présentation et choix de voilier transportable

Bonsoir à tous!

Je suis nouveau sur le forum, du moins.... je le lis depuis un moment et me lance enfin à écrire.

Je suis originaire de Hyères et habite aujourd'hui en région toulousaine. J'ai touché un tout petit peu la voile en travaillant en tant que saisonnier au port à Hyères il y a quelques années, ainsi que chez un loueur de voilier... ai fait des stages de voiles ado,... j'ai le côtier,... Je m'étais toujours dit qu'un jour.... et ce jour va arriver.

Je souhaite acheter un petit voilier. Voilà le cahier des charges:
1- Voilier à baser à Toulouse afin de "naviguer" (c'est le cas de le dire) pour des grands WE entre océan et méditerranée.
2- Profiter de ce voilier pour de longues balades en famille dans les îles d'Hyères lors des vacances familiales
3- Voilier échouable avec mécanisme de dérive fiable (j'ai déjà entendu parler de dérives qui flotte mal en se détachant...)
4- Vie à bord "confortable" pour passer une nuit ou deux à bord, pour deux adultes et deux enfants
5- Je vais apprendre la voile "réellement" sur ce bateau à l'aide d'un ami marin.
6- Budget occaz, 10000€ avec remorque.
7- ouf... (qu'est ce qu'il est exigeant! ou rêveur... mais bon qui n'est pas un peu rêveur ici?? :-) )

Lors de mes recherches, deux voiliers sont sortis du lot. Le Jeanneau SUN2000 et le B2 BlueDjinn.

Serait-il possible que vous me donniez vos commentaires sur ces deux voiliers? ou me suggérer un autre voilier?
Pour chacun de ces bateaux, quel sont les points faibles à vérifier ?
Quels sont les points forts qui pourraient faire pencher la balance?

Je vous remercie tous d'avance,

Nicolas

L'équipage
13 mai 2015
14 mai 201514 mai 2015
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ce sont deux bateaux assez légers qui ne seront pas trés raides a la toile... orientés croisière débutants, en allant vers des bateaux "plus vieux" et un peu plus régate on peut avoir plus marin, raide a la toile comme le first class 8, le fun ou le jod24 (quillard insubmersible) qui a ma préférence, ils restent transportables, vérifier la capacité du véhicule si c'est pour faire de la route, si c'est juste pour amener a l'hivernage il y a souvent moyens de s'arranger..le surprise est probablement aussi transportable avec d'excellentes qualités marines.
les bateaux que j'ai cités ont besoin d'etre gruté soit une centaine d'euros par manip, a prendre en compte.. cela évite aussi les galères avec les remorques sur les descentes et évitent le risque de griller un embrayage..
ils sont tous dans le budget, le surprise étant probablement un peu surcoté du fait d'un vie de classe. Le coté croisière des premiers est un leurre, leur légereté va etre leur incomfort, pour 4 cela restera un peu juste dans tous les cas, un petit coté camping, avec des petits enfants ok mais avec des ados....toujours le risque d'écoeurer ces proches...

14 mai 2015
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Pars sans hesiter sur un first 210/211, que tu trouveras dans ce budget. Depuis plus de 20 ans, dans cette catêgorie, il est imbattable.
Il est rapide,tres marin, bien construit pour durer, les premieres versions etaient insubmersibles. il est vraiment confortable pour 2 adultes et 2 enfants, aussi bien dans le cockpit bien protege, qu'à l'interieur, à qui il ne manque qu'un wc separe.
Ce n'est pas un deriveur, mais une quille relevable. Il lui faut 70cm pour flotter.
Ses deux seuls inconvenients sont : son poids, 1t3, qui fait que toute voiture ne peut le tracter, et son systeme de relevage de quille (si on tord la vis, il faut la changer).
A moins de partir necessairement sur plus leger (en fonction du vehicule tracteur), il n'y a pas photo.

