premier voilier pour un neophyte

Bonjour
je vis à Niort depuis 5 ans et suis originaire de logonna- daoulas dans le finistere ou j'ai eu un peche promenade pour la peche aux bars et maquereaux , que du plaisirs !!
Aujourd'hui je souhaites acquérir un voilier ( un reve depuis toujours !!) et connais rien de rien à la voile ( je suis Vannetais de naissance ! ). j'ai 2 filles .
Je souhaites apprendre sur un bateau qui "pardonne" les erreurs de jeunesse..
Et une fois ma formation "terminée" naviguer aussi bien seul qu'en famille .
Mon budget est de l'ordre de 6000- 8000 Euros+/- , quelqu 'un peut il m'aider à faire un choix , je pense pour l'instant au love-love ou au sangria .
Merci de votre aide

L'équipage
17 mai 2013
17 mai 2013
0

un first 25

17 mai 2013
0

sangria ou aquila.

17 mai 2013
1

Le Love-Love est un chouette bateau, qui permet déjà de jolies navigations, mais un peu bas de plafond comme beaucoup de voilier de cette époque de 6m50.
Dans la même catégorie, tu as les Edel IV et VI, qui présentent l'avantage d'un rouf relevable, donnant quelque 1m80 de hauteur (port, mouillage et navigation par petit temps), ce qui est appréciable pour la vie à bord.
Va voir là : www.minicroiseur.fr[...]aux.php
Ces bateaux présentent l'avantage de pouvoir être stockés à terre sur remorque.

Dans la taille au dessus, plus de confort et de place, tu trouveras des Sangria, dans ta fourchette de prix, mais pour un Aquila, certainement le plus adapté à une navigation en famille, ça risque d'être un peu juste.

Bonne recherche

18 mai 2013
0

Bonjour Fanch
Veux-tu laisser ton bateau à l'eau toute l'année, voire le faire hiverner dans un port, ou bien penses-tu le ramener à Niort pour l'hiver afin d'en profiter pour le peaufiner pour l'été suivant? En d'autres termes, veux-tu un bateau transportable?
On peut apprendre sur une Caravelle qui a été conçue pour ça ...
Cordialement

18 mai 2013
0

Avec ton budget.. Sun way 21, c'est quand même plus moderne!

18 mai 2013
0

On pourrait faire défiler la liste de 1500 bateaux avec chacun qui se fait VRP du sien :-D

Le Love-Love et le Sangria sont cités à cause de leur notoriété.

On a un budget de 8 KE et 4 personnes à caser sur un bateau "facile" (dans le sens qui pardonne les erreurs).
Le champ est vaste...parce qu'avec ton budget si tu est bricoleur et averti tu peux trouver un bateau en bon état et le remettre à niveau proche du neuf ou aussi comme on dit chez nous les catalans acheter à la parisienne, cad payer 8000€ un bateau que personne ne regarderai même pour 1000€.

D'autant plus qu'ici certains vendeurs vendent plus une résidence secondaire sur l'eau dans le midi qu'un bateau pour naviguer.

Je pense que l'idéal est d'affiner ton cahier des charges :

Où : transportable, amarres au port ou sur corps mort
Quand : combien de jours vais-je naviguer par an
Qui : à priori 4 personnes
Quoi : grand luxe ou rustique, côtier ou ronds dans l'eau
Combien : 8000 euros max pour l'achat et combien pour le reste
etc....

Ca peut paraître une perte de temps mais amha c'est plus sage car ça permet de rentrer dans le monde de la voile sans se retrouver proprio d'un bateau qui ne convient pas pour en tirer le maximum de satisfaction.

Souvent on juge en taille, mais ce n'est pas tout car tout dépend de ton exigence de confort.
L'inconvénient de ne rien connaître à la voile est aussi de se faire refourguer un fer à repasser. :non:
Mais c'était déjà comme ça au temps des cowboys quand un gars de la ville venait acheter un cheval...

