Presse étoupe à joints tournant, quelle fiabilité ?

Le bateau est équipé d'un Ercem, Maucour pour arbre de 22.
L'étanchéïté est aléatoire, fuit, fuit pas à l'arrêt, embrayé.
Le réglage "usine" est de 14 mm de compression du soufflet, mais je suis loin d'avoir 14 mm entre le tourteau et la bague inox, donc pas de zéro, risque de surcompression ?
Si je fait pisser de l'eau en comprimant le soufflet, je suis incapable de rétablir l'étanchéïté sans refaire tourner le moteur, on imagine si le moteur est en panne !
Il est, m'a t on dit, fortement déconseillé de sortir le moteur en laissant le bateau à flot avec ce type de presse étoupe.
Alors solution ou vive la bonne vieille tresse ?

L'équipage
18 mar. 2007
18 mar. 2007
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j'ai 2 ercem pour arbre de 35
depuis 15 ans et strictement aucun pb

j'ai mis un peu + que le réglage usine pour la compression et je vérifie à chaque sortie de l'eau l'état de la portée inox/graphite

amicalement

18 mar. 2007
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re j'ai aussi refait mes deux moteurs à flot
avec désaccouplement total sans aucune entrée d'eau dans le bateau ( il suffit de caler l'arbre en hauteur avec un bout de bois)

amicalement

18 mar. 2007
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ercem ...
je ne sais pas, j'ai le même de marque PSS. Aucun problème.

Par contre, s'il y a ne serait-ce qu'un grain de sable sur la portée rotative, ça fuit. Et si on le fait tourner , ça raye le graphite, et il n'y a plus qu'à le changer. Si en plus on l'a fait tourner à sec pendant un bon moment, le graphite est mort aussi.

Peut-être aussi un trop fort décentrement de l'arbre par rapport au tube d'étambot (la bague inox et la bague graphite ne sont pas en face quand le souflet est au repos, et il y a un effort radial)

19 mar. 2007
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j ai un pss aussi
et j' ai decourvert recemment apres 7 ans qu'il fallait utiliser le bitonniau en plastique pour laisser entrer l' eau, on ne m' avait rien dit au chnatier
cela fait 600 heures pas de problemes, que faire, la doc en francais que j' ai decouvert recemment dit de connecter un tuyau au bitonniieai, tuyau arrivant au dessus de la flottaison ...

19 mar. 2007
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Jp merci purge automatique kezako ??
Jp,
Peux tu me rassurer encore plus, je crains d'avoir vecu dangereusement depuis 99. A chaque fois que je sors le bateau (qui ne sort pas son bateau ?) l'eau qui est dans le pss se vide ?

et ensuite l'air empeche l'eau d'entrer, cela fonctionne a sec alors ??

Pourquoi est ce que les joints Volvo doivent etre burpés pour faire rentrer de l'eau mais pas les PSS

help !
Merci
Jean

19 mar. 2007
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merci donc il suffit de presser
le caoutchouc pour chasser de l'air ?
j'ai vraiment pas envie de bidouiller un tuyau vulnerable qui se baladerai entre le pss et une zone au dessus de la flottaison

je vois mal comment je le ferai d'ailleurs compte tenu de la forme de la coque a cette endroit

merci !!

19 mar. 2007
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le tuyau prescrit est en fait une purge automatique
qui est utile uniquement pour les bateaux qui posent à chaque marée

amicalement

19 mar. 2007
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le graphite sur l'inox est autolubrifiant, mais il vaut mieux
qu'il y ait de l'eau pour le refroidissement et une amélioration de la lubrification principalement sur les bateaux à moteur avec une utilisation plus importante du moteur que sur un voilier

quand un tuyau est raccordé au bitonio préalablement percé, l'air est purgé à chaque remise à l'eau car le niveau d'eau s'établit à la flottaison dans le tuyau

par contre le caoutchouc élastomère de certains joint n'est pas autolubrifié et la présence de l'eau est absolument obligatoire sous peine de destruction très rapide comme j'ai pas de bitonio sur mes joints, je purge l'air manuellement à chaque remise à l'eau

le bitonio peut aussi servir dans l'autre sens en permettant l'injection d'eau dans le tube par le joint

en effet, sur les bateaux à haute vitesse, la dépression vide partiellement le tube en marche et il faut injecter de l'eau pour compenser