14 mai 2015
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Pour le Sun 2000 dire qu'il est léger... aussi lourd qu'un First 210,211.... par contre plus facile à mettre à l'eau et remettre sur remorque enfin un 4x4 est le bienvenu. Le coté plus marin du First devient un inconvénient côté transport..mise à l'eau.
Le Blue Djinn doit peser 250kg de moins et pour
transport nettement plus facile,bien sûr moins raide à la toile.
Il y a aussi le Sun Fast 20 ,bien pour débuter: www.leboncoin.fr[...]175.htm

14 mai 2015
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merci à tous!

le first.. oui... mais le tirant d'eau me dérange un peu car j'aimerais faire du "beaching". Le sun fast 20, il me semble qu'il n'a pas de table dans le carré... n'est pas si confortable que ça pour le camping du coup...

le but est que le bateau "voyage" beaucoup.... sur la route....
côté matage, est-ce que le sun 2000 et le blue djinn sont complexes?
côté mise en oeuvre...?
Le poids du sun2000 est-il un réel inconvénient par rapport au blue djinn pour l'aspect transport?
nous avons actuellement une C5 et devrions basculer sur un scenic.

merci :-)

Nico

14 mai 2015
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www.voilesetvoiliers.com[...]=27044/
www.voilesetvoiliers.com[...]=23294/
Même si l'on peut voir des Scénic tracter un First 210 je doute qu'il soit dans la légalité,car au minimun 1600kg avec la remorque.Pour la table du Sun Fast c'est parfois une option,mais souvent elle s'interchange avec le cockpit.
ladesirade3.blogspot.fr[...]25.html

14 mai 2015
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Pour tracter 1600kg Skoda Octavia break 4x4:
emmanuel.noraz.free.fr[...]677.JPG

15 mai 2015
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il a aussi l'etap 22 pour le coté insubmersible
coté perf le first sans aucun doute
coté famille et facilité de mise à l'eau mais moins marin, toute la série des polonais

15 mai 2015
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Parmi les avantages des DI il y a la facilité de mise/sortie d'eau et l'un comme l'autre des bateaux retenus sont faciles pour ça .
Un DI sera moins haut sur sa remorque ce qui est à mon avis un plus .
Le matage/dématage de ces 2 modèles est simple mais il faut être 2 " costauds " pour l'opération à moins de se fabriquer une chèvre .
Pour le problème du poids pour le transport , il ne faut pas oublier de rajouter le poids des personnes transportées ainsi que leurs effets personnels , l'armement du bateau , le moteur et l'avitaillement bien que celui-ci puisse être acheté au dernier moment sur place .
Tout système de relevage de dérive est à surveiller et entretenir mais ni plus ni moins que le reste du bateau et pour ces 2 modèles je n'ai pas entendu parler de problème particulier .

15 mai 2015
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Difficile de "faire mieux" que les First 21/210/21.7...
Ce sont eux qui pour 6,20,réunissent le plus de "qualités"
Marins
Logeable
Rapide
Les 21.7 non encombres de mousse d insubmersibilité et bien fournis en equipets sont plus vivables....
Inconvénient=survie obligatoire si on navigue un peu loin des abris
Noix de bronze de la vis de relevage à surveiller
Une remorque double essieu n est pas du luxe
Pour tracter
Voir nouveaux permis et nvlles regles

15 mai 2015
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et tu as tous les petits multi (tri en particulier), transportables, camping côtier, voire sur la plage.. surtout en méditérannée.
Va voir le site Nautical trust, il y a tous les caractéristiques des transportables.

15 mai 2015
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hummouais...?
aller beacher(voire sur la plage) en Méd proche faut oublier!!d'autant plus que l'on entre dans la belle saison....
peut etre possible au fin fond des kerkena(tunisie) de la turquie en moyen orient(!!)

15 mai 2015
1

As tu déjà fait l'essai, avec ta femme et tes enfants ?
Une location est un bon début pour cerner ses besoins. Une petite semaine sur un 211 ou 210 ou .........

15 mai 2015
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Un tri...oui, c'est la bateau parfait pour ce genre de programme que nous sommes tres nombreux à rechercher.
Je pense que le meilleur de tous, du moins, celui qui convient le mieux, est l'astus 22. Seulement, .....malheureusement, c'est minimum trois fois le budget évoqué au d?part.
C'est bien le tri, mais il fait payer tres cher l'ensemble de ses qualites.

15 mai 2015
2

c'est tri fois le budget ;-)

le blue djinn va être pas mal je pense.... c'est le fait qu'il soit plus léger qui fait pencher la balance... (ok je sors :-) )

16 mai 2015
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Le Blue-Djinn convient très bien à ce type de sortie. Bateau sécurisant, transportable et sans problème ...
ladesirade3.blogspot.fr[...]-7.html
bateau.ouest-atlantis.com[...]le.html
ALAIN

17 mai 2015
1

Perso je pense qu'il y a un monde entre le first 210/211 et le Blue Djinn !

