Presse étoupe = nom générique?

Après avoir consulté les nombreux fils d'HEO sur le sujet, ce joint n'est pas un presse étoupe, comme je le croyais.
Mais comment ça s'appelle?
Comment s'appelle le disque métallique situé à droite?
(Photo de Jade, mon Biloup 9)

L'équipage
03 août 2013
03 août 201316 juin 2020
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La photo ...

03 août 201303 août 2013
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Hello EricP

Pour moi "Presse étoupe" est effectivement un nom générique qui indique un joint d'étanchéité réalisé avec une bague qui viens appuyer (presser donc) une étoupe (en général une tresse graissée) dans une autre bague de plus gros diamètre pour la plaquer contre l'arbre.

Il y a d'autres systèmes d'étanchéité sans étoupe pour les lignes d'arbres qu'on désigne tout simplement par "joint tournant" comme le joint Volvo ou le PSS.

Celui de ta photo est un joint tournant, ce n'est pas un volvo. ni un PSS.

On dirait un VRM, mais je n'en suis pas sur.

Je ne sais pas comment s'appelle la bague. c'est une buttée?

Les experts es mécanique t'en diront sans doute plus.

03 août 2013
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bsr,
Sur la photo c'est un joint tournant "stopelo"...

www.accastiboat.com[...]25A.cfm

Principe du joint STOPELO: 2 surfaces polies, une bague inox et une bague graphite, en frottement l'une contre l'autre, maintenues en pression par un soufflet, donnent une étanchéité parfaite. L'eau de mer joue le rôle de lubrificateur entre les 2 bagues

Après certains vont te dire que ce n'est pas "LE" joint tournant idéal...
Mamita

03 août 2013
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bonsoir
il me semble que la photo montre justement un vrais presse-etoupe , et non un joint tournant . Le collier de serrage du milieu sert a comprimer plus ou moins l' etoupe enduite de graisse qui se trouve dans le soufflet. Du point de vue efficacite , egalite , a mon avis, entre les deux systemes,le presse etoupe etant un peu plus souple , mais demande qu' on le surveille , tandis que le joint tournant est une merveille de technique , bien que simple en apparence , et d' une etancheite absolue . Mais s'il est defaillant c'est une panne grave car la voie d'eau est difficile a circonscrire.
bon vent a vous tous
joel

03 août 201303 août 2013
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Sans vouloir chipoter, si c'est bien un stopelo (ce qui semble être le cas) alors c'est un joint tournant.

" ... 2 surfaces polies, une bague inox et une bague graphite, en frottement l'une contre l'autre ..." c'est le principe de pas mal de joints tournants dont le PSS.

Non?

03 août 2013
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Merci de vos réponses.
C'est donc un Stopelo, vu le lien donné par Mamita.
Mais je ne vois pas bien ce qui se cache sous le soufflet. Quelqu'un aurait-il des talents de dessinateur?

03 août 2013
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rien sous le soufflet !
juste l'eau de lubrification ...

03 août 2013
1

Re,
ben le soufflet est dessiné en accordéon de manière à faire pression (un peu comme un ressort) sur les 2 bagues; ceci sert à maintenir cette pression en permanence, même quand la poussée d'hélice fait avancer l'arbre vers le moteur ; il n'y a donc rien sous le soufflet...

Par contre, en examinant mieux ta photo sur la partie gauche, il semblerait que tu n'as qu'un collier de serrage, l'autre étant sur la tube étambot...donc ne servant à rien:
Il ne manque pas un morceau de caoutchouc sur ce joint tournant ? Bizarre, déchiré ou effet d'optique ?
Mamita

03 août 2013
2

le 2eme collier à partir de la gauche parait mal posé ...

04 août 2013
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Beau travail d'investigation!

En fin de dernière marée, après 2 ou 3 jours de mouillage, j'avais retiré 8/10 seaux d'eau (de mer) des fonds du bateau.
Je soupçonnais le joint Stopelo quand je vous ai consultés.
J'ai déjà resserré les 2 colliers de droite (côté moteur) car le soufflet y était "libre" (je le bougeais à la main).