amicalement

18 mar. 200716 juin 2020
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presse étoupe
ERCEM = excellent (pour moi)
Pour mon arbre de 35mm, ai changé le soufflet, pour des raisons de perte d’élasticité due au vieillissement, il supportait ses 22 ans de bons et loyaux services.
Pas de fuite à l’arrêt mais entrée d’eau arbre tournant à partir de 2000 tmn.
Le remplacement s’est fait bateau posé, le temps d’une marée.
La bague carbone ne présentant pas d’usure notable, je l’ai simplement retournée.
A noter qu’avec le modèle de soufflet renforcé toile, le risque d’arrachement est quasi nul.
Une augmentation trop importante de la compression, conduit à une usure et un vieillissement accéléré.

18 mar. 2007
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depuis un an..
le Chance est équipé d'un joint Volvo depuis 1 an :
Un seul inconvénient: je suis obligé de chercher les autres origines de voie d'eau...par ce que de ce coté ras!!!
plus une goute mais entretien de temps en temps à masser le joint pour le faire couler et le "purger" un peu !
Pas encore de sortie d'eau!

19 mar. 2007
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experience un peu differente du joint volvo
monte il y a 2 ans, pas graisse a la fin de la premiere annee mais graisse au debut et a la deuxieme annee.

il est absolument etanche a l'arret et pisse un filet continu en route, pas genant mais quand meme (on a une pompe de cale attelee au moteur).

a lire les diffrentes experience sur le sujet, il ne semblerait pas que ca soit du a un defaut d'entretien...alors quelle peut en etre la cause ?

merci d'avance pour vos reponses.

19 mar. 2007
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Moi aussi
J'ai aussi eu des petites fuites après avoir voulu resserer les serflex. Donc léger désserage et c'est rentré dans l'ordre.

Si ça peut t'aider.

19 mar. 2007
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j'ai essayé les 3 concepts
presse-étoupe - joint tournant - joint à lèvres.

Tu oublies le presse étoupe si tu n'es pas content d'avoir une petite fuite au joint tournant.
Le joint tournant a commencé à fuir après une navigation dans des eaux pleines de GO. Il y avait du graphite un peu partout et impossible de dégraisser corectement. Aux canaries j'ai fait repolir l'inox et ajuster la portée avec le graphite. Ca s'est mis à grogner après quelques heures et obligation de purger le soufflet. puis échauffement du graphite, regrognement, re purge...
Le joint à lèvres volvo est celui qui m'a fait le moins de soucis (et celui que je pratique depuis le plus longtemps maintenant). Mais c'est pareil, grognement et purge sont fréquents même si aléatoires. L'entretien reste facile et pas contraignant (1 fois tous les 12 à 18 mois) avecun poil de graisse (je mets de la PTFE et pas d'ennui, c'est encore bien lubrifié après 18 mois).

A priori, le joint volvo n'est pas recommandé pour des rotations trop rapides ou des diamètres d'arbre conséquent.
Les joints tournants équipent les fusées dans les étages de comburant... c'est donc en principe relativement fiable ;-) . A l'usage, j'en ai été déçu. Par contre, le désaccouplement ne doit pas poser de problème si tu tournes l'arbre à la main pour trouver l'endroit qui ne fuit pas et que tu le cales ensuite...

19 mar. 2007
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le joint à levre a été conçu pour assuer l'étanchéité
d'un arbre concentrique à une cage extérieure contenant le joint et il faut bien retenir le terme concentrique

Volvo utilise ce principe sans cage extérieure concentrique et ce sont les lèvres qui assurent cette concentricité mécanique alors qu'elles n'ont absolument pas été prévues pour ce faire

en conséquence, avec un arbre bien centré et bien aligné qui ne vibre pas, ça marche et avec un arbre présentant un défaut, les lèvres peuvent s'ovaliser et ça fuit

en outre il ne faut pas croire que la graisse est là pour lubrifier, l'élastomère étant autolubrifiant à l'eau ( voir la bague hydrolube qui n'est pas graissée)

en fait, la graisse est là pour cacher la merde du chat et assurer un peu mieux l'étanchéité

amicalement

19 mar. 2007
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merci
pour cette info, JP, ca a le merite d'etre clair et precis.

