pression atmosphérique et hauteur de marée

quelqu'un peut il me donner quelques valeurs (hautes pressions - basses pressions / hauteur d'eau) afin que je puisse les inclure dans mes calculs de marée. Merci

L'équipage
10 déc. 2014
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Météo France parle d'un écart de 20 cm d'eau entre basse et haute pression.

10 déc. 2014
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Ah ouais quand même.
Pour donner une telle réponse, j'espère que ton travail est plus proche de la souillarde que de la passerelle..........
:heu:

10 déc. 201410 déc. 2014
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1 hectoPascal (ou 1 millibar) correspond à 1 cm d'eau
La marée sera plus haute (ou moins basse) en situation dépressionnaire et plus basse (ou moins haute) en situation anticyclonique.

En général on dit 10 cm pour 10 hPa....

10 déc. 2014
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une donnée simple

une variation de 10hpa egale 10cm d'eau

10 déc. 201410 déc. 2014
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1 cm de variation de la hauteur d'eau par hPa par rapport à 1013 (,25) hPa
Exemple:
1000 hPa = + 13 cm

1025 hPa = - 12 cm

Très exactement 1013 hPa correspond au poids d'une colonne d'eau de 10,33 m de 1 m2 de base
donc 1 hPa = 1,02 cm d'eau
La densité de l'eau valant 1, une colonne d'eau de 10 m de base 1 m2 (= 10 m3) pèse 10 000 kg (10 tonnes) ou 9810 N
1013 hPa = 101 300 Pa, c'est 101 300 N par m2
donc il faut 10 x 101300/98100 = 10,326 m d'eau pour exercer une pression de 1013 hPa

10 déc. 201410 déc. 2014
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Salut, il me semble que ton calcul est basé sur la densité d'une colonne d'eau douce (1000g par litre à 4° C), mais pour la marée en général c'est d'eau de mer dont il s'agit (~1035g par litre) mais peut-être que je me goure quelque part. :litjournal: :oups:

10 déc. 201410 déc. 2014
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Finalement, eau de mer ou eau douce, on en restera donc à "l'approximation" de 1 cm par hPa ! :topla:

10 déc. 2014
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1025 g par litre

10 déc. 2014
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Non tu as raison
donc
La densité de l'eau de mer valant 1,035, une colonne d'eau de mer de 10 m de base 1 m2 (= 10 m3) pèse 10 350 kg ou 101 530 N
1013 hPa = 101 300 Pa, c'est 101 300 N par m2
donc il faut 10 x 101300/101530 = 9,98 m d'eau de mer pour exercer une pression de 1013 hPa
donc 1 hPa = 0,988 cm d'eau de mer

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D'autant plus que la densité de l'eau de mer est excessivement variable.

1cm par hPa, c'est bon pour l'approximation comme pour le derrière des mouches :mdr: :pouce:

10 déc. 201410 déc. 2014
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il faut aussi tenir compte de la direction du vent et de la pluviomètrie qui sont des données d'adaptation plus locales mais non négligeables en fonction de la force du vent ou de l'abondance des pluies, voire du débit des cours d'eau voisins

10 déc. 2014
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Bonjour, le petit tableau qui va bien, mais ne pas oublier l'influence du vent sur la hauteur de marée.
maree.info[...]/cgu
Jacques

10 déc. 2014
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La pression atmosphérique joue mais aussi le vent alors peut-etre pas partout mais personnellement j'ai pu constater une différence d'au moins 40 cm .

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Hungry indique le lieu de ton observation. Effectivement le lieu, le vent, la configuration topographique influe (voir tempête Xynthia) sur la hauteur finale.

10 déc. 2014
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@rvbzh22, merci de remplir ton profil pour que l'on puisse mieux te renseigner

10 déc. 2014
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et il ne faut pas oublier une chose pour faire une correction precise .: Lorsque la marée monte sur le plateau continentale celui-ci descends ,s'enfonce sous le poids de l'eau de plus de 20cm en VE , ainsi le sommet des Monts D'Arée en Bretagne varie en hauteur en fonction de la marée ..

donc faire gaffe ...

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Pour grimper sur les monts d'Arée!!

10 déc. 2014
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José : c'est une blague, ou alors d'où tiens-tu ça? :reflechi:

10 déc. 2014
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Je savais que la croûte terrestre subit l'attraction de la Lune, qui varie en fonction de sa position; mais ce que dit José, c'est le contraire : d'après lui, le continent s'enfonce sous le poids de l'eau.

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Pytheas, pour le CERN et le matos fournis par les russes a refaire!!!