L'association Blue djinn est très dynamique et sympa, j'en ai rencontré lors des semaines du petit cabotage en Bretagne, contactes les !
J'ai eu l'occasion de naviguer en cotoyant plusieurs blue djinns, ils se posent à plat sur la plage à la marée, ce sont de très bons petits voiliers sympathiques !

Bien sur un First 211 est plus marin, plus spacieux(enfin, moins petit), remonte mieux au vent...
Mais c'est un quille relevable, échouable uniquement avec béquilles, voilier bien plus lourd et a tirant d'eau plus élevé, plus difficile a mettre a l'eau, a moins de le gruter...
Et là attention, il faut faire très attention au devis poids bateau+remorque+equipement en rapport avec automobile adaptée et permis !

Résident à Toulouse, tu as le choix entre de nombreux grands lacs, la méditerranée et l'océan, c'est l'idéal !
Je crois que les méditerranéens qui critiquent les dériveurs n'ont jamais bénéficié de leurs avantages et sont otages de leur quillard au ponton :-)

17 mai 2015
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Oui! Entièrement d'accord. C'est pour cela que le first avait été sorti de mes choix. C'était plutôt le sun2000 qui retenait mon attention et qui est assez séduisant sur le papier. :-)

17 mai 2015
1

... quant aux dériveurs qui perdent leurs dérives, ben...

Oui, cela doit sûrement arriver, tout autant que des quillards perdent leur quille ! On peut toujours imaginer les pires situations, mais pour en arriver là...

Qu'il puisse y avoir des soucis de relevages et de coincement avec l'age ou le manque d'entretien, c'est certain, mais pour perdre sa dérive, il faut y aller !

Combien de fois plus de dématages que de pertes de dérives ou quilles ?
A moins que ce soit l' "effet Vendée-Globe" qui induise cette peur de perdre sa quille :-) ?

C'est comme tout, il faut un peu de surveillance et d'entretien.

Mais je préfère perdre une dérive sur un dériveur intégral (lest au fond de la coque, que perdre une quille sur un voilier quillard...
Cas extrêmes mais les résultats sont différents)

17 mai 2015
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Oui. Merci. C'est assez rassurant :-)

18 mai 2015
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tout a fait d'accord sur le jouet!pour ce programme c'est ideal, matage rapide, par contre l'ensemble bateau plus remorque presente un certain poids.
mais il est facile de passer 4j en we avec femme et 2 enfants

17 mai 2015
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il y a aussi le jouet 680, c'est un DI de conception ancienne mais solide et efficace. Le systeme de relevage de dérive est à palan( peu d'entretien, pas de risque de grippage), l'habitabilité est correcte pour cette catégorie de bateau. le poids environ 1T4.

18 mai 2015
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Attention flynico, aucune comparaison possible entre le first 210 et le sun 2000. Il y a un vrai quillard, en face d'un vrai deriveur.
Le comportement en mer n'a absolument rien à voir.
Le sun 2000 se cantonnera aux sorties à la journée, et par beau temps. Il risquera de se trouver rapidement en difficulté quand le vent montera.
Ce qui n'est pas du tout le cas du first.
Par contre, avantage bien sur à l'echouage à plat du sun, qui fait toujours rever.
Mais attention aux echouage sur fond de coque. Des que les grains de sable sont un peu trop gros, le mouillage un peu rouleur, on est tout de suite inquiet.
On l'est beaucoup moins sur un bateau reposant sur sa quille en fonte. Meme perché 50/70cm plus haut.

18 mai 2015
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Bonjour,

pour avoir naviguer sur lac à Toulouse et en méditerranée en famille avec 3 enfants je peux te dire qu'il te faut préciser un peu mieux le programme pour choisir le bon bateau.
J'ai mis à l'eau un Edel 5 sur lac (tirant d'eau de 70 cm) et s'il va facilement à l'eau avec une cale adaptée, la sortie est elle compliquée à cause de la quille. Donc avantage énorme au dériveur intégral.
Donc si tu veux naviguer essentiellement sur lac, choisi un dériveur intégral.