Nous sortons d'une morte-eau et Jade ne reflotte qu'aujourd'hui.
Ce matin, je vais regarder s'il y a à nouveau de l'eau dans les fonds et déplacer le collier repéré par Bil56.
Ce soir, à flot, je mettrai le moteur en route.
Merci à tous. Je vous tiens informés.

04 août 2013
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Pour ce genre de joint, à la remise à l'eau, il faut l'écarter légèrement pour chasser l'air et laisser l'eau arriver pour faire son travail de lubrification.
Il peut arriver que les deux bagues retent collées ensemble si on ne se sert pas beaucoup du bateau. Si c'est le cas, les repousser par précaution avant tout départ sous peine de déchirer totalement la partie caoutchouc.

04 août 201304 août 2013
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Salut EricP
Si tu veux mon avis d'investigateur (et ca n'engage que moi!), vu ta photo ce joint stopelo est vieux et compressé à fond; il a déjà été compressé, les rayures sur l'arbre juste au dessus de la bague inox sur l'arbre semble l'attester.
Un des défauts des ce type de joint est le vieillissement et la faiblesse du caoutchouc du soufflet ; au cours de l'hivernage il faudrait le décompresser un peu pour qu'il puisse garder toute sa force de compression en vieillissant.
Pour moi, vu la photo et l'état du soufflet, surtout sur la partie gauche vers le tube étambot, il est en fin de vie...
Ca doit être l'origine de ta rentrée d'eau intempestive !
De plus quand le moteur tourne, l'arbre avance naturellement et la pression du soufflet est moindre, d’où entrée d'eau encore plus importante...
Nota: En cas de pépin grave en mer du joint, un gars ici, avait émis l'idée de mettre à demeure un morceau de petite chambre a air fixé par un collier sur le tube étambot et prêt a coiffer le joint sur l'arbre avec un serflex pour éviter toute entrée d'eau par déchirement du joint; on ne peut plus fonctionner au moteur bien sur, mais au moins on ne coule pas!
Pour le stopelo présent, je crois qu'il est temps de foutre un pet au Codévi, ou à l'écureuil!
mamita

04 août 201316 juin 2020
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Salut Mamita

Je crois pouvoir confirmer:
- il y avait de l'eau après que le bateau ait flotté 1 ou 2h
- je viens d’agrandir une photo prise hier: belle fissure que je n'avais pas repérée !!!

Je vais donc enrouler un bout de bâche autour du joint et faire quelques ligatures. Ça tiendra bien jusqu'à ce que je trouve son remplaçant (on est dimanche après-midi...).

04 août 2013
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En cas d'usure, on peut retourner la bague en graphite dans le soufflet pour une meilleur étanchéité avec la bague inox
il faut que le bateau soit dans l'eau pour régler la pression de la bague inox contre la bague de graphite qui comprime le soufflet ou régler un autre problème
Yves

04 août 2013
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pour ma part , je préfère le double joint a lèvres du joint tournant volvo !

pour une fois qu une pièce signé volvo est moins cher que d autres ! :heu:
:alavotre:

05 août 2013
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ouais, ben je vais peut-être en faire hurler certain mais le joint volvo n'existe pas dans le diamètre de mon tube d'étambot. J'ai donc la taille au dessus, changer le collier de serrage d'origine par un autre plus adapté, et ça marche aussi

Au départ c'était une mesure d'urgence ... qui est restée depuis 8 ans.

Peut-être regarder les tailles des joints RMT

04 août 2013
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oui, mais il n'existe pas pour tous les diamètres de tube ...