10 déc. 2014
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Il y a eu aussi une émission à la télé sur le ralentissement de la vitesse de la rotation de la terre dû aux vent sur les éoliennes...
Je crois que c'était le 01/04/2011.
On voit qu'on est bientôt en hiver, et à défaut de naviguer, il faut bien occuper les longues soirées... :mdr:

10 déc. 201416 juin 2020
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Voir un cours du Collège de France
www.college-de-france.fr[...]ave.pdf

Une anecdote. Quand on a construit le grand collisionneur du CERN à Genève (une dizaine de km de diamètre de tunnel), les ingénieurs avaient dans un premier temps oublié de prendre en compte l'influence des marées terrestres; une élévation du niveau augmente le diamètre du cercle...
cds.cern.ch[...]Fre.pdf
page 35

10 déc. 2014
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Vi, charge des marées océaniques, dans le tableau de mon post (ce sont des ordres de grandeur)

10 déc. 2014
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non non ce n'est pas une blague c'est serieux .

Il y a eu une emission à la télé sur ce phenomene et un prof maitre de conference en gealogie à la fac de Caen me l'a confirmé .

10 déc. 2014
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Voir le Marin breton de 2014 au chapitre Marée page 334
tout est indiqué avec un tableau.
a 1013 hpa c'est le point O.
moins il y a de pression plus il y a d'eau.
dans tous les cas ne pas oublier le pieds du pilote qui est de plus en grand suivant l'age du Capitaine.

10 déc. 2014
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pieds pilote surtout a adapter en fonction de l'état de la mer dans zone ou l'on se trouve, pas uniquement en fonction de l'age du capitaine ;)

10 déc. 2014
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Erreur j'ai pris sur 2013.
Sur le 2014 c'est page 542.

10 déc. 2014
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bonjour ,sur l'annuaire des marées du SHOM tu as les corrections de hauteurs d'eau en + ou en - en fonction de la pression atmosphérique. Ne pas négliger le vent sur la zone, sa direction et sa force ,c'est très important.
wazabe.

10 déc. 2014
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Je n'en jurerais pas (sauf sous la torture), mais il me semble qu'une pression est une pression, qu'elle s'applique sur une mer de mercure ou d'eau salée, et une colonne d'eau est de l'eau douce et une colonne de mercure.....etc...

10 déc. 201416 juin 2020
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C'est vrai... mais ce n'est pas la question. la question est: quelle est l'équivalence entre une pression et le poids d'une certaine colonne de matière. Pression atmosphérique = 76 cm de mercure = 10 m d'eau.
Lorsque la pression atmosphérique augmente / baisse, le niveau de l'eau baisse/ augmente. De combien ?

10 déc. 2014
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Une pression est une pression... c'est à dire l'application d'une force sur une surface (ou, dans un autre contexte, une bière bien tirée d'un fût).
Ceci nous éloigne des préoccupations de rvbzh22 qui sont de savoir à quelle heure il pourra sortir du port de Binic pour aller sur Brest en faisant de nombreuse escales (notamment à Ouessant). Rappelons qu'il sera sur un Centurion 32 (1.8m de TE) et seul ! - donc il doit éviter de descendre à la table à carte faire un calcul de hauteur d'eau dès qu'il approche des cailloux qui, rappelons le encore, sont nombreux sur le parcours...
:acheval:

10 déc. 2014
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Même si avoir le vrai calcul est intéressant intellectuellement, pour faire ce genre de trajet et calculer les hauteurs d'eau, je ferai ça "à l'arrache" en ayant toujours au poins une marge de 3m d'eau.

C'est seulement en arrivant aux mouillages qu'il faut affiner et, pour faire simple, disons qu'il faut viser l'arrivée entre mi-marée montante et mi-marée descendante.

10 déc. 2014
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imaginons de très basses pressions 980 hpa par ex sur l'ouest aux marées exceptionnelles de mars 2015 (coeff 119 !) avec un bon vent d'ouest ..... aïe .... :-(

10 déc. 201416 juin 2020
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Les surcotes de l'hiver dernier: 2,35 m à Dunkerque

www.shom.fr[...]_VF.pdf

10 déc. 2014
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Juste par curiosité, le SHOM indique les hauteurs de marée prévues avec référence 1013Hpa, tandis que le UKHO anglais les indique par rapport "à la moyenne locale de pression", donc il faut aller regarder dans les Pilotes quelle est la moyenne locale de pression pour la période et zone dans laquelle on navigue pour pouvoir calculer la correction. Par exemple dans la Manche en Juillet la pression de référence est 1017, en Ecosse en Janvier est 1007 :-)
Il faudrait vérifier si pour un même port sur la Manche, les prévisions du SHOM pour juillet diffèrent de celles du UKHO de 4cm environ :-D

10 déc. 2014
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Perso je ne pense pas que ce calcul soit tres exact (meme approximatif). L'eau etant liquide elle vas s'ecouler vers les zones de basse pression il faut donc inclure la viscosité de l'eau.