Par contre si tu veux être le plus souvent sur la méditerranée, il faut sans hésitation choisir un bateau plus marin (le first 210 est un excellent choix). En effet, en méditerranée le vent monte vite et la mer du vent se gérera bien mieux avec un bateau marin.
J'ai navigué en méditerranée avec l'edel 5 et l'edel 4 (plus spacieux de 7m10 dériveur lesté avec cinq vrai couchages).
Pour le beachage en méditerranée iles d'hyères ou même en catalogne espagnole (le coin le plus sympa avec plein de criques), tu peux oublier.
L'été il y a des zones de baignades balisées partout donc tu ne pourras pas y aller avec ton bateau. Il n'y a qu'à Porquerolles hors saison (mais là on parle d'Avril avant les vacances) où tu pourrais beacher.
De plus, ne pas négliger le temps de transport et le matage d'un petit bateau sur la route. C'est lourd et encombrant. Si c'est pour faire des week-end, c'est trop court. Entre le temps de transport du bateau, grutage ou mise à l'eau, armement du bateau, naviguation, sortie d'eau, désarmement...le week-end est trop court. Pour cela une semaine de vacances c'est nickel.
Pour les week-end sinon il faut le mettre à l'eau sur lac (la Ganguise, lac du laragou) pour pouvoir en profiter.
Si tu veux plus d'infos n'hésite pas à me contacter par mail ou mp.

A+

Julien

18 mai 2015
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Le challenger horizon est tres complet dans la categorie transportable: relativement grand et habitable dans la categorie ( 6, 75 m / bonne hauteur sous barot), insubmersible, cat b 60 miles, deriveur lesté robuste (beatchable sans risque), comportement tres marin et bon comportement a la barre et en plus il est pas trop cher (env 6000 €)

18 mai 2015
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Un Challenger Horizon c'est plutôt 1,4t sans la remorque... :oups:

18 mai 2015
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Oui, mais à l usage il y a peu de transportable...bcp transporté (mise a l eau peu evidente hormis par grutage donc couteux /long pour la monté du mat, reglage tension hauban,...)...en general, ils font la belle saison puis rentrent sous hangar oour l hiver. Il sufit alors de connaitre qcq'un qui a un 4x4 ou un utilitaire et le tour est joué.

19 mai 2015
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D'abord merci ! Tout ça donne beaucoup à réfléchir... J'avoue que pour un premier bateau, je n'ai pas envie de me prendre trop la tête s'il s'agit de remorquer... Mettre à l'eau... Et revendre aussi car si j'y prends goût et veux passer à different...
Les centaines de kilos en moins du blue djinn sont séduisants sur ces points... Pour le reste, est ce très important pour débuter? Si le bateau n'est pas pratique, j'ai peur que ça freine l'envie de le sortir...

19 mai 2015
1

Voici une petite vidéo présentant la semaine du petit cabotage en baie de Morlaix 2014:

Comme les images sont en bonne définition, il vaut mieux une bonne connection internet.

Vous pourrez y voir ce qu'on peut faire avec des petits bateau.

19 mai 2015
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quelle vidéo!!! quelle ambiance sympa!!! quelles belles promenades!! exceptionnel!!! sans parler du montage et des vues aériennes! sans être indiscret, vous êtes qui sur la vidéo? :-)

19 mai 2015
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en méditerranée.. nous avons beaché plusieurs fois.. au mois d'Aout.. en France.. à deux tris.. (allez voir sur mon site)
coté Gruissan jusqu à la cote espagnole.
et nous allons le refaire cet été.

sinon comme c'est transportable, La rochelle, ce n'est pas forcément très loin.

Coté prix, le tri (astus, virus, ou autre) c 'est certes plus cher "neuf" qu'un mono, mais il y a pas mal d'occasions abordables. Et le défaut de place interieure se compense en famille par les filets sur lesquels bq mettent des tentes pour la nuit

19 mai 2015
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Bonjour Louis,
Je n'arrive pas à trouver le lien vers votre site sur votre profil :-)
bonne soirée :-)

19 mai 2015
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Lors de l'édition 2013 de la "semaine du petit cabotage (en Cournouailles) il y avait un petit trimaran, couchage sur le trampoline avec deux tentes de la marque du castor 2"
:pouce:

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