19 mar. 2007
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pas tout a fait....
d'accord avec toi JP...dans le joint Volvo la concentricité est donnée par la bague hydrolube integrée dans le joint et qui permet en cas de desalignement que les joints a levres ne s'ovalisent pas....tout au moins tant que cette bague hydrolube n 'est pas usée.....

Dom

19 mar. 2007
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re: concernant les joints à bague graphite sur face inox
le fabricant donne toujours une valeur de compression, mais cette valeur doit être corrigée du déplacement axial engendré par la poussée de l'hélice sinon, en marche avant, la compression est insuffisante et ça fuit ( ceux qui ont des YS comprendront ce que je veux dire...)

amicalement

19 mar. 2007
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Joint VOLVO aussi
J'ai le bateau depuis 3 ans et le joint a certainement été monté bien avant. Aucun problème, pas une goutte d'eau, que ce soit à l'arrêt ou en navigation. Et comme entretien, juste une noix de graisse en début de saison si hivernage à terre + un graissage avant l'hiver si hivernage à flot (on ne sait jamais). C'est uniquement lors du graissage à flot que j'ai quelques gouttes d'eau ;il faut bien un peu déformer le manchon pour introduire le tube et répartir la raisse.

Pierre xième

19 mar. 2007
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volvo
joint volvo hérésie de graisser sauf pour la rouille , et encore inox
si tout est monté dans les regles de l'art ça ne fuit pas , ça ne s'use pas
si problémes,
silent blocs ou désalignement = fuites
la graisse comme le dit jp ça cache la misère

20 mar. 2007
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la PTFE (téflon) est idéale
mais n'importe quelle graisse résistante à l'eau de mer (graisse de roulement, MAxi Lube,...) fait l'affaire. Ca s'achète par pot de 1 ou 3 kg et coûte un peu moins cher que le tube de 25grammes donnés par Volvo lors de l'achat du joint ;-).

Ca me fait penser à la graisse à winch de lewmar :-).

19 mar. 2007
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Re Ricardo : joint Volvo
Alors les techniciens VOLVO sont des hérétiques (voir notice technique accompagnant le joint )Volvo

20 mar. 2007
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volvo vend de la graisse pour son joint
d'apres le proprios que je connais, hautement recomamnde par els concessionnaires volvo ?

26 mar. 2007
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Quel système finalement ?
Je profite de ce fil pour poser ma question.
Sur mon bateau à ligne d'arbre et VOLVO 2002, j'aimerai bien en finir avec le presse-étoupe qui perd sa goutte ; laquelle dévalle dans les fonds plats du bateau en s'obstinant à ne pas rejoindre le puisard...
J'envisage un joint tournant ou une bague hydrolube.
Que choisir ? J'ai vu VOLVO et VETUS. Y en a dans lequel il faut injecter de l'eau par une dérivation du circuit moteur, d'autres qu'il faut purger, ...
Quels sont les techniques les plus efficaces et celles qui posent le moins de soucis.
Dernier détail, je n'ai pas des masses de place derrière le tourteau.

26 mar. 2007
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si tu n'as pas de beaucoup de place
entre le tube d'étambot et le tourteau, le Volvo est de loin le plus court.

J'ai vu sur le stand Nanni un joint très similaire au volvo, mais de marque Radice et avec une injection d'eau.

La graisse sert à "remplacer l'eau" quand on remet le bateau à l'eau, le temps que cette dernière se répartisse dans le joint. Ce qui ne dispense pas de purger ...

En théorie le joint Volvo est peut-être une hérésie, mais en pratique j'en suis bien satisfait et je ne suis pas le seul.

Un détail qui a son importance : s'il est défectueux = petite fuite, alors qu'un joint tournant qui casse c'est une belle voie d'eau ...

Ceci écrit sans polémique, Victor ...

26 mar. 2007
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Je ne crois pas que l'on puisse dire...
...que le joint "Volvo" est une hérésie. :-D

C'est tout simplement un joint spi amélioré et adapté tout aussi simplement pour ne pas laisser passer l'eau.

Tout comme tous joints spi qui empêche l'huile d'un moteur de s'échapper, entre autre exemple.

Je crois que la graisse qui se trouve dedans n'est pas pour graisser le joint, mais pour limiter davantage l'entrée de l'eau et la "salissure" de l'ensemble.
Une moule ou une crevette qui viendrait se développer là ne serait pas la bienvenue... :-D

27 mar. 2007
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