:acheval: :acheval: :acheval:

18 mai 2013
0

Mon voisin de ponton vient de vendre son DUFOUR 1800 pour 3500 €.
Il en voulait 12000 € !

Alors il y a de l'espoir. :jelaferme:

18 mai 2013
0

Salut Fanch. Moi aussi je suis un peu néophyte au niveau de la voile, j ai navigué plusieurs saisons a faire des ronds dans l eau comme l ecrit AL66 pour me familiariser avec les virements de bords , les cartes et compagnie et ce sur un tout petit voilier de 5 m don personne n avait jamais entendu parler et au final j ai decidé d acheter un plus grand ,un mousquetaire classique car son prix est abordable, ses performances et sa robustesse plutôt bonnes a ce qu on en dit, son tirant d eau tres faible, sa taille qui le rend transportable avec un fourgon et malgré une hauteur de barrot assez faible( plafond) et une cabine assez sommaire la possibilité de pouvoir faire dormir 5 personnes a bord. Un bateau sympa pour les balades a la journée en famille voir un peu plus. C est un rase cailloux. Bon, l inconvénient c est qu il est en bois, en contreplaqué...Il existe cependant des modeles avec roof " plastique" qui demandent moins d entretient ou le modele mousquetaire club qui a une hauteur sous barrot plus grande. Faut aimer sa forme, son coté un peu rustique c est sur mais bon... moi j adore ce bateau... pour apprendre vraiment la voile, je pense vraiment avoir fait le bon choix, le bon compromis... une fois que j aurais fait mes armes a son bord, j envisagerais peut être un 26 pieds voir plus. Il y a aussi le muscadet qui est tres sympa... bref, je pense que ce sont de tres bons bateaux pour debuter

18 mai 2013
0

En 2013, avec un budget situé entre 6000 et 8000, le choix s'avère très étendu, pouvant aller jusqu'à des tailles de 8 mètres :
www.leboncoin.fr[...]asions/

Tu peux donc viser au dessus du Mousquetaire ou du Muscadet, sans problème.

Reste à savoir si ton budget cité inclue les frais post-achat.

Le Sangria est vraiment un voilier facile, souple, et bon marcheur.
Mais tu peux viser plus récent voir plus grand, vu la conjoncture.

18 mai 2013
0

j ai un pote qui vient d acheter un gibsea 26 en tres bon etat et tout equipé pour 2800e a DZ. les bonnes affaires ne manquent pas en ce moment... et pour cause... Quand au mousquetaire...le mien aussi en chantier qu il soit, je ne l échangerais pas contre ce fameux gibsea de 8m coque resine. Question de gout et de sentiments bien sur... Je trouve cependant l idée de faire ses armes sur un bateau de taille moyenne plutôt bonne...

18 mai 201318 mai 2013
0

Oui tu as raison, sur un voilier comme le Mousquetaire ou le Muscadet, les sensations sont proches du dériveur.

Mais comme il est très difficile de vendre en ce moment, et je crois que cela va durer encore longtemps, il serait peut être judicieux de passer directement au mètre supérieur. L'apprentissage s'y fera de toute manière assez facilement
Et à partir de 25 pieds, le confort passe à la vitesse supérieure.

Je le dis à chaque fois : la formation la plus enrichissante sur le versant purement voile, c'est le dériveur.
Un petit stage sur 420 par exemple serait une excellente manière d'aborder la voile avant de passer à l'habitable.
J'en vois tellement qui ne sont pas vraiment à l'aise avec les manoeuvres, la plupart d'entre eux n'ayant jamais fait de dériveur.

18 mai 2013
0

je partage l'avis de lorenzo. Par contre enez, on voit encore ton côté artiste, les bateaux en bois... un jour tu en reviendras!