05 août 201305 août 2013
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Chez "Eliche Radice", fabriquant du du joint à lèvre RTMA, il y a 2 diamètres possibles pour le tube d'étambot pour un même diamètre d'arbre d'hélice.

www.elicheradice.com[...]adv.php

www.elicheradice.com[...]o-type/

04 août 2013
1

Bonjour , sur le joint tournant en question, la bague inox,(avec 3 vis ) , n'a pas pu rayer l'arbre , car elle est solidaire de l'arbre, et en desserrant les vis, on la recule un peu pour comprimer le soufflet......l'étanchéité se fait entre la bague inox, et la bague noire en graphite qui est solidaire du soufflet...dans la bague inox, deux joints toriques ,( un de chaque coté des vis), assurent l'étanchéité avec l'arbre ...deux joints pour pouvoir utiliser les deux cotés de la bague......les rayures sur l'arbre ont sans doute été faits par un presse étoupe précédent .....ça m'est arrivé.

Le joint Volvo n'est pas un joint tournant , mais un joint à lèvres....cordialement.

04 août 2013
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objection votre honneur !
j ai bien écris : DOUBLE JOINT a lèvres!
:alavotre:
mais il rentre plus facilement au niveau technique dans les joints que dans les presses étoupes CMA !
:heu: :mdr:

04 août 2013
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Yapudo !

J'ai repositionné et resserré les 4 colliers.
A flot: soufflet sec, pas une goutte.
10 minutes de légère marche arrière: 1 goutte éjectée toutes les 2 secondes côté bagues.

Rectificatif: le grossissement de la photo m'a fait croire à une "belle fissure": rien de tel en réalité. Le soufflet n'est pas du tout abimé (confirmé par 2 amis).

Encore merci à tous pour votre aide efficace

04 août 201304 août 2013
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Sur le zoom de ta photo, ce n'est pas une fissure qui est visible, mais la ligne du plan de joint des 2 demi-coquilles du moule qui a servi à la fabrication de ton soufflet.

05 août 2013
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C'est effectivement ce que j'ai pu constater hier.
Merci

05 août 2013
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Bonjour,
Lors de l'acquisition de mon voilier, l'expert maritime qui l'avait visité m'a fortement conseillé de remplacer le STOPELO par un joint presse étoupe classique.

07 août 201316 juin 2020
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Bonjour,

J'ai trouvé une vieille notice de ce joint tournant.
Il était réalisé par la société SAME (Société d'Accessoires Maritimes et d'Equipement).

07 août 2013
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En fait ce que nous appelons "joint tournant", ne sont rien de plus que des "joints cyclam", couramment montés sur sur les moto-pompes: avantages, aucune usure de l'arbre possible.

Pour le modèle Volvo, c'est un joint à lèvre monté sur un soufflet, mais même avec un joint à lèvre, ça peut marquer l'arbre à la longue (mais bien moins que le presse étoupe quand même !) .

Inconvénient dans les 2 cas, ça aime pas tourner à sec, surtout pour le cyclam qui est le moins tolérant à ces sévices .

07 août 2013
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sur mon bateau, système assez bizarre : une vis-capuchon en laiton avec pas de vis fin qu'on gave de graisse marine et qu'on serre petit à petit

07 août 2013
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Bonsoir, je m'amuse à lire tous ces messages concernant ce fameux Stopelo, et j'ai pu lire un qui dit de mettre un presse étoupe classique comme le désigne son nom. Je suis ancien marin professionel et eu plusieurs navires de 10 à 15 m. J'ai usé quelques longueurs d'étoupe "suiffée" et non graissée car à ce niveau l'arbre chauffe au frottement, et la bague de serrement était sérrée " à la goutte"( goutte tombante de temps à autre) Jamais en plus de 30 ans et plusieurs navires ce système n'a failli. Bien entendu de nombreux autres systèmes sont arrivés sur le marché et on en est là . On cherche comment,pourquoi, ?? Le classique a fait ses preuves. Juste pour vous aider sur vos choix. @+tard

07 août 2013
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Oui, mais justement, il y a " la goutte" !
.
Et l'eau de mer n'a RIEN à faire à l'intérieur du bateau.
.
C'est une goutte de trop :jelaferme: :mdr:

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