du genre vous me rendez service mais vous me payé ...l'esclavage est obolie depuis longtemps...

mais bon c'est dans l'air du temps...

c'est dingue..

josé :-(

13 jan. 2011
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surprenantes réponses en effet, soyons positifs !
les risques sont partagés,
rien d'anormal à cela,

c'est une proposition ouverte, à des conditions ouvertes et éventuellement à discuter et à préciser avant le départ,
on pourrait imaginer de les mettre sur papier avant le départ, mais tt cela est une question de confiance réciproque entre celui qui prend le risque de confier son bateau, et celui qui prend le risque de convoyer sur une route réputée pas facile, sur un bateau qu'il ne connait pas ... encore,

Heureusement qu'il reste des proprios pas trop inquiets qui font encore ce genre de propositions à d'autres voileux pas trop inquiets ...

Je l'ai fait, et c'est sans regrets,

J'ai confié mon vieux bateau, que je connaissais à peine (juste acheté), à un (jeune) marin expérimenté, qui avait (un peu) de temps, et que je connaissais ... à peine,
pour un convoyage Almeria - La Coruna,

j'ai fait l'expérience, ... pris ce risque ... et du terminer le voyage moi-mème, parce que quelques problèmes techniques pas graves ont retardé mon jeune enthousiaste ... qui est donc sorti de ses délais de disponibilités,

mais qui a eu tort de prendre ces risques ? personne !

et au final,
Ce fut une expérience extra pour chacun,

à lui la Med capricieuse, à moi les alizés portugais ...

13 jan. 2011
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oh mais tout à fait d'accord

vu sous cet angle

Mais concidérer que l'on RENDS SERVICE à celui qui convoie le bateau ça me parait un drole d'état d'esprit .

si l'on me demande (et je l'ai fait mainte fois) le service de convoyer un bateau c'est avec plaisir ,pas de probleme.Mais que ce soit le proprétaire qui me fait le grand honneur de me preter son bateau pour le convoyer il peut allé se bro...

perso lorsque j'invite des copains à bord pour une croisiere (la journée..1 semaine ,15j) ils ne font l'honneur d'accepté ,ils me rendent service et non l'inverse ...et je paie les nuités et la go ,generalement ils sont bien élevé et apportent ce qu'il faut...

vu l'état d'esprit du demandeur , s'il arrive une grosse tuile ,il ne serait pas étonnant qu'il intente un proces à ma veuve ..

josé

13 jan. 2011
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Tout à fait d'accord avec toi.
Moi j'ai trop les boules de ne pouvoir naviguer sur le bateau que j'ai construit, alors une proposition comme ça ne me laisse pas indifférent.
D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas faire la proposition inverse, proposer de ramener le bateau de quelqu'un qui ne peut pas le faire ...
Tout doit être clairement établi avant bien sûr, mais c'est à voir.

13 jan. 2011
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Con en voyage
C'est marrant, on dirait le même programme que dans mon annonce. Si c'était les mêmes, ce serait trop drôle. Hihihi

Je leur demanderai, tiens. C'est quand même une sacré coïncidence, les marins du forum n'arrête pas d'en parler de ce convoyage.

13 jan. 2011
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et si......
YOYO et YASMINE ne faisait qu'UN ????
;-) ;-) ;-)
eric

13 jan. 2011
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Annonce échangiste
Vu le titre de l'annonce (PRETE MON BATEAU), genre je prête ma femme, vu la teneur de son contenu (travaux ...), genre je ne vous fais pas un dessin, et vu la coïncidence avec l'annonce de Yasmine, il semble qu'il s'agit de candaulisme ou d'échangisme.

Et puis, après avoir compris que tous les gars du forum était andropausé, Yoyo s'en est allé ...

13 jan. 2011
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je ne voulait
pas étre médisant , juste qu'il me semble que sa propositions était mal faite qu'il reformule son aide de trouvé des personnes pour remonté son voilier et que les détails soit réglé en privé .si j'ai relevé plus haut le sujet du regul et du pilote c'est lui faire juste remarqué que tout cela porte a confusion( ceci est personnel bien sur ) .

13 jan. 2011
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l'équipage est peut-être en mesure
de le dire, via les connexions......

13 jan. 2011
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Calypso itou...
J'ai le sentiment qu'en une seule phrase, José a tout résumé :

"[i]vu l'état d'esprit du demandeur , s'il arrive une grosse tuile ,il ne serait pas étonnant qu'il intente un proces à ma veuve .. [/i]"

Après, s'il s'agit d'un troll, bon, pourquoi pas, si ça l'amuse ; mais quand même...

13 jan. 2011
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au fait
j'ai pas trouvé l'annonce du bateau que vous avez vue ...
quelqu'un a le lien ?

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