10 déc. 201416 juin 2020
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Justement, la viscosité de l'eau (= son caractère collant) va empêcher son écoulement dans des pentes aussi faibles
Pour une forte dépression, 20 hPa de différence sur 500 km = 20 cm sur 500 km = pente de 0,0004 %.

Sauf erreur de calcul de ma part, pour de l'eau parfaitement fluide (sans viscosité = frottement) cela correspond à un déplacement de 0,35 m par jour, moins si l'on tient compte de la viscosité.

On peut aussi voir qu'en raison de la forme non sphérique de la terre (géoide, gravité non égale partout en raison de la composition géologique différente du globe dans les profondeurs), la surface des océans n'est pas horizontale. Il y a par exemple un creux d'environ 100 m au niveau de l'Inde et des bosses d'environ 50 m dont une au niveau de l'Europe. Cette situation est parfaitement stable.

10 déc. 2014
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Il ne faut pas oublier non plus l'influence du vent. Par vent de terre, le niveau est inférieur et on a une surcote par vent du large (voir Xynthia).
Au port municipal de Deauville la porte peut se fermer plus tôt (jusqu'à 20mn) en fonction de ces facteurs.
Finalement, le salut est dans le pied de pilote d'une bonne pointure car il est impossible de connaitre la hauteur d'eau avec précision, c'est toujours une approximation.

10 déc. 2014
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C.Q.F.D.
Hors du pied de pilote bien chaussé pas de salut.....Tous les beaux calculs sont bien trop aleatoires pour en fin de compte ....prendre un grosse marge d'erreur.......en securité!

10 déc. 2014
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En tout cas, dans notre coin (Manche et ses +/- 10 mètres de marnage) c'est une occupation "intellectuelle" permanente, et un vrai plaisir, que de faire ces calculs à longueur de journée; surtout si, au final, le sondeur donne une valeur pas trop éloigné de ses additions / soustractions.
Je suis persuadé que cela est préventif contre l'Ahlzeimer
:pouce:

10 déc. 2014
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Bon tout ça c'est bien beau, mais comment faire si il y a de la houle. Evaluer la hauteur des vagues à 10 cm près sachant qu'avec le vent le crête sera plus haute que le creux par rapport au niveau moyen. En plus les facteurs force du vent et sa direction ainsi que les courants ont une implication.
rvbzh22, si tu souhaites comme je le suppose intégrer tout cela dans une formule, ça va pas être simple.
Dans la pratique un calcul simple avec la règle des douzièmes sans prise de tête et surtout un bon pied de
pilote.
Jacques

10 déc. 2014
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il est écrit plus haut "je ferai ça "à l'arrache" en ayant toujours au poins une marge de 3m d'eau"

Heu... si je suis ce conseil, faut que je change de loisir! Je ne pourrai plus naviguer qu'au plus fort des marées de vives-eaux :-(

10 déc. 2014
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Ben oui, Tribal. Pas la peine de passer des heures à calculer la hauteur d'eau. D'abord elle change tout le temps :langue2:

Et ce qui est intéressant est de savoir si j'ai de l'eau en partant du port, et, lorsque j'arrive à destination, est-ce que j'en ai suffisamment pour entrer au mouillage ? Un calcul de marée avec la règle des 12ièmes plus le pied de pilote est suffisante.

Dans le coin, il me parait plus important de savoir jongler avec les courants de marée (à quel moment est la renverse ? ) plutôt que de savoir s'il y a &m ou 1,25m.

11 déc. 2014
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hungry, je disais plus haut qu'il fallait se ménager une marge de 3m d'eau.

En clair, il faut tracer sa route, sur la carte, pour ne passer que là où il y aura au minimum 3m d'eau à BM de VE.

sinon, "et si entre le port de départ et celui d'arrivée il y a un banc de sable , un rocher", tu fais le tour. :coucou:

10 déc. 2014
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Euh .... et si entre le port de départ et celui d'arrivée il y a un banc de sable , un rocher .....

10 déc. 2014
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comment ils font les suisses quand il y a le feu au lac
et les lacs en pente pour faire du ski nautique
pour moi c'est la règle du pouce quand je ne connais pas les calculs de marée je les faisais avec mon compas sur le bord de la carte en me servant de l'échelle des latitudes si vous ne connaissez pas je vous expliquerais
alain

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