18 mai 2013
0

Bonjour
merci à tous de vos remarques qui mettent de l'eau à mon moulin .
Je souhaiterais un transportable ( j'ai mon permis E si besoin )avec wc et une hauteur sous barrot suffisante ( nous sommes grands dans la famille )
Apres , c'est surtout la facilité de mise en œuvre qui me semble importante dans mon cas .
Pour la naviguation je l'envisage plutôt cotiere ( remontée en Bretagne ..) ou un transport par la route avec mise à l'eau ...
Fanch

18 mai 201318 mai 2013
0

C'est oublier la catégorie "irréductible du bois" dont je connais quelques représentants autour de moi,.
Aucun de ceux là d'ailleurs n'étant de la catégorie "artiste"…

18 mai 2013
0

:mdr: oui lorenzo, il y a des irréductibles du bois, mais s'ils ne sont certainement pas tous "artistes", ils sont sans aucun doute "aisés"... et ne doivent pas vivre à bord en permanence. Les bateaux de la newlargue sont magnifiques mais... quel budget? :topla:

18 mai 2013
0

Si tu veux un transportable, avec hauteur sous barrots, le choix devient plus restreint.
Une fois encore les Edel VI et IV te donneront cette possibilité.

Voir:
www.leboncoin.fr[...]385.htm

Une petite croisière de quelque durée est tout à fait possible avec ce type de bateau.

Voir:
voilier-tyrone.blogspot.fr[...]re.html

18 mai 201318 mai 2013
0

Avec l'option transportable, le Sangria est hors jeu avec ses 2,70m de maitre bau.
Une flopée de 25 pieds vont passer à la trappe.

18 mai 2013
0

En effet tu vas de facto limiter ton champs de recherche. Mais c'est un choix. Regarde le tonic 23..

18 mai 2013
0

l artiste confirme... on oublie le mousquetaire... moi je suis déjà pas très haut sur pattes et pour bien faire il faudrait que je me cisaille au niveau des genoux pour me tenir debout dans le mien... niveau confort le mousquetaire c est plutôt style camping a la base... sauf le mien bien sur qui en cabine aura a force de longues heures de cogitations et de travaux forcés la prestance d un ferry playmobile lol

18 mai 2013
0

encore heureux que tu n'aies pas acheté un muscadet :-D :-D :-D

18 mai 2013
0

Bar, jakuzzi, piste helico et terrain de tennis privé... je sais encore ou je vais caser tout ça mais bon... je trouverais

18 mai 2013
0

Très bon choix le Tonic 23.
Et un confort intérieur très surprenant pour la taille.
Comme c'est signé Philippe Harlé, ce ne peut être un mauvais voilier !

www.leboncoin.fr[...]asions/

Vu le contexte, un voilier affiché à 10000 partira sans trop de difficulté à 8000.

Les Fantasia partent en ce moment à 9500, c'est dire.

18 mai 2013
0

J'ai vu un tonic 23 récemment du coté du bassin d'arcachon, et je l'ai trouvé en assez interessant pour sa taille, ni trop imposant, ni trop petit; il n'etait pas ridicule devant des gibsea 25, first 25, voire first 27

18 mai 2013
0

le gibsea26 pour l avoir visité en mode apéro est plutôt bien niveau hauteur sous barrot ( pour 1.70m du moins). Pas super super spacieux mais suffisament pour tenir a 4 autour d une table... Et equipé d un wc marin... mon pote m a affirmé qu il etait transportable avec le permis remorque mais bon... il ne connaissait pas le tirant d eau de son bateau et ignorait qu il fallait un armement spécifique pour naviguer... Il prevoyait de partir tres bientôt sdeul a Groix sans avoir jamais navigué... Le ras de sein, il connait pas !!! bref, tu vois Lorenzo, y a pire encore que les artistes lol. A verifier donc pour une remorque

18 mai 2013
0

Maitre bau du Gibsea 26: 2,80m…

18 mai 201318 mai 2013
1

Si tu es tenté par un modèle plus vif, je viserais le First 210. Un voilier très marin, excellent dans toutes les configurations de temps et d'allures.
Une référence quoi !

www.finot.com[...]0_a.htm

first21.free.fr[...]dex.php

18 mai 2013
0

j ai regardé le tonic 23. c est dingue de voir la difference d espace qu il y a entre le mien et celui là... 50cm de plus et on passe de la canadienne a la familiale... pas mal du tout oui

18 mai 2013
0

Entre le Mousquetraire et le Tonic 23, c'est un peu comme entre une Renault 4 et une Clio.

18 mai 2013
0

mais c'est super ce petit bateau, je suis étonné par les aménagements intérieurs :pouce: il faut toutefois prévoir une bonne remorque routière à 2 ou 3000 euros

18 mai 2013
0

Ou s'en faire prêter (ou louer) une, occasionnellement.

Il est clair que Philippe Harlé a frappé très fort avec les séries Tonic 23 et Fantasia, tous les deux basés sur les mêmes types de carène et d'aménagement.
La palme revenant au Tonic 23 qui réussit à avoir un niveau d'aménagement, bien rare dans cette taille et cette époque.

Ce sont des voiliers sages, mais comme cela correspond à la demande de Fanch, ce serait un très bon choix.

18 mai 2013
0

ah incorrigible matelot... faut tout le temps que tu me taquines... le bois c est clair c est du boulot, je ne dis pas le contraire. c est de l entretient années sur années et du pognon mais bon... c est plus vivant et plus beau que la résine a mon gout... d ailleurs mon avis n est pas celui d un artiste isolé mais celui partagé par tout un club d amoureux de ce bateau. pour moi c est un peu la deudeuch des mers vu son age mais c est quand même a la base un bateau qui a ete construit et pensé pour un centre nautique de reference... vu la reputation des cours des glenans qui n est plus a demontrer, je ne pense pas qu ils auraient ete commander des plates de port... bref, Fanch, tu trouveras ici tout un tas de bateaux, de passionnés qui repondront a tes attentes. je m en vais tondre ma pelouse. bon we a tous

18 mai 201318 mai 2013
0

En comparant deux fantasia (un peu fatigués et anciens) que j'ai vu il y a quelques temps sur la cote, et un tonic 23 pas loin, qui paraissait plus "frais et neuf", je choisirais certainement le tonic 23; pas la même taille certes, mais il m'inspire plus confiance, plus longiligne, alors que le fantasia fait plus penser à une caravane flottante (sans vouloir charier les "fantasiastes" : D)

18 mai 2013
0

Sauf que l'habitabilité du Fantasia est tout de même nettement supérieure. 4 pieds de plus font une différence importante.
Et apparemment le Fantasia s'avère plus véloce que ce qu'on est pensé de croire, à priori.

18 mai 2013
0

Le débat matériau me parait peu pertinent dans ce topic puisque Fanch nous a cité des modèles en polyester, et semble donc se diriger vers cette solution.

Ce qui est clair, c'est qu'avec ce budget, on peut viser plus récent (et mieux), qu'une unité des années 50/60/70.

18 mai 2013
0

juste une suggestion, ça me parait adapté à ton programme et ton budget...
www.annonces-marine.com[...]di.html

18 mai 2013
0

effectivement je m'oriente plus vers le polyester , une question : quand on dit transportable , peut on mettre le bateau à l'eau à partir de la remorque ou faut il gruter ?

Fanch

18 mai 201316 juin 2020
0

Avec un bateau de 6m50 et ~1100 kg, la mise à l'eau à partir d'une remorque ne doit pas être évidente.

Il vaut mieux envisager un grutage. Mais sur le coût total d'une croisière ce n'est pas très important et nettement moins aléatoire.
Photo du grutage du Love-Love à Saint Cyprien en....1978 !

As-tu regardé le blog de Tyrone ?
voilier-tyrone.blogspot.fr[...]re.html

18 mai 2013
0

un des problèmes est le stationnement..

s'enquérir d'abord d'un emplacement, où qu'il soit, semble une sage mesure à prendre.

Mais si c'est un transportable et que tu disposes d'un grand terrain la question est réglée. ;-)

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Encore la pluie...

Après la pluie...

  • 4.5 (145)

Encore la pluie...

mars 2021